HalfLife 2: nVidia vs ATI

Sandor · 16-09-2003, 19:37

Аларм!!!

http://hl2.ru/?stamp=1063292798

Steel Lord · 16-09-2003, 20:08

Sandor
И что?

Sandor · 16-09-2003, 20:22

Как это что?!

График производительности видеокарт в режиме полной детализации DirectX 9. Как видно на графике, карты nVIDIA не только чудовищно отстают от ATI, но и выдают просто неиграбельное количество кадров в секунду.

FPS где-то 14 на FX5600 против чуть ли не 50 на Radeon5600!

А люди, которые закупились карточками от нВидиа, предвкушая Doom3 и HL2 (я например)? Этот самый график просто шоком был! ПОхоже сейчас снова начнётся война фанатов нВидиа и ATI.
Вот у кого из камрадов сейчас какая видеокарта?
А ведь обещали, что на видюхе уровня ТНТ2 летать будет...

akm · 16-09-2003, 20:23

Бред это полный!
Посмотри вот эти результаты более-менее независимых тестов в HL2. Затем сделай поправку на т.н. Mixed Mode, в котором 5900У становится как минимум на 50% быстрее, и получим, что 5900У даже быстрее Радеона 9800Про!

Так что расслабься.

Вот еще цитата понравилась:

Проблема здесь заключается в том, что нормальное использование возможностей DirectX 9 на чипах nVIDIA возможно только если код игры специально заточен под них! Но Valve сделало и это, разработав отдельный, полностью оптимизированный под nVIDIA код (так называемый Mixed Mode).

Я просто тащусь от этого абзаца.

Во первых, Mixed Mode называется режим, в котором при обсчете шейдеров 2.0 временные и константные регистры используют 16 битную точность, а текстурные регистры используют 32 битную точность вычислений.
Full Precision Mode - это когда повсеместно используется 32-бит точность (речь идет о точности вычислений на 1 канал цвета, т.е. все современные игры оперируют лишь с 8 битами, а обсчет пиксельных шейдеров 1.х производится как правило с 12 бит точностью).

Во вторых читер здесь не nVidia, а Ati, которая в обоих режимах Mixed и Full Precision Mode использует 24-бит точность вместо требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит!

И никакой заточки кода под GeForce FX Valve не делала! Эти Mixed и Full Precision Mode просто переключаются одной командой в Open GL.

События видимо будут разворачиваться тем же образом, что и с 3DMark03. Программисты nVidia просто сядут и перепишут все шейдеры для HL2, чтобы они быстрее выполнялись при этом без потери качества (это возможно). Добавят это дело в следующих дровах и HL2 станет вполне шустро бегать GeForce FX. Если при этом качество не пострадает, то это можно будет смело назвать оптимизацией а не читингом.

Касательно качества картинки, еще вопрос что лучше: 24-бит точность Радеонов или Mixed Mode GeForce FX, т.к. текстурные регистры у GeForce FX 5900 (в отличае от 5800) работают с 32-бит точностью даже в Mixed Mode.

Литература:
Исследование вопроса о точности Pixel Shader 2.0

Breeze · 17-09-2003, 10:14

Ой как не нравится мне этот топик...

Rolano · 17-09-2003, 21:41

akm

Во вторых читер здесь не nVidia, а Ati, которая в обоих режимах Mixed и Full Precision Mode использует 24-бит точность вместо требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит!

Из тoй же литерaтуры:

Проанализируем вышеприведенную информацию. Для освещения (рассеянного и отраженного) увеличенная точность не требуется — достаточно и той точности, которую обеспечивали DX8 совместимые видеочипы. Дополнительная точность требуется только для (1) временных регистров — r# — s16e7 aka 24bit, (2) констант — c# — s10e5 aka 16bit и (3) текстурных координат — t# — s16e7 aka 24bit.

Где тут требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит?

akm · 17-09-2003, 23:21

Rolano Этот абзац написан автором статьи и является анализом минимальной рекомендованной Мелкософтом точности. Естественно R300 туда попадает. Но изначально в спецификации MS было 32 бит. Потом MS переделала собственные спецификации под реальные карточки R300 и nv30 под давлением ATI и nVidia. Уже не помню, где я это читал. Точно помню, что еще год назад Кармак жаловался одновременно и на ATI (за 24-бит точность и огранниченность длины шейдеров 256 командами) и на nVidia (за 2х затормаживание nv30 при включении Full Precision и шум

).
Впринципе, не это главное. Мне лично все равно, что 24 бита, что 32.
Меня просто фраза "нормальное использование возможностей DirectX 9 на чипах nVIDIA возможно только если код игры специально заточен под них!" из статьи зацепила.
Я кстати имею право ошибаться, а вот писать такие вот "обзоры" на серьезных сайтах - позор и просто хамство, не говоря уже о компетентности.

Rolano · 20-09-2003, 20:16

akm
Я кстати имею право ошибаться, а вот писать такие вот "обзоры" на серьезных сайтах - позор и просто хамство, не говоря уже о компетентности.
Сoглaсен

Blind Guardian · 20-09-2003, 22:06

Очередная Холи Вар Ати версус нВидия

SerGEAnt · 20-09-2003, 23:59

На мой взгляд nvidia здорово лопухнулась со своим FX-ом - он практически везде проигрывает радеону... А еще эта история с заточками меня просто доконала. NV40 должен быть шедевром - тогда я останусь верен nVidia.

Rolano · 21-09-2003, 10:33

Весьмa интереснo и кoмпетентнo:
http://www.toms-hardware.ru/graphic/20030919/index.html

Gnosis · 21-09-2003, 14:33

Ладно , а как на счёт 4-х ge force ов ? К примеру у меня Ge Force 4 Ti 4600 Ultra (P4 1.7/512 DDR/WINxp) , каков на нём будет HL2???????????????

akm · 21-09-2003, 19:13

Gnosis Да нормально должен быть. Конечно от антиалиасинга и анизотропки придется отказаться. Водичка и некоторые спецэффекты наверное не так красиво будут смотреться как на DX9 карточках. А так 4600 должен шустро с HL2 в DX8.0 режиме справляться. Думаю 60 fps с отключенными тенями будет.
Вот так выглядит HL2 на разных шейдерах. Жаль картинки сильно пожаты.

Я надеюсь, что Valve скоро выпустит свой бенчмарк в народ. Тогда и посмотрим объективно на новые и старые видюхи. Осталось совсем немного запастись терпением. 30 сентября мы увидим если не всю игру, то по крайней мере демку с бенчмарком.

Antonio Racter · 22-09-2003, 10:16

Во интересно, на скрине http://www.gamersdepot.com/hardware/...owup/shot7.htm
выстрелы одного из солдат освещают окружающую территорию (левый), а у другого - нет такого эффекта! К чему бы это...?

Сопелька · 22-09-2003, 11:38

Antonio Racter
У тому, что они стреляют несинхронно.

akm · 22-09-2003, 21:57

Antonio Racter Имей ввиду, что Hardware T&L современных видеокарт способно обсчитывать лишь до 8 источников света.
Но в данном примере Сопелька абсолютно права. Если посмотришь видеоролик с Е3, то убедишься, что в динамике все абсолютно корректно - есть такой же эффект и от правого солдата.

16-09-2003, 19:37	#1
Sandor Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 61	HalfLife 2: nVidia vs ATI Аларм!!! http://hl2.ru/?stamp=1063292798
	[Ответить с цитированием]

16-09-2003, 20:08	#2
Steel Lord Модератор белый и пушистый Join Date: мар 2000 Location: Moscow Сообщений: 2,019	Sandor И что?
	[Ответить с цитированием]

16-09-2003, 20:22	#3
Sandor Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 61	Как это что?! График производительности видеокарт в режиме полной детализации DirectX 9. Как видно на графике, карты nVIDIA не только чудовищно отстают от ATI, но и выдают просто неиграбельное количество кадров в секунду. FPS где-то 14 на FX5600 против чуть ли не 50 на Radeon5600! А люди, которые закупились карточками от нВидиа, предвкушая Doom3 и HL2 (я например)? Этот самый график просто шоком был! ПОхоже сейчас снова начнётся война фанатов нВидиа и ATI. Вот у кого из камрадов сейчас какая видеокарта? А ведь обещали, что на видюхе уровня ТНТ2 летать будет...
	[Ответить с цитированием]

16-09-2003, 20:23	#4
akm Камрад Join Date: мар 2002 Сообщений: 714	Бред это полный! Посмотри вот эти результаты более-менее независимых тестов в HL2. Затем сделай поправку на т.н. Mixed Mode, в котором 5900У становится как минимум на 50% быстрее, и получим, что 5900У даже быстрее Радеона 9800Про! Так что расслабься. Вот еще цитата понравилась: Проблема здесь заключается в том, что нормальное использование возможностей DirectX 9 на чипах nVIDIA возможно только если код игры специально заточен под них! Но Valve сделало и это, разработав отдельный, полностью оптимизированный под nVIDIA код (так называемый Mixed Mode). Я просто тащусь от этого абзаца. Во первых, Mixed Mode называется режим, в котором при обсчете шейдеров 2.0 временные и константные регистры используют 16 битную точность, а текстурные регистры используют 32 битную точность вычислений. Full Precision Mode - это когда повсеместно используется 32-бит точность (речь идет о точности вычислений на 1 канал цвета, т.е. все современные игры оперируют лишь с 8 битами, а обсчет пиксельных шейдеров 1.х производится как правило с 12 бит точностью). Во вторых читер здесь не nVidia, а Ati, которая в обоих режимах Mixed и Full Precision Mode использует 24-бит точность вместо требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит! И никакой заточки кода под GeForce FX Valve не делала! Эти Mixed и Full Precision Mode просто переключаются одной командой в Open GL. События видимо будут разворачиваться тем же образом, что и с 3DMark03. Программисты nVidia просто сядут и перепишут все шейдеры для HL2, чтобы они быстрее выполнялись при этом без потери качества (это возможно). Добавят это дело в следующих дровах и HL2 станет вполне шустро бегать GeForce FX. Если при этом качество не пострадает, то это можно будет смело назвать оптимизацией а не читингом. Касательно качества картинки, еще вопрос что лучше: 24-бит точность Радеонов или Mixed Mode GeForce FX, т.к. текстурные регистры у GeForce FX 5900 (в отличае от 5800) работают с 32-бит точностью даже в Mixed Mode. Литература: Исследование вопроса о точности Pixel Shader 2.0 Last edited by akm; 16-09-2003 at 20:35.
	[Ответить с цитированием]

17-09-2003, 10:14	#5
Breeze The loneley mind Join Date: окт 2000 Location: Москва City Сообщений: 1,923	Ой как не нравится мне этот топик...
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-09-2003, 21:41	#6
Rolano Камрад Join Date: авг 2002 Location: Lithuania Сообщений: 9	akm Во вторых читер здесь не nVidia, а Ati, которая в обоих режимах Mixed и Full Precision Mode использует 24-бит точность вместо требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит! Из тoй же литерaтуры: Проанализируем вышеприведенную информацию. Для освещения (рассеянного и отраженного) увеличенная точность не требуется — достаточно и той точности, которую обеспечивали DX8 совместимые видеочипы. Дополнительная точность требуется только для (1) временных регистров — r# — s16e7 aka 24bit, (2) констант — c# — s10e5 aka 16bit и (3) текстурных координат — t# — s16e7 aka 24bit. Где тут требуемой спецификацией DirectX9.0 32-бит?
	[Ответить с цитированием]

17-09-2003, 23:21	#7
akm Камрад Join Date: мар 2002 Сообщений: 714	Rolano Этот абзац написан автором статьи и является анализом минимальной рекомендованной Мелкософтом точности. Естественно R300 туда попадает. Но изначально в спецификации MS было 32 бит. Потом MS переделала собственные спецификации под реальные карточки R300 и nv30 под давлением ATI и nVidia. Уже не помню, где я это читал. Точно помню, что еще год назад Кармак жаловался одновременно и на ATI (за 24-бит точность и огранниченность длины шейдеров 256 командами) и на nVidia (за 2х затормаживание nv30 при включении Full Precision и шум ). Впринципе, не это главное. Мне лично все равно, что 24 бита, что 32. Меня просто фраза "нормальное использование возможностей DirectX 9 на чипах nVIDIA возможно только если код игры специально заточен под них!" из статьи зацепила. Я кстати имею право ошибаться, а вот писать такие вот "обзоры" на серьезных сайтах - позор и просто хамство, не говоря уже о компетентности.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 20:16	#8
Rolano Камрад Join Date: авг 2002 Location: Lithuania Сообщений: 9	akm Я кстати имею право ошибаться, а вот писать такие вот "обзоры" на серьезных сайтах - позор и просто хамство, не говоря уже о компетентности. Сoглaсен
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 22:06	#9
Blind Guardian Камрад Join Date: авг 2003 Location: heaven Сообщений: 438	Очередная Холи Вар Ати версус нВидия
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 23:59	#10
SerGEAnt Серьезный камрад Join Date: июн 2001 Location: Выборг Сообщений: 1,202	На мой взгляд nvidia здорово лопухнулась со своим FX-ом - он практически везде проигрывает радеону... А еще эта история с заточками меня просто доконала. NV40 должен быть шедевром - тогда я останусь верен nVidia.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-09-2003, 10:33	#11
Rolano Камрад Join Date: авг 2002 Location: Lithuania Сообщений: 9	Весьмa интереснo и кoмпетентнo: http://www.toms-hardware.ru/graphic/20030919/index.html
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 14:33	#12
Gnosis Камрад Join Date: мая 2003 Location: г Рязань Сообщений: 48	Ладно , а как на счёт 4-х ge force ов ? К примеру у меня Ge Force 4 Ti 4600 Ultra (P4 1.7/512 DDR/WINxp) , каков на нём будет HL2???????????????
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 19:13	#13
akm Камрад Join Date: мар 2002 Сообщений: 714	Gnosis Да нормально должен быть. Конечно от антиалиасинга и анизотропки придется отказаться. Водичка и некоторые спецэффекты наверное не так красиво будут смотреться как на DX9 карточках. А так 4600 должен шустро с HL2 в DX8.0 режиме справляться. Думаю 60 fps с отключенными тенями будет. Вот так выглядит HL2 на разных шейдерах. Жаль картинки сильно пожаты. Я надеюсь, что Valve скоро выпустит свой бенчмарк в народ. Тогда и посмотрим объективно на новые и старые видюхи. Осталось совсем немного запастись терпением. 30 сентября мы увидим если не всю игру, то по крайней мере демку с бенчмарком.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 10:16	#14
Antonio Racter Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 239	Во интересно, на скрине http://www.gamersdepot.com/hardware/...owup/shot7.htm выстрелы одного из солдат освещают окружающую территорию (левый), а у другого - нет такого эффекта! К чему бы это...?
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 11:38	#15
Сопелька Собутыльница страшного мужа *********ши Join Date: дек 2002 Location: нос Сообщений: 153	Antonio Racter У тому, что они стреляют несинхронно.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 21:57	#16
akm Камрад Join Date: мар 2002 Сообщений: 714	Antonio Racter Имей ввиду, что Hardware T&L современных видеокарт способно обсчитывать лишь до 8 источников света. Но в данном примере Сопелька абсолютно права. Если посмотришь видеоролик с Е3, то убедишься, что в динамике все абсолютно корректно - есть такой же эффект и от правого солдата.
	[Ответить с цитированием]