Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Искусство > Литература

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-05-2006, 17:16   #226
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
Ага. И расписался на приказах и отчетах неглядя! Нее, тут уже небитуха.
Вполне мог. И вообще подсудимый нуждается в лечении и медицинском присмотре, так как не может отвечать за свои поступки. Записи речей прилагаются.
и сел.
И это называется сел ? Это не тюрьма а санаторий для высших чинов Рейха. Его бы под Магадан с пилой в руке ,на гораздо больший срок . И без права переписки. Что бы узнал как елки растут. Раз уж расстрелять не дали (хоть и заслужил).
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 16-05-2006, 20:19   #227
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
И вообще подсудимый нуждается в лечении и медицинском присмотре, так как не может отвечать за свои поступки. Записи речей прилагаются.
А не пройдёт. Записи частных бесед тож прилагаются. И там это чучело вполне вменяемо
И это называется сел ? Это не тюрьма а санаторий для высших чинов Рейха.
По секрету - тюряга, где они сидели, вовсе не санаторий. Его друг гросс-адмирал Редер там чуть не помер, освободили по состояню здоровья. Деницу просто повезло - 10 лет маленький срок. Условия нахождения там были далеко не фонтан.
Раз уж расстрелять не дали (хоть и заслужил).
Да расстрелять-то много кого не дали. Я вот бы, например, никогда не позволил бы уйти Яльмару Шахту. Расстрел и только расстрел. Но... увы. "Все не по нашему случается кругом..."
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 17-05-2006, 11:58   #228
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
А не пройдёт. Записи частных бесед тож прилагаются. И там это чучело вполне вменяемо
Пройдет! Час почитать "Застольные беседы" и диагноз ясен.
По секрету - тюряга, где они сидели, вовсе не санаторий. Его друг гросс-адмирал Редер там чуть не помер, освободили по состояню здоровья. Деницу просто повезло - 10 лет маленький срок. Условия нахождения там были далеко не фонтан.
Это смотря с чем сравнивать . Вот если с бараком на Калыме ……
"Все не по нашему случается кругом..."
Я же говорил – чисто политическая акция. Балаган, а не суд. Если уж и персонал Освенцима максимум 11 лет получил..
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 17-05-2006, 13:37   #229
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
Час почитать "Застольные беседы" и диагноз ясен.
А чо ясен-то? Ну обделен эрудицией человек, так что ж? Не всяк преступник - эрудит
Вот если с бараком на Калыме ……
Кста, у фашистских ВП смертность была 15% всего, и ситуация резко улучшилась после войны. Но с тем, что на Колыме ему и ему подобным самое место, согласен.
Я же говорил – чисто политическая акция.
Не совсем "чисто". Если была бы "чисто", то Кейтель и Йодль ваще бы ничего не получили. Вообще. многого добились - так, ССовцев, столь милых сердцу западной разведки, признали преступниками
Если уж и персонал Освенцима максимум 11 лет получил..
Не слыхал. Кто конкретно?
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 17-05-2006, 20:01   #230
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
чо ясен-то? Ну обделен эрудицией человек, так что ж? Не всяк преступник - эрудит
Ну если так ставить вопрос -то тогда виновен. Хотя прочитаешь про Луну что упала на Землю и т.д. и сомнения в разуме сразу возникают.
Кста, у фашистских ВП смертность была 15% всего, и ситуация резко улучшилась после войны.
Про пропавший миллион я упоминал?
Не совсем "чисто".
Ну ,мож и не совсем. Но все равно больше политики чем справедливости.
Не слыхал. Кто конкретно?
19 августа 1965 года западногерманский суд вынес приговор по делу 20 эсесовских преступников ,действующих в годы войны в Освенциме. К пожизненному суд приговорил богера, Гофмана, Кадука, Борецкого, Клера , Беднарека. 11 приговорены к срокам заключения от 8,3 – 14 (сори, ошибся мальца) лет. Трое оправданы.
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 10:07   #231
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
Хотя прочитаешь про Луну что упала на Землю и т.д. и сомнения в разуме сразу возникают.
В атком случае все религиозные лидеры - тож ненормальные.
Про пропавший миллион я упоминал?
"Пропавший" - это не значит, что он "пропал", статистика составлялась и по репатриантам в том числе. А ошибки учета бывают везде. У нас вон тоже некоторые "хисторики" типа Борьки Соколова 40 миллионов потерь РККА насчитывают.
Но все равно больше политики чем справедливости.
Справедливость - понятие абстрактно-объективное, а на уровне человека она у каждого своя. Поэтому приходится обходиться политикой.
19 августа 1965 года западногерманский суд вынес приговор по делу 20 эсесовских преступников ,действующих в годы войны в Освенциме
Ах вот ты о чём. Ясно. Но это - отдельный суд, германский, и его не надо мешать с международным трибуналом. Это уже чисто на совести суда ФРГ, что им дали такие мягкие сроки.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 20:58   #232
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
В атком случае все религиозные лидеры - тож ненормальные.
Им по работе приходится.
Пропавший" - это не значит, что он "пропал",
В конкретном случи, пропал – значит пропал. Так как до конца о судьбе примерно такого количества фашистских пленных до сих пор неизвестно. Сначала думали , что как всегда "варвары русские" , но выяснилось что не , союзники постарались.
У нас вон тоже некоторые "хисторики" типа Борьки Соколова 40 миллионов потерь РККА насчитывают.
Потери РККА подсчитать весьма сложно , можно сказать – невозможно. Так что , многие смело берут цифру с потолка.
Это уже чисто на совести суда ФРГ, что им дали такие мягкие сроки.
Нюдберский процесс проходил примерно также.
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 19-05-2006, 21:35   #233
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
Им по работе приходится.
Гитлеру тоже пришлось. Ноцызм - это не хухры-мухры.
Сначала думали , что как всегда "варвары русские" , но выяснилось что не , союзники постарались.
Просто в самом конце войны немцы сдавались в плен массово и был попросту нарушен учёт. Поэтому потери немецких войск в 1945 году очень сильно разнятся. По этому поводу реально рекомендую Рюдигера Оверманса, оч. грамотное научное исследование военных потерь Германии в ВМВ. Впрочем, думаю, ты и сам знаешь.
Потери РККА подсчитать весьма сложно , можно сказать – невозможно.
ты прав. ТОЧНО подсчитать их невозможно. Но ЛИМИТ - т.е. цифру, за пределы которой вряд ли можно выйти - уже подсчитали. Это было сделано в исследовании "Потери СССР и России в войнах и гражданских конфликтах ХХ века" (не отвечаю,что правильно назвал). Кривошеевском. Опять же, вруны, сосущие с потолка дурь, не понимают, что эта работа установила пределы погрешности, в которых может быть точная цифра потерь И потому возникают дебильные 40 и так далее миллионов.

Дело в том, что у человека при назывании цифры более 10 миллионов возникает отключка мозга - много. Вторая отключка - при цифре больше 40 миллионов. Тоже - просто "Очень много". Реалистичность отказывает, цифра, вытащенная из зада, принимается сознанием

Нюдберский процесс проходил примерно также.
Не совсем. Там был советский судья. И у него было мнение. С которым остальным приходилось считаться.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 22-05-2006, 08:35   #234
nezagar
Камрад
 
nezagar's Avatar
 
Join Date: фев 2006
Location: Talnakh
Сообщений: 1,078
трауну-прокоментируйте пожал деяния коммуниста пол пота
nezagar is offline   Ответить с цитированием
Old 26-05-2006, 15:03   #235
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
nezagar
трауну-прокоментируйте пожал деяния коммуниста пол пота
Деяния Пол Пота по террору и убийствам в своей стране прокомментировать могу, но увы, он не коммунист, а по сути фашист, и расист, который не только устроил террор и пауперизацию собственного населения, но и воевал, кстати, против Вьетнамских коммунистов. Коммунистический режим СССР осудил его. Что до поддержки его коммунистическим Китаем, то тут надо понимать, что коммунистические режимы, к сожалению, тоже не какой-то мега-идеал, и, как и империалисты, могут пользоваться принципом "враг моего врага - мой друг". Так, коммунистический Китай поддерживал несколько капиталистических режимов, а того же Пол Пота поддерживали империалисты США, в том числе ч/з ООН.

P.S. А вообще это оффтоп, не имеющий отношения к Гитлеру, его политике и его труду

Last edited by гросс-адмирал Траун; 26-05-2006 at 15:15.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 26-05-2006, 19:56   #236
Вальдар
Banned
 
Вальдар's Avatar
 
Join Date: мар 2006
Location: МОСКВА
Сообщений: 832
Гитлер был фашистом и ненавидил евреев.
Вальдар is offline   Ответить с цитированием
Old 26-05-2006, 20:04   #237
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Вальдар, я все понимаю, Вы master of the obvious. Но вот Вы скажите мне, Вы вообще зачем влезаете вот так в дискуссии?
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 26-05-2006, 20:06   #238
Вальдар
Banned
 
Вальдар's Avatar
 
Join Date: мар 2006
Location: МОСКВА
Сообщений: 832
гросс-адмирал Траун , как зачем? мнение высказать свое
Вальдар is offline   Ответить с цитированием
Old 26-05-2006, 20:08   #239
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Вальдар
Вы в данном случае просто сказали факт, причём общеизвестный. А мнение Ваше - где оно?
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 28-05-2006, 10:44   #240
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
Ноцызм - это не хухры-мухры.
Енто точтно. Оно большое хухры .
Гитлеру тоже пришлось.
Давай смоделируем ситуацию. Предположим ты у нас лейтенант вермахта , героически подбил 5 русских танков ( погрешность +\- 4) , и как такого героя отправили на встречу с фюрером. Побрили , помыли , одели в порадку , отобрали трофейный ватник на сувенир. И вот сидишь ты,( все как положено: форма отглажена , обувь блестит , "медаль мороженого мяса" , железный крест ) с Г за одним столом , собака с голодными глазами бегает(мяса хочет ), слева две машинистки спорят … и тут фюрер как выдаст - "10000 лет назад Луна упала на Землю. До этого на Земле атмосферы небыло …".И какие выводы ты сразу сделаешь ?
Просто в самом конце войны немцы сдавались в плен массово и был попросту нарушен учёт.
Определенный процент на это списать можно. Но , не надо думать что у пленных была "райская жизнь" .
Не совсем. Там был советский судья.
К сожалению там еще по мимо его было куча народа. И ента куча вполне между собой могла договориться
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 28-05-2006, 10:46   #241
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
Вальдар
Гитлер был фашистом и ненавидил евреев.
А славян, что , обожал ?
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 28-05-2006, 11:21   #242
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
и тут фюрер как выдаст - "10000 лет назад Луна упала на Землю. До этого на Земле атмосферы небыло …"
Какие выводы? А придёшь в какую-нить церковь, тебе скажут, что мир 6000 лет назад сотворил в Бог первозданном виде.
Определенный процент на это списать можно.
На это можно миллионы списать. У Оверманса занимательно про это написано - что учёт настолько колебался, что возникли именно миллионы неучтенных потерь.
И ента куча вполне между собой могла договориться
Когда война заканчивается, начинается бизнес.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 28-05-2006, 12:58   #243
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
А придёшь в какую-нить церковь, тебе скажут, что мир 6000 лет назад сотворил в Бог первозданном виде.
Там это положено по работе. Сами они в это уже не верят. Они спокойно зашибают деньгу. А фюрер верил ! И пытался убедить окружающих.
У Оверманса занимательно про это написано - что учёт настолько колебался, что возникли именно миллионы неучтенных потерь.
Ладно, если найду , посмотрю. Полное название не сообщишь ? Но , при любом раскладе , все на процент списать не выйдет.
Когда война заканчивается, начинается бизнес.
По этому я и говорю что это был не суд , а балаган.
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 28-05-2006, 14:49   #244
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
Полное название не сообщишь ?
Оверманс Рюдигер. "Немецкие военные потери во Второй мировой войне". Не путать с его же статьей статьей "Человеческие потери Германии во Второй Мировой Войне".
Там это положено по работе. Сами они в это уже не верят.
Где как, где как... кто-то не верит, а кто-то поджигает театры...
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 29-05-2006, 19:38   #245
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
Где как, где как... кто-то не верит, а кто-то поджигает театры...
Это редкие исключения. А Г верил , верил как может верить только псих. Он нес откровенную чушь и пытался в этом убедить других. Про то что предки немцев – древние греки , а через день уверял что викинги, что корабли строят неправильно, надо винт ставить впереди как у самолета , про то что на Земле жили разумные существа , которым не требовалась атмосфера но тут упала Луна и атмосфера появилась, но собаки уже на Земле были так как с человеком она уже 20000 лет , а Луна упала 10000 лет назад. …и т.д.
Псих он и везде псих , а в Германии фюрер.
Оверманс Рюдигер. "Немецкие военные потери во Второй мировой войне".
Спасибо .
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 30-05-2006, 05:19   #246
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
Про то что предки немцев – древние греки , а через день уверял что викинги, что корабли строят неправильно
Ага. В принципе, большинство фашистских лидеров умело нести подобную чушь.
Псих он и везде псих , а в Германии фюрер.
Добрый старый Бенито тоже сыпал бредом но, как и Г., как только дело касалось политики, а не отвлеченных материй, он сразу обнажал истинное лицо
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 30-05-2006, 20:52   #247
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
Ага. В принципе, большинство фашистских лидеров умело нести подобную чушь.
И их можно назвать полностью нормальными людьми ?
Добрый старый Бенито тоже сыпал бредом ......
И сильно это помогло ? Сначала Австрию проворонил , а потом в шестерках у Г ходил. А результат ты и сам знаешь.
Helot is offline   Ответить с цитированием
Old 31-05-2006, 08:19   #248
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
Helot
И их можно назвать полностью нормальными людьми?
В целях следствия - да.
И сильно это помогло ?
Не, не помогло. Но порой он бывал поразительно честен.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 03-06-2006, 20:19   #249
Helot
Камрад
 
Helot's Avatar
 
Join Date: дек 2002
Location: СПб
Сообщений: 1,522
гросс-адмирал Траун
В целях следствия - да.
В целях следствия- главное веревку найти , а мыло он сам купит.
Но порой он бывал поразительно честен.
Енто когда ?
Helot is offline   Ответить с цитированием
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 14:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.