Экономика - это наука? - Page 2

Men Ar · 23-01-2002, 03:42

Я быстренько так ляпну свою имху и смотаюсь, ибо не спец... Экономика - это производное от математики и природной человеческой жадности

ЗЫ а у вас тут филиал флейма нарисовался да?

МатроШКУРА · 23-01-2002, 07:29

Если серьезного разговора желаете - оставьте здесь.

Марцелл · 23-01-2002, 09:37

Rifle - экономист-математик, к вашим услугам. Кафедра экономической кибернетики, специальность Математические методы исследования операций в экономике. За 4.5 года обучения - десяток разновидностей математики. ОЭТ - проходная дисциплина на 2-м и 3-м семестре, у нас даже собственного препода не было, читал приходящий лектор из МГУ

Зереша · 23-01-2002, 09:55

Что-то какое-то ограниченное толкование экономики -- а маркетинг, а менеджмент. С тем же успехом любую науку можно назвать точной или естественной ;-)) В общем, не гуманитарной.

Skiminok · 23-01-2002, 10:20

Джей
Можно высказать прямо здесь - перенести во флейм?
Не хотелось бы... Зафлеймят!

Marilyn · 23-01-2002, 11:53

Марцелл

ты все неправильно понял

для трезвления пива было мало, а для засыпания на месте вполне достаточно

ну вернемся к нашим баранам, развернем ситуацию со слесарем Васей

есть наука физика, которая придумала электричество и в итоге у меня дома есть розетки… вроде все точно, все рассчитано и доказано, но на горизонте появляется электрик Вася и вешает мне всю разводку на один предохранитель... я включаю чайник, СВЧ и стиральную машинку, и все расчеты физиков летят к черту, но я ведь знаю, что не физика виновата, а электрик Вася

то же самое и в экономике
я покупаю товар за рубль, продаю его тому же Васе за 2, плачу налоги, ложу в копилку 2 копейки и сплю спокойно (это по расчетам), но в итоге этот гад Вася отказывается купить у меня товар, потому как пропил все деньги и его уволили за неправильную разводку, а больше никому этот товар в ближайшем приближении не нужен и все мои расчеты летят коту под хвост

вроде тоже виноват Вася, но почему то все обвиняют в этом экономику, типа она неточная

разница между физикой и экономикой в том, что
физика доказывает, что I=U/R, а дальше ей все равно, она не принимает во внимание человеческий фактор, сделали правильно – молодцы, неправильно – сами виноваты, сказали ж вам как надо
экономика же пытается предугадать, спрогнозировать и уменьшить вред, нанесенный Васей, человеческим фактором

так вот, экономику можно разделить на две части: факт/анализ (точнейшая наука

) и на прогноз, в котором действительно присутствует много допущений и погрешностей… тогда как другие точные науки представляют собой только первую часть - факт

эээ… конечно же, точные науки могут прогнозировать, но … как бы выразиться правильно… короче, Васю они в свои расчеты не берут, это точно

Marilyn · 23-01-2002, 11:57

Rifle ну ты не прав, совсем не прав, в экономике море цифр и математики, сплошная математика практически

и если тебе в течение 8 лет преподавали только общую экономическую теорию, то тебя ничему не научили

Марцелл вот кошмар то

я как увидела "Исследование операций" сразу голова рзболелась

в свое время пришлось от преподавателя коньяком откупаться

Марцелл · 23-01-2002, 12:02

Marilyn
и все расчеты физиков летят к черту - никто никуда не летит - ибо если бы электрик Вася знал науку физику, он бы легко подсчитал максимально допустимую мощность и не стал бы делать такую тупую разводку.

вроде тоже виноват Вася, но почему то все обвиняют в этом экономику, типа она неточная - с какой радости виноват Вася? Виновата ты, потому что непонятно с какого потолка взяла данные о том, что твой товар для Васи предпочтительнее, чем бутылка водки

экономика же пытается предугадать, - вот именно - пытается _угадать_... не рассчитать, а угадать. И двже не угадать, а пытается угадать. И это наука?

факт/анализ (точнейшая наука ) - хи-хи-хи... по пунктам - что там точнейшего?

ты экономику с началами статистики не путаешь?

котором действительно присутствует много допущений и погрешностей… - беда не в наличии допущений и погрешностей - они есть везде, где рассчеты сложнее уровня четырех арифметических действий. Проблема в том, что этих допущений слишком много, а погрешности слишком велики

тогда как другие точные науки представляют собой только первую часть - факт - только факт - это не наука, это ремесло. Скажем, та же ньютоновская физика - давным-давно перстала быть наукой. Но экономика быть ей еще и не начинала

Марцелл · 23-01-2002, 12:04

Marilyn
в свое время пришлось от преподавателя коньяком откупаться - гы-гы

))) вот я сейчас как начну терминами бросаться и уравнениями....

)))

Marilyn · 23-01-2002, 12:18

Марцелл ну в общем то я сначала договорилась с Васей, о том, что он купит это у меня

но он не знал, как и физику, что за нарушение договора полагаются штрафные санкции и прочее, прочее

впрочем, Вася нам в настоящее время не сильно страшен, при наличии хорошей службы безопасности и сильных юристов, Вася просто исключается из факторов

но на сцене появляется Василий Васильевич и выпускает ГКО... и в итоге вместо двух копеек в копилке я имею 2 доллара долгов

причем, все действуют в соответствии с экономическими законами, именно благодаря этим законам рушится пирамида и мы попадам в долговую яму
все поддается расчетам, не поддается предвидению только сам Василий Васильевич

впрочем, не для всех

по пунктам - что там точнейшего?
все точно

ты лучше назови, что там неточного

вот я сейчас как начну терминами бросаться и уравнениями.... )))
ну так не честно

я тут про Васю, а ты - уравнения, это несовместимые понятия

Марцелл · 23-01-2002, 12:27

ну в общем то я сначала договорилась с Васей, о том, что он купит это у меня но он не знал, - ты опредлелись, проч то мы говорим: про торговлю али про экономику?

причем, все действуют в соответствии с экономическими законами, именно благодаря этим законам рушится пирамида и мы попадам в долговую яму - фигушки. В яму вы попадаете из-за отсутствия чутья и банальной жадности

Надо было попой чувствовать, когда ГКО сбрасывать, а не ждать "ну еще денек". Так что - опять интуиция, а не научные законы

ты лучше назови, что там неточного - уже назвал

Marilyn · 23-01-2002, 13:01

Марцелл Надо было попой чувствовать, когда ГКО сбрасывать, а не ждать "ну еще денек".

я так и знала, что ты это скажешь

видишь ли, я в жизни даже в руках не держала эти самые ГКО, но это не помешало мне пострадать от них, пострадали все! кроме тех конечно, кто был лично знаком с Василием Васильевичем

уже назвал
я только что пообедала... кровь из мозгов в желудок ушла... пальцем ткни, а

Марцелл · 23-01-2002, 13:04

пострадали все! - не надо обобщать :)

кроме тех конечно, кто был лично знаком с Василием Васильевичем - так-так, и кто тут про какие-то экономические законы говорил? :)

Marilyn · 23-01-2002, 13:12

Марцелл это не обощение, это проза жизни и экономических законов

так-так, и кто тут про какие-то экономические законы говорил?

Я! *тяну руку вверх*

закон очень прост, он даже не экономический

если где-то убавилось, то в каком-то другом месте обязательно прибавится

ну а если применить его к экономике, то выражается он так: на каждый пассив (источник средств) есть свой актив, баланс сведен

и я полагаю, что наш пассив в данном случае соответствует активу, осведомленных в свое время лиц

Марцелл · 23-01-2002, 13:17

Marilyn - я так понял, тебе пофлеймить хочется...

Marilyn · 23-01-2002, 13:20

Марцелл нет

но пока ничего серьезного не сказано, я серьезно полагаю, что экономика - точная наука, про прогноз я уже сказала

жду ваших аргументов

ЗЫ Джей тоже хотелось бы услышать, мне интересно, на каком основании она сказала ту самую фразу

Джей · 23-01-2002, 13:27

Marilyn & Марцелл
А мне скоро экзамен принимать по исследованию операций.

Хочу заметить, что это все-таки область математики, применяемая много где с разным успехом, в частности, и в экономике.
Можно спросить специалистов по экономике - каковы достижения "науки-экономики"? Должны быть, нобелевки по экономике дают..

Марцелл · 23-01-2002, 13:31

Marilyn - я уже сказал свои аргументы.

Джей - угу, дают. Леонтьеву вон дали. Еще пять лет назад его межотрслевой динамический баланс никакой комп просчитать не мог

Marilyn · 23-01-2002, 13:35

Джей нобелевские премии по экономике

а что ты вкладываешь в понятие "достижение"?

Marilyn · 23-01-2002, 13:37

Марцелл сказал, но ничего в их защиту не сказано, это просто твое утверждение и не более

Марцелл · 23-01-2002, 13:41

Marilyn - надоело

drag79 · 23-01-2002, 13:41

ну кто же тебе мешал в их число попасть?
вот надо мной многие смеются - зачем читаешь такие книжки типа Почему Россия не Америка(я программер)
А чтобы разбираться с ситуацией - как с политической, так и экономической и все такое...

Marilyn · 23-01-2002, 13:55

Марцелл потому что нечего сказать, конечно надоест говорить одну и ту же фразу

я по-моему на твои главные аргументы:
2. огромные допустимые погрешности
3. Слишком большая требующаяся доля интуиции
ответила, что это относится исключительно к прогнозу, что другие точные науки не занимаются прогнозом с учетом человеческого фактора, посему - зачем сравнивать?
исключи из расчетов этот фактор и получится так же, как в физике или химии, все точно и разложено по полочкам в соответствии с экономическими законами, которые отрицать просто глупо

а достижений в экономике более, чем достаточно, одна только банковская система чего стоит (я не о России)

Марцелл · 23-01-2002, 14:10

Marilyn - потому что спор заведомо неинтересный. Я это вопрос для себя решил еще в институте и, поверь, оснований для такого решения было более чем достаточно. У тебя другое мнение - на здоровье, переубеждать не буду; любому специалисту лестно, когда его область деятельности причисляют к науке.

в соответствии с экономическими законами, которые отрицать просто глупо - ок, я глуп

Джей · 23-01-2002, 14:25

Marilyn
Я сказала вчера еще - не вижу "объективного теоретического систематического знания". Поэтому и про достижения спрашиваю. банковская система - это теоретическое знание?
Я знаю достижения биологии, физики, химии, математики, филологии.. не сомневаюсь, что это науки.
Скажи за экономику что-нибудь конкретное

Науки принято делить на естественные, общественные, технические. Или на точные и гуманитарные.
Ты считаешь экономику - точной?

23-01-2002, 03:42	#1
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,961	Я быстренько так ляпну свою имху и смотаюсь, ибо не спец... Экономика - это производное от математики и природной человеческой жадности ЗЫ а у вас тут филиал флейма нарисовался да?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 07:29	#2
МатроШКУРА дядюшка Примус (кот-баюн) Join Date: июн 2000 Location: Одинцово Сообщений: 170	Если серьезного разговора желаете - оставьте здесь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 09:37	#3
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Rifle - экономист-математик, к вашим услугам. Кафедра экономической кибернетики, специальность Математические методы исследования операций в экономике. За 4.5 года обучения - десяток разновидностей математики. ОЭТ - проходная дисциплина на 2-м и 3-м семестре, у нас даже собственного препода не было, читал приходящий лектор из МГУ Last edited by Марцелл; 23-01-2002 at 10:34.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 09:55	#4
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Что-то какое-то ограниченное толкование экономики -- а маркетинг, а менеджмент. С тем же успехом любую науку можно назвать точной или естественной ;-)) В общем, не гуманитарной.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 10:20	#5
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Джей Можно высказать прямо здесь - перенести во флейм? Не хотелось бы... Зафлеймят!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 11:53	#6
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл ты все неправильно понял для трезвления пива было мало, а для засыпания на месте вполне достаточно ну вернемся к нашим баранам, развернем ситуацию со слесарем Васей есть наука физика, которая придумала электричество и в итоге у меня дома есть розетки… вроде все точно, все рассчитано и доказано, но на горизонте появляется электрик Вася и вешает мне всю разводку на один предохранитель... я включаю чайник, СВЧ и стиральную машинку, и все расчеты физиков летят к черту, но я ведь знаю, что не физика виновата, а электрик Вася то же самое и в экономике я покупаю товар за рубль, продаю его тому же Васе за 2, плачу налоги, ложу в копилку 2 копейки и сплю спокойно (это по расчетам), но в итоге этот гад Вася отказывается купить у меня товар, потому как пропил все деньги и его уволили за неправильную разводку, а больше никому этот товар в ближайшем приближении не нужен и все мои расчеты летят коту под хвост вроде тоже виноват Вася, но почему то все обвиняют в этом экономику, типа она неточная разница между физикой и экономикой в том, что физика доказывает, что I=U/R, а дальше ей все равно, она не принимает во внимание человеческий фактор, сделали правильно – молодцы, неправильно – сами виноваты, сказали ж вам как надо экономика же пытается предугадать, спрогнозировать и уменьшить вред, нанесенный Васей, человеческим фактором так вот, экономику можно разделить на две части: факт/анализ (точнейшая наука ) и на прогноз, в котором действительно присутствует много допущений и погрешностей… тогда как другие точные науки представляют собой только первую часть - факт эээ… конечно же, точные науки могут прогнозировать, но … как бы выразиться правильно… короче, Васю они в свои расчеты не берут, это точно
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 11:57	#7
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Rifle ну ты не прав, совсем не прав, в экономике море цифр и математики, сплошная математика практически и если тебе в течение 8 лет преподавали только общую экономическую теорию, то тебя ничему не научили Марцелл вот кошмар то я как увидела "Исследование операций" сразу голова рзболелась в свое время пришлось от преподавателя коньяком откупаться
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 12:02	#8
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn и все расчеты физиков летят к черту - никто никуда не летит - ибо если бы электрик Вася знал науку физику, он бы легко подсчитал максимально допустимую мощность и не стал бы делать такую тупую разводку. вроде тоже виноват Вася, но почему то все обвиняют в этом экономику, типа она неточная - с какой радости виноват Вася? Виновата ты, потому что непонятно с какого потолка взяла данные о том, что твой товар для Васи предпочтительнее, чем бутылка водки экономика же пытается предугадать, - вот именно - пытается _угадать_... не рассчитать, а угадать. И двже не угадать, а пытается угадать. И это наука? факт/анализ (точнейшая наука ) - хи-хи-хи... по пунктам - что там точнейшего? ты экономику с началами статистики не путаешь? котором действительно присутствует много допущений и погрешностей… - беда не в наличии допущений и погрешностей - они есть везде, где рассчеты сложнее уровня четырех арифметических действий. Проблема в том, что этих допущений слишком много, а погрешности слишком велики тогда как другие точные науки представляют собой только первую часть - факт - только факт - это не наука, это ремесло. Скажем, та же ньютоновская физика - давным-давно перстала быть наукой. Но экономика быть ей еще и не начинала
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 12:04	#9
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn в свое время пришлось от преподавателя коньяком откупаться - гы-гы ))) вот я сейчас как начну терминами бросаться и уравнениями.... )))
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 12:18	#10
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл ну в общем то я сначала договорилась с Васей, о том, что он купит это у меня но он не знал, как и физику, что за нарушение договора полагаются штрафные санкции и прочее, прочее впрочем, Вася нам в настоящее время не сильно страшен, при наличии хорошей службы безопасности и сильных юристов, Вася просто исключается из факторов но на сцене появляется Василий Васильевич и выпускает ГКО... и в итоге вместо двух копеек в копилке я имею 2 доллара долгов причем, все действуют в соответствии с экономическими законами, именно благодаря этим законам рушится пирамида и мы попадам в долговую яму все поддается расчетам, не поддается предвидению только сам Василий Васильевич впрочем, не для всех по пунктам - что там точнейшего? все точно ты лучше назови, что там неточного вот я сейчас как начну терминами бросаться и уравнениями.... ))) ну так не честно я тут про Васю, а ты - уравнения, это несовместимые понятия
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 12:27	#11
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	ну в общем то я сначала договорилась с Васей, о том, что он купит это у меня но он не знал, - ты опредлелись, проч то мы говорим: про торговлю али про экономику? причем, все действуют в соответствии с экономическими законами, именно благодаря этим законам рушится пирамида и мы попадам в долговую яму - фигушки. В яму вы попадаете из-за отсутствия чутья и банальной жадности Надо было попой чувствовать, когда ГКО сбрасывать, а не ждать "ну еще денек". Так что - опять интуиция, а не научные законы ты лучше назови, что там неточного - уже назвал
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:01	#12
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл Надо было попой чувствовать, когда ГКО сбрасывать, а не ждать "ну еще денек". я так и знала, что ты это скажешь видишь ли, я в жизни даже в руках не держала эти самые ГКО, но это не помешало мне пострадать от них, пострадали все! кроме тех конечно, кто был лично знаком с Василием Васильевичем уже назвал я только что пообедала... кровь из мозгов в желудок ушла... пальцем ткни, а
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:04	#13
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	пострадали все! - не надо обобщать :) кроме тех конечно, кто был лично знаком с Василием Васильевичем - так-так, и кто тут про какие-то экономические законы говорил? :)
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:12	#14
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл это не обощение, это проза жизни и экономических законов так-так, и кто тут про какие-то экономические законы говорил? Я! тяну руку вверх закон очень прост, он даже не экономический если где-то убавилось, то в каком-то другом месте обязательно прибавится ну а если применить его к экономике, то выражается он так: на каждый пассив (источник средств) есть свой актив, баланс сведен и я полагаю, что наш пассив в данном случае соответствует активу, осведомленных в свое время лиц
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:17	#15
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn - я так понял, тебе пофлеймить хочется...
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:20	#16
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл нет но пока ничего серьезного не сказано, я серьезно полагаю, что экономика - точная наука, про прогноз я уже сказала жду ваших аргументов ЗЫ Джей тоже хотелось бы услышать, мне интересно, на каком основании она сказала ту самую фразу
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:27	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Marilyn & Марцелл А мне скоро экзамен принимать по исследованию операций. Хочу заметить, что это все-таки область математики, применяемая много где с разным успехом, в частности, и в экономике. Можно спросить специалистов по экономике - каковы достижения "науки-экономики"? Должны быть, нобелевки по экономике дают..
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:31	#18
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn - я уже сказал свои аргументы. Джей - угу, дают. Леонтьеву вон дали. Еще пять лет назад его межотрслевой динамический баланс никакой комп просчитать не мог
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:35	#19
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей нобелевские премии по экономике а что ты вкладываешь в понятие "достижение"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:37	#20
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл сказал, но ничего в их защиту не сказано, это просто твое утверждение и не более
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:41	#21
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn - надоело
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:41	#22
drag79 Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 144	ну кто же тебе мешал в их число попасть? вот надо мной многие смеются - зачем читаешь такие книжки типа Почему Россия не Америка(я программер) А чтобы разбираться с ситуацией - как с политической, так и экономической и все такое...
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 13:55	#23
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл потому что нечего сказать, конечно надоест говорить одну и ту же фразу я по-моему на твои главные аргументы: 2. огромные допустимые погрешности 3. Слишком большая требующаяся доля интуиции ответила, что это относится исключительно к прогнозу, что другие точные науки не занимаются прогнозом с учетом человеческого фактора, посему - зачем сравнивать? исключи из расчетов этот фактор и получится так же, как в физике или химии, все точно и разложено по полочкам в соответствии с экономическими законами, которые отрицать просто глупо а достижений в экономике более, чем достаточно, одна только банковская система чего стоит (я не о России)
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2002, 14:10	#24
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn - потому что спор заведомо неинтересный. Я это вопрос для себя решил еще в институте и, поверь, оснований для такого решения было более чем достаточно. У тебя другое мнение - на здоровье, переубеждать не буду; любому специалисту лестно, когда его область деятельности причисляют к науке. в соответствии с экономическими законами, которые отрицать просто глупо - ок, я глуп
	[Ответить с цитированием]

23-01-2002, 14:25	#25
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Marilyn Я сказала вчера еще - не вижу "объективного теоретического систематического знания". Поэтому и про достижения спрашиваю. банковская система - это теоретическое знание? Я знаю достижения биологии, физики, химии, математики, филологии.. не сомневаюсь, что это науки. Скажи за экономику что-нибудь конкретное Науки принято делить на естественные, общественные, технические. Или на точные и гуманитарные. Ты считаешь экономику - точной?
	Дневник [Ответить с цитированием]