Экономика - это наука?

Джей · 22-01-2002, 15:29

Skiminok
Как объяснить ребенку, что экономика - интереснейшая наука
да какая нафиг наука

разве что гуманитарная

Skiminok · 22-01-2002, 15:54

Джей
да какая нафиг наука разве что гуманитарная
ИМХО, хитрая и необычная это наука, кое чем похожая (ой не бейте меня!!!) на вебдизайн!

Точно также, как создание сайта - смесь программирования (техника) с эстетикой (исскусство), так и экономика оперирует математическими методами в приложении к человеческим отношениям, которые являются объектом изучения гуманитарных дисциплин: психологии, социологии...
Пренебрежение любым из аспектов ведет к катастрофе.
Если отвергнуть второй аспект (все считать только на деньги) - будешь потому дивиться дикому расхождению полученного результата с ожидаемым, сделав по пути потрясающее открытие: люди оказывается, сплошь и рядом делают то, что им НЕВЫГОДНО! Причем делают это с энтузиазмом и удовольствием! Более того, за это право терпеть убытки они готовы всерьез воевать, вплоть до самоуничтожения (а заодно - и уничтожения этих самых арифметиков-прагматиков...

)
Если отвергнуть первый аспект (уповать только на души высокие порывы, сознательность и т.д.) - получится... А, что говорить-то?!... Социализм наш получится. Тоже не особенно вкусное кушанье...

Вот и приходится экономистам "алгебру гармонией проверять" и такие понятия как любовь, гнев, фанатизм, мода, мораль на арифмометрах просчитывать, переводя в показатели спроса и предложения...

А ты говоришь - не наука... Наука! Причем такая, что у нас и спецов-то по ней как не было, так и нету!

Марцелл · 22-01-2002, 16:12

Skiminok - экономика - не наука. Говорю как экономист

Marilyn · 22-01-2002, 16:31

Джей да какая нафиг наука
ОК, назови, плиз, критерии, по которым присваивается статус науки и которых нет у экономики

Марцелл в какой области ты экономист? чего экономишь?

Джей · 22-01-2002, 17:42

Креол
Вряд ли взрослый человек начнет читать Перельмана
Вот физикой, мне кажется, довольно многие интересуются - из не занимающихся ей.
Marilyn
Наука определяется как систематическое теоретическое объективное знание - по словарю.

Marilyn · 22-01-2002, 18:05

Джей да по словарю я сама могу посмотреть

ты мне скажи, чем тебя экономика не устраивает как систематическое теоретическое объективное знание
Марцелла понятно, он столкнулся с ней сам и имеет свое мнение, а у тебя то какие претензии к ней?

Джей · 22-01-2002, 18:20

Marilyn
Я студентам-экономистам преподаю. А друзья диссертации пишут по экономике. И я им придумываю чего-нибудь по математике в дисеры, потому что матерятся очень.
Креол
Если это война, то что ты назовешь приятной беседой?

А какие ты журналы по физике читаешь?? Я их просто не знаю.. специальные - слишком сложные.

Marilyn · 22-01-2002, 18:28

Джей и что это доказывает? что экономика не наука?

Я студентам-экономистам преподаю
ну и замечательно, только ведь не они тебя экономике учат, а ты их математике

А друзья диссертации пишут по экономике. И я им придумываю чего-нибудь по математике в дисеры, потому что матерятся очень.
из-за чего матерятся то?
и если ты им по математике придумываешь че-нить (очень интересно что, например

) то как же ты можешь заявлять, что это гуманитарная наука?

Джей · 22-01-2002, 18:53

Да моделируем в основном.. но каким образом математика, примененная к экономическим данным, может сделать наукой экономику?
Речь именно об экономике. Может, я ошибаюсь. Я уже у многих спрашивала, в надежде, что ошибаюсь - давай, у тебя спрошу. Так это наука? В ней есть систематическая объективная теория, которая позволяет получить новое знание?

Skiminok · 22-01-2002, 19:05

Джей
В ней есть систематическая объективная теория, которая позволяет получить новое знание?
Конечно есть: ЛЮДИ ХОЧУТ КУШАТЬ!!! И не только кушать, а еще много чего. Из этой теории много нового знания получается! И весь научно-технический прогресс - тоже!

Marilyn · 22-01-2002, 19:16

Джей давай заведем отдельную тему и будем там искать истину, заодно и узнаем у Марцелла, чем ему так экономика насолила

ЗЫ построение моделей в свое время тоже кто-то придумал (что являлось новым знанием)
я просто сама много моделей построила и знаю, что это отнюдь не гуманитарий

Джей · 22-01-2002, 19:23

Marilyn
Как хочешь

конечно, она не особо похожа на гуманитарную, но требованиям, которые предъявляют к точной науке, она совсем не удовлетворяет. Про гуманитарные я только поэтому упомянула.

Marilyn · 22-01-2002, 19:28

Джей хочу! хочу! я к ней отношусь трепетно и с любовью и не приемлю "наездов" на нее

ты - модератор, посему прошу: создай новую тему "Экономика - наука?" и перенеси туда все наши постинги отсюда, относящиеся к ней, это и будет заделом

(или можно разделить тему на две... не знаю, как будет удобнее)

ЗЫ она точная, вот увидишь

МатроШКУРА · 22-01-2002, 20:01

наука естественно

Манни · 22-01-2002, 20:07

По-моему, экономика не наука, потому что в ней нет результатов. Существует несколько школ, каждая из которых объясняет экономические процессы по-своему, и предсказания каждая делает разные. Они, как правило, не сбываются ни у одной школы.

(надеюсь, тут найдётся экономист, который объяснит, в чём я неправ)

Зереша · 22-01-2002, 20:54

Джей
Экономика -- это гуманитарная наука, к тому же очень неточная, от этого и происходят с ней странные вещи.

layka · 22-01-2002, 21:53

Skiminok
Как объяснить ребенку, что экономика - интереснейшая наука
ну, трудней объяснить мне почему этот топик в "литературе", притом особенно, что Джей - модератор и "флейма".

а ребенка попробовать, например, полечить - мол, это полезно. корысть пробудить в нем. глядишь и заинтересуется.
наука - потому что придется учить, т.е. заучивать много чего и пытаться понять, запомнить. а потом только уже учиться в смысле - применять, тренироваться.

Марцелл · 22-01-2002, 22:16

Marilyn
1. убогий матаппарат (использующийся на практике, а не в теории)
2. огромные допустимые погрешности
3. Слишком большая требующаяся доля интуиции
4. Отсутствие четкой единой теории

можно и еще накопать, но основные причины - 2 и 3

МатроШКУРА · 22-01-2002, 22:54

Манни
Философия, история - не науки? Тож много школ

Марцелл
Гы

Все пункты (1-4) говорят лишь о том, что наука эта находится в начальной стадии развития. Изучают ее мало... я б ее молодой наукой назвал, коль люди не "экономили" с самой зари своей истории

Marilyn · 22-01-2002, 23:02

Марцелл я практически только что пришла домой после занятия сей гуманитарной наукой, выпила пива и хочу спать... не могу щас обстоятельно отвечать, завтра в 6-00 подъем

все твои четыре пункта я могу объединить в одного пьяного слесаря (или не слесаря?) который добавил или не добавил в техпроцесс ненужного/нужного элемента и получилось... не фига не получилось!

все дело в том, что ни одна из наук не предвидит вмешательства извне, а экономика пытается и это ей в каком-то проценте удается

Марцелл · 22-01-2002, 23:34

Marilyn - трезвей и отсыпайся, завтра поспорим

Rifle · 23-01-2002, 00:04

Хехе, я тут лет пять назад походил на курсы, на которых некоторые дисциплины преподавали так, как это делают на западе. Ну типа короче если бы это было после того, как нам закончили преподавать вышку, то было бы терпимо. А так. Надо было вспоминать тервер, дифуры, матстатистику... Поэтому я забил. Но хочу сказать, что на Западе еще с середины сороковых годов, когда теорию Кейнса изложили математическим путем, экономика излогается исключительно при помощи высшей математики. Все нобелевские лауреаты по экономики (ну или почти все) - математики. Типичный пример - Канторович. Кстати, я встречался с таким мнением, что математика это не наука. Мол, в природе математики нет, а значит это все фигня... Экономика, в отличии от математики, в природе существует. Точнее, существует предмет, который она изучает. Так что и с этой точки зрения у экономики с наукой все в порядке...

Марцелл · 23-01-2002, 00:37

Но хочу сказать, что на Западе еще с середины сороковых годов, когда теорию Кейнса изложили математическим путем, экономика излогается исключительно при помощи высшей математики. - не только на Западе, у нас то же самое

Rifle · 23-01-2002, 02:13

Да? Ну типа я 8 лет в двух разных вузах изучал экономику... Что-то не заметил использования математики. Особенно, когда была политэкономия. Да и потом тоже. Если у нас в микроэкономике еще можно было отыскать хоть какие-то намеки на то, что можно было бы назвать математикой, то в макро и прочих Общих Экономических Теориях ничего и близко не было. Да и не удивительно. Ибо на кафедрах ОЭТ обычно сидят те же дяди и тети, что раньше населяли кафедры политэкономии. Какая уж там математика. Конечно, может в НИИ это и было. Около моего дома как раз находится Экономико-Математический Институт. Вполне возможно, что они и в СССР излагали экономику математически...

Джей · 23-01-2002, 03:24

layka
трудней объяснить мне почему этот топик в "литературе", притом особенно, что Джей - модератор и "флейма".
Это тема выделена из темы про научно-популярные книги. Можно договорить в этом же форуме, а можно и перенести, обычно я сначала узнаю пожелания участвующих в разговоре.
Можно высказать прямо здесь - перенести во флейм?

22-01-2002, 15:29	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Skiminok Как объяснить ребенку, что экономика - интереснейшая наука да какая нафиг наука разве что гуманитарная
	Дневник

22-01-2002, 15:54	#2
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Джей да какая нафиг наука разве что гуманитарная ИМХО, хитрая и необычная это наука, кое чем похожая (ой не бейте меня!!!) на вебдизайн! Точно также, как создание сайта - смесь программирования (техника) с эстетикой (исскусство), так и экономика оперирует математическими методами в приложении к человеческим отношениям, которые являются объектом изучения гуманитарных дисциплин: психологии, социологии... Пренебрежение любым из аспектов ведет к катастрофе. Если отвергнуть второй аспект (все считать только на деньги) - будешь потому дивиться дикому расхождению полученного результата с ожидаемым, сделав по пути потрясающее открытие: люди оказывается, сплошь и рядом делают то, что им НЕВЫГОДНО! Причем делают это с энтузиазмом и удовольствием! Более того, за это право терпеть убытки они готовы всерьез воевать, вплоть до самоуничтожения (а заодно - и уничтожения этих самых арифметиков-прагматиков... ) Если отвергнуть первый аспект (уповать только на души высокие порывы, сознательность и т.д.) - получится... А, что говорить-то?!... Социализм наш получится. Тоже не особенно вкусное кушанье... Вот и приходится экономистам "алгебру гармонией проверять" и такие понятия как любовь, гнев, фанатизм, мода, мораль на арифмометрах просчитывать, переводя в показатели спроса и предложения... А ты говоришь - не наука... Наука! Причем такая, что у нас и спецов-то по ней как не было, так и нету!
	Дневник

22-01-2002, 16:31	#4
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей да какая нафиг наука ОК, назови, плиз, критерии, по которым присваивается статус науки и которых нет у экономики Марцелл в какой области ты экономист? чего экономишь?
	Дневник

22-01-2002, 17:42	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Креол Вряд ли взрослый человек начнет читать Перельмана Вот физикой, мне кажется, довольно многие интересуются - из не занимающихся ей. Marilyn Наука определяется как систематическое теоретическое объективное знание - по словарю.
	Дневник

22-01-2002, 18:05	#6
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей да по словарю я сама могу посмотреть ты мне скажи, чем тебя экономика не устраивает как систематическое теоретическое объективное знание Марцелла понятно, он столкнулся с ней сам и имеет свое мнение, а у тебя то какие претензии к ней?
	Дневник

22-01-2002, 16:12	#3
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Skiminok - экономика - не наука. Говорю как экономист

22-01-2002, 18:20	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Marilyn Я студентам-экономистам преподаю. А друзья диссертации пишут по экономике. И я им придумываю чего-нибудь по математике в дисеры, потому что матерятся очень. Креол Если это война, то что ты назовешь приятной беседой? А какие ты журналы по физике читаешь?? Я их просто не знаю.. специальные - слишком сложные.
	Дневник

22-01-2002, 18:28	#8
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей и что это доказывает? что экономика не наука? Я студентам-экономистам преподаю ну и замечательно, только ведь не они тебя экономике учат, а ты их математике А друзья диссертации пишут по экономике. И я им придумываю чего-нибудь по математике в дисеры, потому что матерятся очень. из-за чего матерятся то? и если ты им по математике придумываешь че-нить (очень интересно что, например ) то как же ты можешь заявлять, что это гуманитарная наука?
	Дневник

22-01-2002, 18:53	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Да моделируем в основном.. но каким образом математика, примененная к экономическим данным, может сделать наукой экономику? Речь именно об экономике. Может, я ошибаюсь. Я уже у многих спрашивала, в надежде, что ошибаюсь - давай, у тебя спрошу. Так это наука? В ней есть систематическая объективная теория, которая позволяет получить новое знание?
	Дневник

22-01-2002, 19:05	#10
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Джей В ней есть систематическая объективная теория, которая позволяет получить новое знание? Конечно есть: ЛЮДИ ХОЧУТ КУШАТЬ!!! И не только кушать, а еще много чего. Из этой теории много нового знания получается! И весь научно-технический прогресс - тоже!
	Дневник

22-01-2002, 19:16	#11
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей давай заведем отдельную тему и будем там искать истину, заодно и узнаем у Марцелла, чем ему так экономика насолила ЗЫ построение моделей в свое время тоже кто-то придумал (что являлось новым знанием) я просто сама много моделей построила и знаю, что это отнюдь не гуманитарий
	Дневник

22-01-2002, 19:23	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Marilyn Как хочешь конечно, она не особо похожа на гуманитарную, но требованиям, которые предъявляют к точной науке, она совсем не удовлетворяет. Про гуманитарные я только поэтому упомянула.
	Дневник

22-01-2002, 19:28	#13
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Джей хочу! хочу! я к ней отношусь трепетно и с любовью и не приемлю "наездов" на нее ты - модератор, посему прошу: создай новую тему "Экономика - наука?" и перенеси туда все наши постинги отсюда, относящиеся к ней, это и будет заделом (или можно разделить тему на две... не знаю, как будет удобнее) ЗЫ она точная, вот увидишь
	Дневник

22-01-2002, 20:01	#14
МатроШКУРА дядюшка Примус (кот-баюн) Join Date: июн 2000 Location: Одинцово Сообщений: 170	наука естественно
	Дневник

22-01-2002, 20:07	#15
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Сообщений: 1,266	По-моему, экономика не наука, потому что в ней нет результатов. Существует несколько школ, каждая из которых объясняет экономические процессы по-своему, и предсказания каждая делает разные. Они, как правило, не сбываются ни у одной школы. (надеюсь, тут найдётся экономист, который объяснит, в чём я неправ)
	Дневник

22-01-2002, 20:54	#16
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Джей Экономика -- это гуманитарная наука, к тому же очень неточная, от этого и происходят с ней странные вещи.
	Дневник

22-01-2002, 21:53	#17
layka многоразовый шпиц Join Date: янв 2001 Location: новосибирск Сообщений: 819	Skiminok Как объяснить ребенку, что экономика - интереснейшая наука ну, трудней объяснить мне почему этот топик в "литературе", притом особенно, что Джей - модератор и "флейма". а ребенка попробовать, например, полечить - мол, это полезно. корысть пробудить в нем. глядишь и заинтересуется. наука - потому что придется учить, т.е. заучивать много чего и пытаться понять, запомнить. а потом только уже учиться в смысле - применять, тренироваться.

22-01-2002, 22:16	#18
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn 1. убогий матаппарат (использующийся на практике, а не в теории) 2. огромные допустимые погрешности 3. Слишком большая требующаяся доля интуиции 4. Отсутствие четкой единой теории можно и еще накопать, но основные причины - 2 и 3

22-01-2002, 22:54	#19
МатроШКУРА дядюшка Примус (кот-баюн) Join Date: июн 2000 Location: Одинцово Сообщений: 170	Манни Философия, история - не науки? Тож много школ Марцелл Гы Все пункты (1-4) говорят лишь о том, что наука эта находится в начальной стадии развития. Изучают ее мало... я б ее молодой наукой назвал, коль люди не "экономили" с самой зари своей истории
	Дневник

22-01-2002, 23:02	#20
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Марцелл я практически только что пришла домой после занятия сей гуманитарной наукой, выпила пива и хочу спать... не могу щас обстоятельно отвечать, завтра в 6-00 подъем все твои четыре пункта я могу объединить в одного пьяного слесаря (или не слесаря?) который добавил или не добавил в техпроцесс ненужного/нужного элемента и получилось... не фига не получилось! все дело в том, что ни одна из наук не предвидит вмешательства извне, а экономика пытается и это ей в каком-то проценте удается
	Дневник

22-01-2002, 23:34	#21
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Marilyn - трезвей и отсыпайся, завтра поспорим

23-01-2002, 00:04	#22
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 555	Хехе, я тут лет пять назад походил на курсы, на которых некоторые дисциплины преподавали так, как это делают на западе. Ну типа короче если бы это было после того, как нам закончили преподавать вышку, то было бы терпимо. А так. Надо было вспоминать тервер, дифуры, матстатистику... Поэтому я забил. Но хочу сказать, что на Западе еще с середины сороковых годов, когда теорию Кейнса изложили математическим путем, экономика излогается исключительно при помощи высшей математики. Все нобелевские лауреаты по экономики (ну или почти все) - математики. Типичный пример - Канторович. Кстати, я встречался с таким мнением, что математика это не наука. Мол, в природе математики нет, а значит это все фигня... Экономика, в отличии от математики, в природе существует. Точнее, существует предмет, который она изучает. Так что и с этой точки зрения у экономики с наукой все в порядке...

23-01-2002, 00:37	#23
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Но хочу сказать, что на Западе еще с середины сороковых годов, когда теорию Кейнса изложили математическим путем, экономика излогается исключительно при помощи высшей математики. - не только на Западе, у нас то же самое

23-01-2002, 02:13	#24
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 555	Да? Ну типа я 8 лет в двух разных вузах изучал экономику... Что-то не заметил использования математики. Особенно, когда была политэкономия. Да и потом тоже. Если у нас в микроэкономике еще можно было отыскать хоть какие-то намеки на то, что можно было бы назвать математикой, то в макро и прочих Общих Экономических Теориях ничего и близко не было. Да и не удивительно. Ибо на кафедрах ОЭТ обычно сидят те же дяди и тети, что раньше населяли кафедры политэкономии. Какая уж там математика. Конечно, может в НИИ это и было. Около моего дома как раз находится Экономико-Математический Институт. Вполне возможно, что они и в СССР излагали экономику математически...

23-01-2002, 03:24	#25
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	layka трудней объяснить мне почему этот топик в "литературе", притом особенно, что Джей - модератор и "флейма". Это тема выделена из темы про научно-популярные книги. Можно договорить в этом же форуме, а можно и перенести, обычно я сначала узнаю пожелания участвующих в разговоре. Можно высказать прямо здесь - перенести во флейм?
	Дневник