RuGPL-12. Round 15: Monte-Carlo 1967 (5.03.2010 20:30 Msk)

Sash2006 · 22-02-2010, 17:14

Великая и ужасная Монако! Чу! 30 весьма сложных полутораминутных кругов, 45 изнуряющих минут гонки, в которой нельзя ошибиться ни разу, да, ошибаться так, чтобы "адын ашипка = адын труп" там негде, но как минимум 90% ошибок ведут к сходу. Легкое касание рельса, гнутая подвеска или прокол -> ретайред. Так что готовимся господа... Особенно те, кто гонку в Монако еще не ездил. Есть у нас такие? Если наберется достаточно народу, будет тестовая гонка (наверное).

Ох, хорошо, что я там уже финишировал...

Gaus · 22-02-2010, 17:45

Sash2006

да, ошибаться так, чтобы "адын ашипка = адын труп" там негде,

Там есть шикана!

Sash2006 · 22-02-2010, 19:15

ну дааа, а еще у нас есть психи, которые притормаживают перед этой шиканой и проходят медленно и аккуратно. А то, что сзади кто-то несется, кто влетает в шикану с тапкой в пол - их не волнует

P.S. Посвящается ...

Sash2006 · 22-02-2010, 20:19

От A. Vostrov'а поступило деловое предложение. Проехать гонку на "исторически правильной Монаке? http://gpltd.bcsims.com/?limit=10&au...rs&send=Search "

Плюсы:
1) перед шиканой тормозить вынуждены все! Поэтому если ты влетаешь в кого-то перед шиканой - в этом виноват только ты. И даже если бы там не было никого, ты бы влетел в стог сена.
2) Все таки новая трасса. При этом учить ее особо не нужно, самая обычная манака, только шикана медленная.

Минусы:
1) Трасса все таки новая. Все то же самое, но к шикане надо привыкнуть. Чтобы иметь возможность хорошо квальнуться, нужно тестить до квалы, причем не 5 минут. Народ у нас немного ленив, поэтому...
1а) При торможении перед шиканой в силу сетапа, оптимального для монако, машина ведет себя не оч. адекватно. Еще один пункт к тестам.
2) Несмотря на то, что сказано, что трек с исторически верной шиканой, он настолько же исторически верен, насколько и имеющаяся трасса Монако. На 99,9%

Дело в том, что данный трек - это Монако 1968-го года с переработанной после аварии Бандини шиканой. То есть для 67-го года все таки это не та трасса, которая должна быть. Вот для 69-го - вполне.

Это объективные аргументы "за" и "против". Дальше все зависит от вас

a.vostrov · 22-02-2010, 20:24

Не хочу никого обидеть, но 30 раз на клавиатуре тапка в пол в шикане - это для маньяков. У меня лично процент удачного проезда шиканы около 10.
P.S. Я из тех кто гонку в Монако еще не ездил с людьми)

a.vostrov · 22-02-2010, 20:29

Исторически в 67-м всё же тормозили перед шиканой?

Sash2006 · 23-02-2010, 15:19

Хороший вопрос. С учетом, что ехали в темпе 1:27,6 поул, 1:29,5 фл...

a.vostrov · 23-02-2010, 15:56

А стоит сравнивать времена ГПЛ и реальных гонок? На видео вроде тормозили...

Sash2006 · 23-02-2010, 19:04

а откуда у тебя видео монако 1967? О_о я даже обзора то не нашел...

a.vostrov · 24-02-2010, 15:18

Я по фильму "Гран При" говорю. Правда не знаю актеров там показывали в том кадре или пилотов. Но кадры там есть такие из шиканы.

PRM · 24-02-2010, 16:40

Хорошо было бы найти интернет-страницы с информацией о том, что шикана была перестроена к этапу чемпионата мира 1968 года. Это изменение не считается изменением конфигурации трассы?

В энциклопедии (http://wildsoft.ru/cir.php?l=M&id=2) указано, что в 1967 и в 1968 годах использовалась одна конфигурация трассы.

---

Дополнение.
Здесь: http://forums.autosport.com/index.ph...ic=121432&st=0 пишут

...No it was at the chicane. Up to 1967 it was were it is now, right at the foot of the hill, and very fast. In 1968 they slowed it down by moving it slightly towards Tabac, and it was like that until 1985 with the exeption of 1972. You can tell because the car's would pass a couple of trees on the flat bit before taking the chicane. Then in 1986 they built the current chicane.

---

Т. е. на wildsoft.ru ошибка?

spool · 24-02-2010, 20:50

все в одинаковых условиях , и это главное

а победит как в теории эволюции (выживает наиболее приспособлениы )

Gaus · 24-02-2010, 22:45

Я думаю что надо ехать стандартную монаку

a.vostrov · 24-02-2010, 22:59

Пересмотрел "Гран При". В 66 шикана была как в "правильной" версии монаки, и пролетать ее "тапкой в пол" было невозможно. И, видимо, в игре представлена конфигурация после 67-го года, после аварии Бандини, а в 67-м была конфигурация с медленной шиканой. На том самом видео с Джеки Стюартом шикана тоже быстрая (но он там сбрасывает), с Патриком Депайе уже не помню. Но скорее всего эту быструю шикану перестроили действительно в 86-м.

Sash2006 · 25-02-2010, 05:34

В фильме шикана была медленная, насколько я помню, хотя не ручаюсь... в игре стандартом представлена как раз быстрая конфигурация 1967-го года, где шикана проезжается несколькими движениями руля.. То есть до аварии Бандини... Авария Бандини потому и случилась, очень трудно поверить в то, что он был таким идиотом, что хотел с тапкой в пол (ну или с легким сбросом газа) пролететь шикану, перед которой тормозить на 67-х машинах приходится начинать ПЕРЕД спуском к ней. На дикомягком ошибка, неправильно отнесена конфигурация 67-го. При этом длина трассы не изменялась. В книгах по ф1 и в статьях, говоря про этап в Монако в 1968-м указывается, что в связи с прошлогодней аварией Бандини требования безопасности были ужесточены и шикана была изменена, сделана более медленной, при этом указывается, что время круга увеличилось примерно на 2-3 секунды.

Предполагаю, что гонка будет все таки на стандартном треке. В этом случае советую клавишникам, которые не могут не тормозить, не попадаться людям на этом участке трассы. Или старайтесь чтобы вас обогнали ПОСЛЕ него, либо пропускайте ДО.

a.vostrov · 25-02-2010, 10:28

Получается 66-й медленная, 67-й быстрая, 68-й снова медленная, а через какое то время снова быстрая (имеется в виду не скорость прохождения, а геометрия поворота).

Ладно, давайте на стандартной Монаке поедем. У меня уже получается иногда проехать 2 раза подряд шикану на полном газу.

Kokka · 25-02-2010, 11:10

Шикана-мыкана... Про Табак не забываем!

PRM · 25-02-2010, 17:00

a.vostrov
PB (Monaco, стандартная версия) - ?

Собственный PB:
Ferrari. 1:37:857.
(Steer_ratio в core.ini = 1.)

a.vostrov · 25-02-2010, 21:07

PRM
Стандартная версия на Купере около 1.32, (вообще ПБ 1.31.50 но это скорее всего от того, что круг нечисто проехал, а дамаги не включены)

[ Hack ]
steer_ratio=1

Улучшать надежность не получается

Все равно аварии или повреждения на 4-5 кругах.

Sash2006 · 26-02-2010, 08:17

Сегодня вечером, возможно, будет тестовая гонка для всех недостаточно стабильных пилотов в обязательном порядке, и для всех желающих.

Подробности в ирце примерно в 8-9 мск.

a.vostrov · 26-02-2010, 09:02

Может не пролонг, а 2-3 спринта? А то народ неопытный, побъется на первых кругах.

spool · 26-02-2010, 10:42

Подробности в ирце примерно в 8-9 мск.

подскажите это где???

очень хочется пакатать тренировку

Gaus · 26-02-2010, 12:26

spool

Это на канале IRC, т.е. в чате который во ВРОКе. Но в него можно попасть и при помощи других программ.

a.vostrov · 26-02-2010, 17:51

Про IRC уже писалось http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...07#post1775907
Есть во ВРОКЕ или IGOR. Можно скачать MIRC и выбрать сервер ShadowWorld, зайти в канал #rus
P.S. Хочу заранее предупредить, что у меня по прежнему глюки при наезде на пит-лАйн или проезде по боксам. Так что на стартовой прямой если буду пропускать, то сместившись ВЛЕВО.

spool · 26-02-2010, 20:59

ок спасиба щас помогают в вроке

22-02-2010, 17:14	#1
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	RuGPL-12. Round 15: Monte-Carlo 1967 (5.03.2010 20:30 Msk) Великая и ужасная Монако! Чу! 30 весьма сложных полутораминутных кругов, 45 изнуряющих минут гонки, в которой нельзя ошибиться ни разу, да, ошибаться так, чтобы "адын ашипка = адын труп" там негде, но как минимум 90% ошибок ведут к сходу. Легкое касание рельса, гнутая подвеска или прокол -> ретайред. Так что готовимся господа... Особенно те, кто гонку в Монако еще не ездил. Есть у нас такие? Если наберется достаточно народу, будет тестовая гонка (наверное). Ох, хорошо, что я там уже финишировал... __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

22-02-2010, 17:45	#2
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Posts: 2,694	Sash2006 да, ошибаться так, чтобы "адын ашипка = адын труп" там негде, Там есть шикана!
	[Ответить с цитированием]

22-02-2010, 19:15	#3
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	ну дааа, а еще у нас есть психи, которые притормаживают перед этой шиканой и проходят медленно и аккуратно. А то, что сзади кто-то несется, кто влетает в шикану с тапкой в пол - их не волнует P.S. Посвящается ... __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

22-02-2010, 20:19	#4
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	От A. Vostrov'а поступило деловое предложение. Проехать гонку на "исторически правильной Монаке? http://gpltd.bcsims.com/?limit=10&au...rs&send=Search " Плюсы: 1) перед шиканой тормозить вынуждены все! Поэтому если ты влетаешь в кого-то перед шиканой - в этом виноват только ты. И даже если бы там не было никого, ты бы влетел в стог сена. 2) Все таки новая трасса. При этом учить ее особо не нужно, самая обычная манака, только шикана медленная. Минусы: 1) Трасса все таки новая. Все то же самое, но к шикане надо привыкнуть. Чтобы иметь возможность хорошо квальнуться, нужно тестить до квалы, причем не 5 минут. Народ у нас немного ленив, поэтому... 1а) При торможении перед шиканой в силу сетапа, оптимального для монако, машина ведет себя не оч. адекватно. Еще один пункт к тестам. 2) Несмотря на то, что сказано, что трек с исторически верной шиканой, он настолько же исторически верен, насколько и имеющаяся трасса Монако. На 99,9% Дело в том, что данный трек - это Монако 1968-го года с переработанной после аварии Бандини шиканой. То есть для 67-го года все таки это не та трасса, которая должна быть. Вот для 69-го - вполне. Это объективные аргументы "за" и "против". Дальше все зависит от вас __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

22-02-2010, 20:24	#5
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Не хочу никого обидеть, но 30 раз на клавиатуре тапка в пол в шикане - это для маньяков. У меня лично процент удачного проезда шиканы около 10. P.S. Я из тех кто гонку в Монако еще не ездил с людьми)
	[Ответить с цитированием]

22-02-2010, 20:29	#6
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Исторически в 67-м всё же тормозили перед шиканой?
	[Ответить с цитированием]

23-02-2010, 15:19	#7
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	Хороший вопрос. С учетом, что ехали в темпе 1:27,6 поул, 1:29,5 фл... __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

23-02-2010, 15:56	#8
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	А стоит сравнивать времена ГПЛ и реальных гонок? На видео вроде тормозили...
	[Ответить с цитированием]

23-02-2010, 19:04	#9
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	а откуда у тебя видео монако 1967? О_о я даже обзора то не нашел... __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

24-02-2010, 15:18	#10
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Я по фильму "Гран При" говорю. Правда не знаю актеров там показывали в том кадре или пилотов. Но кадры там есть такие из шиканы.
	[Ответить с цитированием]

24-02-2010, 16:40	#11
PRM Камрад Join Date: мар 2009 Location: Novosibirsk Posts: 43	Хорошо было бы найти интернет-страницы с информацией о том, что шикана была перестроена к этапу чемпионата мира 1968 года. Это изменение не считается изменением конфигурации трассы? В энциклопедии (http://wildsoft.ru/cir.php?l=M&id=2) указано, что в 1967 и в 1968 годах использовалась одна конфигурация трассы. --- Дополнение. Здесь: http://forums.autosport.com/index.ph...ic=121432&st=0 пишут ...No it was at the chicane. Up to 1967 it was were it is now, right at the foot of the hill, and very fast. In 1968 they slowed it down by moving it slightly towards Tabac, and it was like that until 1985 with the exeption of 1972. You can tell because the car's would pass a couple of trees on the flat bit before taking the chicane. Then in 1986 they built the current chicane. --- Т. е. на wildsoft.ru ошибка?
	[Ответить с цитированием]

24-02-2010, 20:50	#12
spool Камрад Join Date: фев 2010 Location: Украина Posts: 229	все в одинаковых условиях , и это главное а победит как в теории эволюции (выживает наиболее приспособлениы )
	[Ответить с цитированием]

24-02-2010, 22:45	#13
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Posts: 2,694	Я думаю что надо ехать стандартную монаку
	[Ответить с цитированием]

24-02-2010, 22:59	#14
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Пересмотрел "Гран При". В 66 шикана была как в "правильной" версии монаки, и пролетать ее "тапкой в пол" было невозможно. И, видимо, в игре представлена конфигурация после 67-го года, после аварии Бандини, а в 67-м была конфигурация с медленной шиканой. На том самом видео с Джеки Стюартом шикана тоже быстрая (но он там сбрасывает), с Патриком Депайе уже не помню. Но скорее всего эту быструю шикану перестроили действительно в 86-м.
	[Ответить с цитированием]

25-02-2010, 05:34	#15
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	В фильме шикана была медленная, насколько я помню, хотя не ручаюсь... в игре стандартом представлена как раз быстрая конфигурация 1967-го года, где шикана проезжается несколькими движениями руля.. То есть до аварии Бандини... Авария Бандини потому и случилась, очень трудно поверить в то, что он был таким идиотом, что хотел с тапкой в пол (ну или с легким сбросом газа) пролететь шикану, перед которой тормозить на 67-х машинах приходится начинать ПЕРЕД спуском к ней. На дикомягком ошибка, неправильно отнесена конфигурация 67-го. При этом длина трассы не изменялась. В книгах по ф1 и в статьях, говоря про этап в Монако в 1968-м указывается, что в связи с прошлогодней аварией Бандини требования безопасности были ужесточены и шикана была изменена, сделана более медленной, при этом указывается, что время круга увеличилось примерно на 2-3 секунды. Предполагаю, что гонка будет все таки на стандартном треке. В этом случае советую клавишникам, которые не могут не тормозить, не попадаться людям на этом участке трассы. Или старайтесь чтобы вас обогнали ПОСЛЕ него, либо пропускайте ДО. __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

25-02-2010, 10:28	#16
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Получается 66-й медленная, 67-й быстрая, 68-й снова медленная, а через какое то время снова быстрая (имеется в виду не скорость прохождения, а геометрия поворота). Ладно, давайте на стандартной Монаке поедем. У меня уже получается иногда проехать 2 раза подряд шикану на полном газу.
	[Ответить с цитированием]

25-02-2010, 11:10	#17
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	Шикана-мыкана... Про Табак не забываем! __________________ Living on Earth is expensive, but it does include a free trip around the Sun every year.
	[Ответить с цитированием]

25-02-2010, 17:00	#18
PRM Камрад Join Date: мар 2009 Location: Novosibirsk Posts: 43	a.vostrov PB (Monaco, стандартная версия) - ? Собственный PB: Ferrari. 1:37:857. (Steer_ratio в core.ini = 1.)
	[Ответить с цитированием]

25-02-2010, 21:07	#19
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	PRM Стандартная версия на Купере около 1.32, (вообще ПБ 1.31.50 но это скорее всего от того, что круг нечисто проехал, а дамаги не включены) [ Hack ] steer_ratio=1 Улучшать надежность не получается Все равно аварии или повреждения на 4-5 кругах.
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 08:17	#20
Sash2006 Камрад Join Date: июл 2006 Location: Тюмень Posts: 2,092	Сегодня вечером, возможно, будет тестовая гонка для всех недостаточно стабильных пилотов в обязательном порядке, и для всех желающих. Подробности в ирце примерно в 8-9 мск. __________________ «Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974) Спустя год погиб Грэм Хилл...
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 09:02	#21
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Может не пролонг, а 2-3 спринта? А то народ неопытный, побъется на первых кругах.
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 10:42	#22
spool Камрад Join Date: фев 2010 Location: Украина Posts: 229	Подробности в ирце примерно в 8-9 мск. подскажите это где??? очень хочется пакатать тренировку
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 12:26	#23
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Posts: 2,694	spool Это на канале IRC, т.е. в чате который во ВРОКе. Но в него можно попасть и при помощи других программ.
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 17:51	#24
a.vostrov Камрад Join Date: окт 2009 Posts: 96	Про IRC уже писалось http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...07#post1775907 Есть во ВРОКЕ или IGOR. Можно скачать MIRC и выбрать сервер ShadowWorld, зайти в канал #rus P.S. Хочу заранее предупредить, что у меня по прежнему глюки при наезде на пит-лАйн или проезде по боксам. Так что на стартовой прямой если буду пропускать, то сместившись ВЛЕВО.
	[Ответить с цитированием]

26-02-2010, 20:59	#25
spool Камрад Join Date: фев 2010 Location: Украина Posts: 229	ок спасиба щас помогают в вроке
	[Ответить с цитированием]