ГКЧП СССР

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 01:22

Указ вице-президента СССР.

В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР на основании статьи 127-7 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей президента СССР с 19 августа 1991 года вице-президент СССР Янаев. 18 августа 1991 года.

Заявление Советского руководства.

В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем обязанностей президента СССР и переходом в соответствии со статьей 127-7 Конституции СССР полномочий президента Союза ССР к вице-президенту СССР Янаеву Геннадию Ивановичу, в целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества , исходя из результатов всенародного референдума " О сохранении Союза Советских Социалистических республик" руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины , всех советских людей заявлем:
1) В соответствии со ст. 127-3 Конституции СССР , и ст. 2 Закон СССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и идя навстречу требованиям широких слоев населения, о необходимости принятия самых решительных мер по предотвращению сползания общества к общенациональной катастрофе, обеспечения законности и порядка, ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 04-00 московского времени 19 августа 1991 года
2) Установить, что на всей территории СССР безусловное верховенство имеют Конституция СССР и Законы Союза ССР.
3) Для управления страной и эффективного осуществления режима ЧП образовать Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР ГКЧП СССР, в следующем составе.

- Бакланов, первый заместитель Председателя Совета обороны СССР
- Крючков, председатель КГБ СССР
- Павлов , премьер министр СССР
- Пуго, министр внутренних дел СССР
- Стародубцев, председатель крестьянского союза СССР
- Кизяков, президент ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР
- Язов , министр обороны СССР
- Янаев , исполняющий обязанности Президента СССР.
4) Установить, что решения ГКЧП СССР обязательны для неукоснительного исполнения всеми органами власти и управления, должностными лицами и гражданами на всей территории Союза ССР.

Янаев
Павлов
Бакланов
18 августа 1991 года.
"Мы передавали заявление Советского руководства"

Обращение к Советскому народу.
Соотечественники, граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам. Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность. Начатая по инициативе Михаила Сергеевича Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам, пришли безверие, апатия , и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всем институтами государства. Страна по-существу стала неуправляемой. Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии возникли экстремисткие силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытясь прикрыться щитом народного доверия они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому-же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по-существу ведет дело к свержению конституционного строя должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей еще вчера живших в единой семье а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю - должен решать народ,а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди в чьих руках оказалась власть используют ее в чуждых народу интересах , как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний , только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем любая иная разрушает наше государство , общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей. Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого, народно-хозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики . Давно пора сказать людям правду. Если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени не избежен голод и новый виток обнищания от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями . Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем. Спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства. Долгие годы со всех стороны мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах в социальной защищенности . На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях , доведенным до отчаяния.

"Мы передавали Постановление № 1 Государственного Комитета по Чрезвычайному положению в СССР"

Redst@r · 16-12-2005, 03:36

В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР на основании статьи 127-7 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей президента СССР с 19 августа 1991 года вице-президент СССР Янаев. 18 августа 1991 года.

Men Ar · 16-12-2005, 08:07

Otto-Laringolog Ну тогда ладно, ты ребенком был, но сейчас-то ты можешь вот сам взять и попытаться подумать - что им надо было делать чтобы оставить на плаву это прогнившее корыто СССР ? Только не из области романтических фантазий а-ля "назначить счастье, равенство и братство", а из области трезвой реальности.

ЗЫ по сабжу: ИМХО - старая, кремлевская мразь, отчаянно не желающая расставаться со своей питательной средой.

GRRR · 16-12-2005, 08:39

В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР
с вводной частью полностью согласен

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 09:11

А я лично считаю, это попытка восстановить порядок. Попытка робкая, ... страшно им было, это видно. У Янаева руки тряслись... решительности не хватило.

Бронетехника в Москву входила днем, везде был народ. Дерьмократы взбаламутили митинги.. " в защиту гребаной дерьмократии"...а нерешительные действия ГКЧП похоронили отличную идею восстановления СССР.

Кстати, я почему текст то выложил... потому что , имхо, большинство написанного там - правда.
Как ты считаешь, Мен Ар ?
Men Ar что им надо было делать чтобы оставить на плаву <moderated> СССР ?

Я считаю нужно было идти до конца. Давить ЕБНя, и его команду гайдаров=чубайсов. Народ на референдуме высказался за сохранение СССР. А его разрушили. А я тогда еще был молодой, и не мог вести за собой.

Alexvn · 16-12-2005, 10:00

Otto-Laringolog - до какого, собственно, конца? Кого предполагалось давить бронетехникой, Ельцина, или простых граждан?

P.S. А что, сейчас ты кого то уже ведешь за собой?

GRRR · 16-12-2005, 10:06

Otto-Laringolog
Дерьмократы взбаламутили митинги.. " в защиту гребаной дерьмократии"...
вопрос так не стоял

а нерешительные действия ГКЧП похоронили отличную идею восстановления СССР
поздно пить боржоми, когда почки отвалились. а юридически отвалились они еще в начале лета, 12 июня. да не было отличной идеи при неработающей экономике... ты, может быть, не видел этого позорища в литве и латвии - по наведению конституционного порядка - а многие помнят... как позорно слили а потом сдали своих, как чижиков - и омон, и военных, и коммунистов - всяких там рубиксов... а это было за много месяцев до гкчп... подавляющее большинство желало союзу краха - по тем или иным основаниям - это к вопросу о референдуме

у ельцина не было команды гайдаров-чубайсов, ты сильно путаешь времена

уже начиная с 87-88 года, по окраинам империи бойко постреливали... кто мешал наводить порядок? горбач был у власти с 84 года - как и его сменщики... кто мешал наводить порядок? перестойка - ельцин один из кагорты. на посту секретаря мгк-члена пб наломал дров, плакал на трибуне, просил не исключать из партии... был никто и звали его никак... "страдалецъ за народ"... при чем здесь ельцин, если у союзной власти была стойкая импотенция?

А я тогда еще был молодой, и не мог вести за собой.
вести за собой, кроме маразматиков-пенсионеров, которые в 91 как мышки, сидели по норкам, было некого

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 10:09

Alexvn давай гадать не будем. "Если б да кабы". Всё уже сделано, че теперь обсуждать.

Я хочу отношение выяснить народное к этой проблеме, т.к. считаю, что в обращении ГКЧП к народу - всё сказанное - правда.

GRRR · 16-12-2005, 10:15

Otto-Laringolog
Я хочу отношение выяснить народное к этой проблеме
в чем ты видишь проблему?

LazyFox · 16-12-2005, 10:25

GRRR
судя по выделенным местам, аффтар готовит повторное обращение a-la ГКЧП к своим современникам, которых решительно позовет за собой против нынешней власти, при которой мы видим такие проявления, как: "межнациональной и гражданской конфронтации", "безверие, апатия , и отчаяние", "гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов", "Потоки слов, горы заявлений и обещаний , только подчеркивают скудость и убогость практических дел"

вот ведь ловкий хлопец, а я уж было его в защитники власти записал, которая "на всех уровнях потеряла доверие населения", а он вон какой конспиратор оказался.

GRRR · 16-12-2005, 10:28

LazyFox

возглавить путинских наших и пойти громить путина - это он ловко придумал! респект!

GRRR · 16-12-2005, 10:40

Otto-Laringolog
ельцина, как феномен, вылепили горбачев и его недалекие дружки, типа егора или янаева... вместо того, чтоб тихо перевести его куда-нибудь секретарем обкома и обложить там, с ним начали по-кухонному выяснить отношения - гласность видите ли у них... кто такой ельцин и чего он стоит, как лидер, все могли убедиться из его дальнейших действий. ноль без палочки. и если такое ничтожество позглавило слом государственной машины, то такая машина, ее политрежим не стоят и ломаного гроша. туда этому союзу и дорога

Мф. 9:17 И не наливают молодое вино в старые мехи ; а иначе рвутся мехи , и вино выливается, и мехи пропадают; напротив, молодое вино наливают в новые мехи , и сохраняется и то и другое.

можно ли было наполнить старые формы новым содержанием? без радикальной чистки - нет. ельцин и стал тем "николаем ивановичем", который изгнал старую кагорту... успокойся, Отто, совдепия как жила, так и живет... одно только современное устройство власти дорогого стоит - как не было реально работающих институтов по смене элиты, так и нет

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 10:49

... ГРРР, Чубайс в ноябре пришел. Я ща посмарел. Ошибся, да но не сильно. А Гайдар в тех событиях замешан, тут уж ты не прав. Во всяком случае фраза ты сильно путаешь времена - не соответствует действительности.

уже начиная с 87-88 года, по окраинам империи бойко постреливали... кто мешал наводить порядок? горбач был у власти с 84 года - Горбач и мешал.

Alexvn · 16-12-2005, 11:06

Otto-Laringolog
т.к. считаю, что в обращении ГКЧП к народу - всё сказанное - правда - видишь ли, обращение ГКЧП составлено из очень обтекаемых формулировок и общих слов, и по сути имеет универсальное действие, т.е. ее с учетом замены нескольких имен собственных с успехом можно применить и к нынешней ситуации.

Gigo · 16-12-2005, 11:07

Otto-L., да, "попытка восстановить порядок". Но со стороны именно той крайне реакционной силы, какая у восстановившейся в стране паразитической надстройки, какая "работала" на войну (со времен Сталина. При Ленине не могло быть войны: тогда братались солдаты разных стран) и против которой ополчился народ. И не только в нашей стране. Именно эта сила была оплотом принудительного труда в СССР, труда на корысть этой загребущей силы. Или прихватизация собственности (да в полном объёме!) сознательных и организованных рабочих, сельских втч), не всем открыла глаза на хищное потребительское нутро этой силы?

LazyFox · 16-12-2005, 11:11

Gigo
а ты правда где-то встречал тех самых "сознательных и организованных рабочих, сельских втч", про которых так часто пишешь? или ты в основном имеешь ввиду себя?
При Ленине не могло быть войны: тогда братались солдаты разных стран - а вот была, парадокс? или если это солдаты одной страны, то как-бы и не война? Хотя, вроде, и с чужими далеко не все время братались..

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 11:22

Alexvn и по сути имеет универсальное действие - а это общее у всех глобальных обращений, Алекс.

Дело в том, справедливо это высказывание или нет. Оно справедливо (имхо).

Мне всё никак не приходит в голову... что же за пелена была перед глазами народа, если они не вняли этому сообщению, и поддержали сепаратиста президента РСФСР ЕБНя... ? как же так ?

Gigo Men Ar - вот я думаю у вас общая позиция. В ее основе - недоверие к персоналиям ГКЧП (у меня тоже что то такое есть)... и вообще, к "старым номенклатурщикам"....

А я убеждаюсь, что в СССР был порядок именно потому, что система не допускала наверх молодых. Вот Чубаку допустил ЕБНич и че из этого вышло ? "Разброд и шатание".

Вообщем, с такой позицией в голове я доверяю СТАРИКАМ, а не молодежи тех времен.
Тогдашняя молодежь - это такие как Мэд Дог. Лишенные свободы, джинсов, и кока-колы . При этом они знали, что всё это есть у их западных сверстников. Также как и магнитофоны кассетные ... и т.п.

Вот они урвали себе кусок, и стали богатеть. ЛИЧНО обогащаться...

А вот это аукается нам сейчас...

они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому-же многовековую проверку историей.

Это к вопросу "дружбы народов". ...

Alexvn · 16-12-2005, 12:01

Otto-Laringolog
а это общее у всех глобальных обращений, Алекс - вот именно, поэтому глупо искать в нем какую то справедливость.

Gigo · 16-12-2005, 14:34

LazyFox, была при Ленине война, говоришь? Так это же наш народ выдворял паразитов из своей среды, чтобы размежеваться с ними. Веди такую "войну" народ Чечни, наши солдаты (федералы буржуазной нынче страны) не пошли бы против чеченцев!

Otto-L, власть КПСС при Сталине и после него покоилась на штыках и многократно применяло силу (Донбас), чтобы удержаться во власти. А в 80-х годах для того же нужны были массовые репрессии, на что верхушка КПСС не могла пойти, будучи (как и царское правительство) ничтожным меньшинством, изолированным от народа. А ГКЧП призывал идти на такое - на "очистку" улиц", будучи вне всякой связи с внешним для них миром! :-)

GRRR · 16-12-2005, 16:01

Otto-Laringolog

ГРРР, Чубайс в ноябре пришел. Я ща посмарел. Ошибся, да но не сильно. А Гайдар в тех событиях замешан, тут уж ты не прав. Во всяком случае фраза ты сильно путаешь времена - не соответствует действительности
гайдар - каким образом? не путай с 93 годом. кто был такой чубайс? никто

Мне всё никак не приходит в голову... что же за пелена была перед глазами народа, если они не вняли этому сообщению, и поддержали сепаратиста президента РСФСР ЕБНя... ? как же так ?
не надо считать тот "народ" глупее себя - просто люди жили в рамках внешне стабильной, но исчерпавшей ресурсы системы... да и то - на черном рынке доллар в 84 году стоил 4 рубля, в 88 году - 10 рублей... из еды - макароны, крупа да мослы... водка под названием "водка"... вот тебе и страбильность... посмотри на участников оранжевой революции - увидишь 91 год (с определенной спецификой - танки, стрельба, трупы). с того времени масса изжитых - своим потом и кровью - иллюзий. а ты на готовое прилетел и поучаешь

Тарантул · 16-12-2005, 16:15

Если бы у власти слова совпадали с делом!
Можно подумать, Ельцин обещал "дальнейшее разжигание конфликтов" или "поддержку в обществе состояния апатии"... Нет. Хихня это всё... цепляние за власть, с обеих сторон.

Но Союз надо было сохранить. За искл. Прибалтики, они и так в общем-то по инфраструктуре не шибко в СССР вписывались. Но ломать остальные связи, экомонические и политические - глупо.

LazyFox · 16-12-2005, 16:27

Тарантул Но Союз надо было сохранить.
тогда, помнится, многие верили, что именно их республика (край, народ) кормили всех остальных. В т.ч. мусолились всякие идеи, что вот сейчас многострадальная Россия перестанет тянуть локомотивом кучу нафиг ненужных нац. окраин, и как заживет.. ага.. на окраинах свои князьки своих сограждан - подобным лечили.
вот и разорвали страну на "сотню маленьких медвежат", пошла сплошная "приватизация" власти, ресурсов, средств производства и проч.
а что народ голосовал за сохранение - так народ в то время еще навык голосовать за то, что сказали, не утратил, это сейчас надо много денег в полит.рекламу вкладывать, а тогда-то проще все было, как в анекдоте: "все ругают власть, но все голосуют "ЗА"

Otto-Laringolog · 16-12-2005, 17:08

некорректно я сформулировал вопрос в голосовании... очень неудачно. Можно голосовать сразу за три варианта и это будет одна точка зрения.

GRRR · 16-12-2005, 17:28

не надо - всё корректно, судя по результатам голосования

GRRR · 16-12-2005, 21:52

Otto-Laringolog
вот ты всякие иносми и прочие издания почитываешь, а классик давно объяснил, почему у гкчп ничего не вышло
http://www.lib.ru/PELEWIN/tetra.txt

View Poll Results: Ваше мнение о ГКЧП
Идея хорошая, жаль не вышло.	6	27.27%
Старые маразматики.	15	68.18%
Мне начхать.	1	4.55%
Voters: 22. You may not vote on this poll

16-12-2005, 01:22	#1
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	ГКЧП СССР Указ вице-президента СССР. В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР на основании статьи 127-7 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей президента СССР с 19 августа 1991 года вице-президент СССР Янаев. 18 августа 1991 года. Заявление Советского руководства. В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем обязанностей президента СССР и переходом в соответствии со статьей 127-7 Конституции СССР полномочий президента Союза ССР к вице-президенту СССР Янаеву Геннадию Ивановичу, в целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества , исходя из результатов всенародного референдума " О сохранении Союза Советских Социалистических республик" руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины , всех советских людей заявлем: 1) В соответствии со ст. 127-3 Конституции СССР , и ст. 2 Закон СССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и идя навстречу требованиям широких слоев населения, о необходимости принятия самых решительных мер по предотвращению сползания общества к общенациональной катастрофе, обеспечения законности и порядка, ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 04-00 московского времени 19 августа 1991 года 2) Установить, что на всей территории СССР безусловное верховенство имеют Конституция СССР и Законы Союза ССР. 3) Для управления страной и эффективного осуществления режима ЧП образовать Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР ГКЧП СССР, в следующем составе. - Бакланов, первый заместитель Председателя Совета обороны СССР - Крючков, председатель КГБ СССР - Павлов , премьер министр СССР - Пуго, министр внутренних дел СССР - Стародубцев, председатель крестьянского союза СССР - Кизяков, президент ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР - Язов , министр обороны СССР - Янаев , исполняющий обязанности Президента СССР. 4) Установить, что решения ГКЧП СССР обязательны для неукоснительного исполнения всеми органами власти и управления, должностными лицами и гражданами на всей территории Союза ССР. Янаев Павлов Бакланов 18 августа 1991 года. "Мы передавали заявление Советского руководства" Обращение к Советскому народу. Соотечественники, граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам. Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность. Начатая по инициативе Михаила Сергеевича Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам, пришли безверие, апатия , и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всем институтами государства. Страна по-существу стала неуправляемой. Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии возникли экстремисткие силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытясь прикрыться щитом народного доверия они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому-же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по-существу ведет дело к свержению конституционного строя должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей еще вчера живших в единой семье а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю - должен решать народ,а его пытаются лишить этого права. Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди в чьих руках оказалась власть используют ее в чуждых народу интересах , как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний , только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем любая иная разрушает наше государство , общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей. Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого, народно-хозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики . Давно пора сказать людям правду. Если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени не избежен голод и новый виток обнищания от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями . Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем. Спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства. Долгие годы со всех стороны мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах в социальной защищенности . На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях , доведенным до отчаяния. "Мы передавали Постановление № 1 Государственного Комитета по Чрезвычайному положению в СССР" Last edited by Otto-Laringolog; 16-12-2005 at 01:37.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 03:36	#2
Redst@r Камрад Join Date: июн 2004 Location: Кёльн Сообщений: 229	В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР на основании статьи 127-7 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей президента СССР с 19 августа 1991 года вице-президент СССР Янаев. 18 августа 1991 года.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 08:07	#3
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Otto-Laringolog Ну тогда ладно, ты ребенком был, но сейчас-то ты можешь вот сам взять и попытаться подумать - что им надо было делать чтобы оставить на плаву это прогнившее корыто СССР ? Только не из области романтических фантазий а-ля "назначить счастье, равенство и братство", а из области трезвой реальности. ЗЫ по сабжу: ИМХО - старая, кремлевская мразь, отчаянно не желающая расставаться со своей питательной средой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-12-2005, 08:39	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	В связи с невозможностью по состоянии здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей президента СССР с вводной частью полностью согласен
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 09:11	#5
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	А я лично считаю, это попытка восстановить порядок. Попытка робкая, ... страшно им было, это видно. У Янаева руки тряслись... решительности не хватило. Бронетехника в Москву входила днем, везде был народ. Дерьмократы взбаламутили митинги.. " в защиту гребаной дерьмократии"...а нерешительные действия ГКЧП похоронили отличную идею восстановления СССР. Кстати, я почему текст то выложил... потому что , имхо, большинство написанного там - правда. Как ты считаешь, Мен Ар ? Men Ar что им надо было делать чтобы оставить на плаву <moderated> СССР ? Я считаю нужно было идти до конца. Давить ЕБНя, и его команду гайдаров=чубайсов. Народ на референдуме высказался за сохранение СССР. А его разрушили. А я тогда еще был молодой, и не мог вести за собой.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:00	#6
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Otto-Laringolog - до какого, собственно, конца? Кого предполагалось давить бронетехникой, Ельцина, или простых граждан? P.S. А что, сейчас ты кого то уже ведешь за собой?
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:06	#7
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Otto-Laringolog Дерьмократы взбаламутили митинги.. " в защиту гребаной дерьмократии"... вопрос так не стоял а нерешительные действия ГКЧП похоронили отличную идею восстановления СССР поздно пить боржоми, когда почки отвалились. а юридически отвалились они еще в начале лета, 12 июня. да не было отличной идеи при неработающей экономике... ты, может быть, не видел этого позорища в литве и латвии - по наведению конституционного порядка - а многие помнят... как позорно слили а потом сдали своих, как чижиков - и омон, и военных, и коммунистов - всяких там рубиксов... а это было за много месяцев до гкчп... подавляющее большинство желало союзу краха - по тем или иным основаниям - это к вопросу о референдуме у ельцина не было команды гайдаров-чубайсов, ты сильно путаешь времена уже начиная с 87-88 года, по окраинам империи бойко постреливали... кто мешал наводить порядок? горбач был у власти с 84 года - как и его сменщики... кто мешал наводить порядок? перестойка - ельцин один из кагорты. на посту секретаря мгк-члена пб наломал дров, плакал на трибуне, просил не исключать из партии... был никто и звали его никак... "страдалецъ за народ"... при чем здесь ельцин, если у союзной власти была стойкая импотенция? А я тогда еще был молодой, и не мог вести за собой. вести за собой, кроме маразматиков-пенсионеров, которые в 91 как мышки, сидели по норкам, было некого
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:09	#8
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	Alexvn давай гадать не будем. "Если б да кабы". Всё уже сделано, че теперь обсуждать. Я хочу отношение выяснить народное к этой проблеме, т.к. считаю, что в обращении ГКЧП к народу - всё сказанное - правда.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:15	#9
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Otto-Laringolog Я хочу отношение выяснить народное к этой проблеме в чем ты видишь проблему?
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:25	#10
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	GRRR судя по выделенным местам, аффтар готовит повторное обращение a-la ГКЧП к своим современникам, которых решительно позовет за собой против нынешней власти, при которой мы видим такие проявления, как: "межнациональной и гражданской конфронтации", "безверие, апатия , и отчаяние", "гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов", "Потоки слов, горы заявлений и обещаний , только подчеркивают скудость и убогость практических дел" вот ведь ловкий хлопец, а я уж было его в защитники власти записал, которая "на всех уровнях потеряла доверие населения", а он вон какой конспиратор оказался.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:28	#11
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	LazyFox возглавить путинских наших и пойти громить путина - это он ловко придумал! респект!
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:40	#12
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Otto-Laringolog ельцина, как феномен, вылепили горбачев и его недалекие дружки, типа егора или янаева... вместо того, чтоб тихо перевести его куда-нибудь секретарем обкома и обложить там, с ним начали по-кухонному выяснить отношения - гласность видите ли у них... кто такой ельцин и чего он стоит, как лидер, все могли убедиться из его дальнейших действий. ноль без палочки. и если такое ничтожество позглавило слом государственной машины, то такая машина, ее политрежим не стоят и ломаного гроша. туда этому союзу и дорога Мф. 9:17 И не наливают молодое вино в старые мехи ; а иначе рвутся мехи , и вино выливается, и мехи пропадают; напротив, молодое вино наливают в новые мехи , и сохраняется и то и другое. можно ли было наполнить старые формы новым содержанием? без радикальной чистки - нет. ельцин и стал тем "николаем ивановичем", который изгнал старую кагорту... успокойся, Отто, совдепия как жила, так и живет... одно только современное устройство власти дорогого стоит - как не было реально работающих институтов по смене элиты, так и нет
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 10:49	#13
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	... ГРРР, Чубайс в ноябре пришел. Я ща посмарел. Ошибся, да но не сильно. А Гайдар в тех событиях замешан, тут уж ты не прав. Во всяком случае фраза ты сильно путаешь времена - не соответствует действительности. уже начиная с 87-88 года, по окраинам империи бойко постреливали... кто мешал наводить порядок? горбач был у власти с 84 года - Горбач и мешал.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 11:06	#14
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Otto-Laringolog т.к. считаю, что в обращении ГКЧП к народу - всё сказанное - правда - видишь ли, обращение ГКЧП составлено из очень обтекаемых формулировок и общих слов, и по сути имеет универсальное действие, т.е. ее с учетом замены нескольких имен собственных с успехом можно применить и к нынешней ситуации.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-12-2005, 11:07	#15
Gigo Камрад Join Date: авг 2005 Сообщений: 193	Otto-L., да, "попытка восстановить порядок". Но со стороны именно той крайне реакционной силы, какая у восстановившейся в стране паразитической надстройки, какая "работала" на войну (со времен Сталина. При Ленине не могло быть войны: тогда братались солдаты разных стран) и против которой ополчился народ. И не только в нашей стране. Именно эта сила была оплотом принудительного труда в СССР, труда на корысть этой загребущей силы. Или прихватизация собственности (да в полном объёме!) сознательных и организованных рабочих, сельских втч), не всем открыла глаза на хищное потребительское нутро этой силы?
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 11:11	#16
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	Gigo а ты правда где-то встречал тех самых "сознательных и организованных рабочих, сельских втч", про которых так часто пишешь? или ты в основном имеешь ввиду себя? При Ленине не могло быть войны: тогда братались солдаты разных стран - а вот была, парадокс? или если это солдаты одной страны, то как-бы и не война? Хотя, вроде, и с чужими далеко не все время братались..
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 11:22	#17
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	Alexvn и по сути имеет универсальное действие - а это общее у всех глобальных обращений, Алекс. Дело в том, справедливо это высказывание или нет. Оно справедливо (имхо). Мне всё никак не приходит в голову... что же за пелена была перед глазами народа, если они не вняли этому сообщению, и поддержали сепаратиста президента РСФСР ЕБНя... ? как же так ? Gigo Men Ar - вот я думаю у вас общая позиция. В ее основе - недоверие к персоналиям ГКЧП (у меня тоже что то такое есть)... и вообще, к "старым номенклатурщикам".... А я убеждаюсь, что в СССР был порядок именно потому, что система не допускала наверх молодых. Вот Чубаку допустил ЕБНич и че из этого вышло ? "Разброд и шатание". Вообщем, с такой позицией в голове я доверяю СТАРИКАМ, а не молодежи тех времен. Тогдашняя молодежь - это такие как Мэд Дог. Лишенные свободы, джинсов, и кока-колы . При этом они знали, что всё это есть у их западных сверстников. Также как и магнитофоны кассетные ... и т.п. Вот они урвали себе кусок, и стали богатеть. ЛИЧНО обогащаться... А вот это аукается нам сейчас... они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому-же многовековую проверку историей. Это к вопросу "дружбы народов". ...
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 12:01	#18
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Otto-Laringolog а это общее у всех глобальных обращений, Алекс - вот именно, поэтому глупо искать в нем какую то справедливость.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-12-2005, 14:34	#19
Gigo Камрад Join Date: авг 2005 Сообщений: 193	LazyFox, была при Ленине война, говоришь? Так это же наш народ выдворял паразитов из своей среды, чтобы размежеваться с ними. Веди такую "войну" народ Чечни, наши солдаты (федералы буржуазной нынче страны) не пошли бы против чеченцев! Otto-L, власть КПСС при Сталине и после него покоилась на штыках и многократно применяло силу (Донбас), чтобы удержаться во власти. А в 80-х годах для того же нужны были массовые репрессии, на что верхушка КПСС не могла пойти, будучи (как и царское правительство) ничтожным меньшинством, изолированным от народа. А ГКЧП призывал идти на такое - на "очистку" улиц", будучи вне всякой связи с внешним для них миром! :-)
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 16:01	#20
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Otto-Laringolog ГРРР, Чубайс в ноябре пришел. Я ща посмарел. Ошибся, да но не сильно. А Гайдар в тех событиях замешан, тут уж ты не прав. Во всяком случае фраза ты сильно путаешь времена - не соответствует действительности гайдар - каким образом? не путай с 93 годом. кто был такой чубайс? никто Мне всё никак не приходит в голову... что же за пелена была перед глазами народа, если они не вняли этому сообщению, и поддержали сепаратиста президента РСФСР ЕБНя... ? как же так ? не надо считать тот "народ" глупее себя - просто люди жили в рамках внешне стабильной, но исчерпавшей ресурсы системы... да и то - на черном рынке доллар в 84 году стоил 4 рубля, в 88 году - 10 рублей... из еды - макароны, крупа да мослы... водка под названием "водка"... вот тебе и страбильность... посмотри на участников оранжевой революции - увидишь 91 год (с определенной спецификой - танки, стрельба, трупы). с того времени масса изжитых - своим потом и кровью - иллюзий. а ты на готовое прилетел и поучаешь
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 16:15	#21
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Если бы у власти слова совпадали с делом! Можно подумать, Ельцин обещал "дальнейшее разжигание конфликтов" или "поддержку в обществе состояния апатии"... Нет. Хихня это всё... цепляние за власть, с обеих сторон. Но Союз надо было сохранить. За искл. Прибалтики, они и так в общем-то по инфраструктуре не шибко в СССР вписывались. Но ломать остальные связи, экомонические и политические - глупо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-12-2005, 16:27	#22
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	Тарантул Но Союз надо было сохранить. тогда, помнится, многие верили, что именно их республика (край, народ) кормили всех остальных. В т.ч. мусолились всякие идеи, что вот сейчас многострадальная Россия перестанет тянуть локомотивом кучу нафиг ненужных нац. окраин, и как заживет.. ага.. на окраинах свои князьки своих сограждан - подобным лечили. вот и разорвали страну на "сотню маленьких медвежат", пошла сплошная "приватизация" власти, ресурсов, средств производства и проч. а что народ голосовал за сохранение - так народ в то время еще навык голосовать за то, что сказали, не утратил, это сейчас надо много денег в полит.рекламу вкладывать, а тогда-то проще все было, как в анекдоте: "все ругают власть, но все голосуют "ЗА"
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 17:08	#23
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Сообщений: 5,275	некорректно я сформулировал вопрос в голосовании... очень неудачно. Можно голосовать сразу за три варианта и это будет одна точка зрения.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 17:28	#24
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	не надо - всё корректно, судя по результатам голосования
	[Ответить с цитированием]

16-12-2005, 21:52	#25
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Otto-Laringolog вот ты всякие иносми и прочие издания почитываешь, а классик давно объяснил, почему у гкчп ничего не вышло http://www.lib.ru/PELEWIN/tetra.txt
	[Ответить с цитированием]