Палпатин и три джедая

[Darth Mysterious]

Всегда считал, что Палпатин убил троих спутников Винду потому, что оказался проворнее и подлее их, плюс, использовал эффект неожиданности. Но недавно прочитал мнения уважаемого Riskoff'а, согласно которому Палпатин с помощью Силы "застопорил" первых двоих, что и помогло ему их убить.

А ВЕДЬ ПРАВДА ИНТЕРЕСНО, КАК ОН ИХ УБИЛ?!
У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ???

[Сэр Эктор]

Ну, домыслы всякие про "застопорил Силой" - это конечно для ЗВ милое дело. Всё что не объяснимо - Сила:-) Но в новелизации про это е слова. Так что я бы поставил вопрос по другому - как глупо их убил Лукас и Зачем (зачем так глупо?!!). И почему фанаты ещё е убили Лукаса? За такую "боёвку". Потому как когда смешно корчащийся сморщеный старичок вырезает за секунду трёх лучших (!) фехтоваьщиков ордена, которые даже не пытаются сопротивляться, а потом кривляясь, мееедленно пытается махаться с Мэйсом, просто слёзы обиды на глаза наворачиваются.

[Lord]

Да блин когда был бой с винду это был спектакль он бы и винду вырезал но анактна надо было както вразумить и показать где сила...

[Foks]

Я обратил внимание, что у Палыча были колющие удары, когда как у джедаев рубящие.
Мда, помахать палками могли бы и дать побольше, но джедаи стояли кучей, в такой куче особо блоки не поставишь, можно задеть своих. Вот Палыч их и почикал.

[KOBA]

Darth Mysterious
Просто не такие и крутые оказались джедаи по сравнению с Палычем .Я согласен с Lordом в том что бой с Винду просто шоу.А майнд трик вроде только на слабых действует.
Все дело в мастерстве Палыч отец джедаи нет.

[Kolosoff]

Согласен с Foks. Наиболее разумное объяснение, которое, кстати, в очередной раз подтверждает тот простой факт, что некоторые Джедаи были не совсем осведомлены о стратегии и тактике боя на мечах в условиях ограниченного пространства.
А по поводу "Палыч - Отец" - это для имперской агитации...
Видали мы таких "отцов"

[Imperial Trooper]

Поединок Палыча с Винду - спектакль для Анакина (док-во того, что палыч мог порвать винду на тряпки в любой момент - "Абсолютная вла-а-а-а-асть!!!!!!!!!"), тут я полностью согласен с KOBA и Lord
А по поводу лёгкости взрезания джедаев... ИМХО, это и есть истинное равновесие - так, как ситов всего двое, то они должны быть в разы сильнее любого отдельно взятого джедая...

[Doje]

Я что-то неправильно помню, или поединок началчя до появления Энекина?

[KOBA]

Imperial Trooper
>то они должны быть в разы сильнее любого отдельно взятого джедая...
Или трех вместе взятых.

[KOBA]

Doje
Ты все правильно поняла до появления Анакина.

[Riskoff]

Imperial Trooper
Поединок Палыча с Винду - спектакль для Анакина

Посмотри кино. Оказывается, Анакин не видел ни секунды поединка. Только отползающего от клинка Винду вдоль окна Сидиуса.


Kolosoff
Наиболее разумное объяснение, которое, кстати, в очередной раз подтверждает тот простой факт, что некоторые Джедаи были не совсем осведомлены о стратегии и тактике боя на мечах в условиях ограниченного пространства.

Дело тут совсем не в стилях. Дело вот в чем... Одно дело чужой "неудобный" для твоего стиля замах и совсем другое - твоя реакция на этот замах, который длиться почти три секунды (не считая недвусмысленного прыжка через полкомнаты со включенным лайтсейбером). Для справки: реакция мысли обывателя в телефонном разговоре обычного человека составляет около полусекунды (для справки: человек получает 75% информации чераз глаза). Ответ с секундной паузой считается тормознутостью. Более секунды - долгое размышление.

О чём думали джедаи шесть секунд, прежде чем парировать первый удар Сидиуса? Если это не является блокировкой сознания Силой, то что же это было? Приведи разумный контраргумент - с удовольствием тебя выслушаю.

[av_sha]

Что то есть в этой идее.
Потому что эта вот компания джедаев в точно таком составе выгасила гильдию баунти хантеров, когда Дуку выдал ей заказ на убийство джедаев.
Все таки реакция на выстрел или удар холодным оружием должна быть аналогична реакции на удар или укол световым мечом. Так же быстра, во всяком случае.

Джедаи, по крайней мере эти, давно сражались вместе, и вполне могли прикрывать друг друга.
А в фильме такое ощущение, что они будто сами по себе. Винду ничего не делает, пока Палыч мочит его друзей.

[Foks]

Riskoff
А разве он с одного удара их замочил? Там сверкали клинки, не долго правда.
Вначале один, потом второй, потом третий... пока не остался только Винду, который между прочим был не просто реппер, и Палычу с ним все же пришлось бы повозиться, вздумай он его убить сразу.

[Riskoff]

Foks
А разве он с одного удара их замочил? Там сверкали клинки, не долго правда.

Клинки завсверкали после второго убитого джедая. До этого, все четверо просто стояли и тупили - ждали пока их убьют.

[KOBA]

Riskoff
>Оказывается, Анакин не видел ни секунды поединка. Только отползающего от клинка Винду вдоль окна Сидиуса.
Сидиус мог Анакина почуствывать еще когда тот на лифте поднималса.

[Riskoff]

KOBA
Сидиус мог Анакина почуствывать еще когда тот на лифте поднималса.

Ты читать умеешь? Зачем ты опять написал это? Если забыл, напоминаю цепочку разговора.

Imperial Trooper: Поединок Палыча с Винду - спектакль для Анакина
Riskoff: Анакин не видел ни секунды поединка

Зачем ты пишешь мне про лифт? Как это относится к моему ответу Imperial Trooper'y?

[KOBA]

Riskoff
Ето относится тем что бой с Винду спектакль.

[Darth Mysterious]

Сэр Эктор
Ну, домыслы всякие про "застопорил Силой" - это конечно для ЗВ милое дело. Всё что не объяснимо - Сила:-) Но в новелизации про это е слова. Так что я бы поставил вопрос по другому - как глупо их убил Лукас и Зачем (зачем так глупо?!!). И почему фанаты ещё е убили Лукаса? За такую "боёвку". Потому как когда смешно корчащийся сморщеный старичок вырезает за секунду трёх лучших (!) фехтоваьщиков ордена, которые даже не пытаются сопротивляться, а потом кривляясь, мееедленно пытается махаться с Мэйсом, просто слёзы обиды на глаза наворачиваются.

Ну про "мееедленно" вы погорячились. Темп там достаточно быстрый, не уступает темпу ни в E I, ни в E II. Но, по сравнению с поединком Анакин VS Оби-Ван, удары не такие смачные, поэтому часть из них просто "пропадает". Я долго тупил, и пропустил почти половину ударов на первых двух просмотрах в кинотеатре. Уже дома, на DVD медленно прокручивая, с удивлением обнаружил ещё несколько...

Foks
Я обратил внимание, что у Палыча были колющие удары, когда как у джедаев рубящие.
Мда, помахать палками могли бы и дать побольше, но джедаи стояли кучей, в такой куче особо блоки не поставишь, можно задеть своих. Вот Палыч их и почикал.

Да, я тоже заметил. Трудно не заметить! От первого же такого скоропостижно скончался забрак (сорри, не помню имени ).

Riskoff
Дело тут совсем не в стилях. Дело вот в чем... Одно дело чужой "неудобный" для твоего стиля замах и совсем другое - твоя реакция на этот замах, который длиться почти три секунды (не считая недвусмысленного прыжка через полкомнаты со включенным лайтсейбером). Для справки: реакция мысли обывателя в телефонном разговоре обычного человека составляет около полусекунды (для справки: человек получает 75% информации чераз глаза). Ответ с секундной паузой считается тормознутостью. Более секунды - долгое размышление.

О чём думали джедаи шесть секунд, прежде чем парировать первый удар Сидиуса? Если это не является блокировкой сознания Силой, то что же это было? Приведи разумный контраргумент - с удовольствием тебя выслушаю.

Ох... Вы вот прям секунды считали? Зачем? Почему многие не хотят понять/поверить в то, что SW, как и любой фильм, несовершенен и полон нестыковок, притянутостей и т.д.???

Мысли по поводу...
Версия 1: Спилберг - лох. Насколько я знаю, сцены драк ставил он. Может ошибаюсь, но вроде бы нет...

Версия 2: Джедаи не совсем понимали, на что шли. Самым решительным и уверенным в своей правоте был Винду. Именно он решил, что действовать надо немедленно, в то время как другие предлагали дождаться Йоду. Поэтому они впали в ступор от Палпатиновых действий, так как предполагали, что придут, мирно арестуют старичка Канцлера и пойдут по домам.

Да. Джедаи практиковались во владении световым мечом. Но! Они Тёмных Лордов ни разу в жизни не встречали. Ни один из них. Тем более не предполагали, что Тёмным Лордом окажется глава Галактического Сената Республики, всеми уважаемый Верховный Канцлер Палпатин.

Вспомним о стычках Джедаев этого периода с Ситами в канонах. К сожалению, примеров мало, но:
1) Дарт Мол против Бондара и его ученицы. Погибли оба джедая. Упоминается, что Бондара был одним из лучших фехтовальщиков Ордена.
2) Дарт Мол против Куай-Гона и Оби-Вана. Погиб Учитель, Сит переиграл в лайтсейберной битве ученика и лишь хитростью и "смИкалкАй" Оби-Ван выиграл поединок.

Дарт Мол, при этом - ученик Сидиуса.

Итак, кроме того, что Сидиус был сильнее почти каждого отдельно взятого джедая, те, кто пошёл его арестовывать, не вполне представляли себе, во что это выльется на самом деле. И они, увидев, как Канцлер активировал лайтсейбер, стормозили. Не сильно, но этого хватило, чтобы Сидиус успел убить двоих.

Как это снято. Показанные крупным планом сцены гибели обоих джедаев несколько затормаживают действие и, как мне кажется, лишние в фильме. Лучше бы крупные планы исключили в угоду динамичности сцены и её правдоподобию. Тогда бы Палпатин сразу после того, как проткнул насквозь забрака, молниеносно развернулся бы и убил второго джедая, в том время как тот замахивался на Палпатина мечом (а он замахивался).

Ещё интересный момент. После прыжка Палпатина показывают, что только Винду принял боевую стойку. Остальные как стояли, так и остались стоять. Тормозили. И у Кита Фисто, когда он пару раз парировал удары, на лице было написано толи удивление, толи страх, толи состояние "застали врасплох".

Итак. Если кратко, то Версия 2: Ступор джедаев + проворность Палпатина.

av_sha
Что то есть в этой идее.
Потому что эта вот компания джедаев в точно таком составе выгасила гильдию баунти хантеров, когда Дуку выдал ей заказ на убийство джедаев.
Все таки реакция на выстрел или удар холодным оружием должна быть аналогична реакции на удар или укол световым мечом. Так же быстра, во всяком случае.

Джедаи, по крайней мере эти, давно сражались вместе, и вполне могли прикрывать друг друга.
А в фильме такое ощущение, что они будто сами по себе. Винду ничего не делает, пока Палыч мочит его друзей.

А где это было, про баунти хантеров? Книга? Мультик "Клонические Войны"? Я не в курсе...

[Lexx Panzer]

Imperial Trooper

Поединок Палыча с Винду - спектакль для Анакина

Позвольте вас спросить: а что бы сделал Анакин, если бы ворвавшись в кабинет Палпатина увидел повсюду дымящиеся ошмётки джедаев, стоящего среди них Сидиуса с включённым мечом и корячащегося под ним Винду? Включил бы меч и, громко матерясь, бросился бы мочить Сидиуса? Я думаю вряд ли. Потому, что когда Анакин ехал в храм - он уже принял решение: он не даст убить Сидиуса, потому, что он нужен, ему, чтобы спасти Падме, он уже решил, что он будет обучаться у Сидиуса ТСС, чтобы спасти свою жену.
Вот если бы Сидиус, лёжа на полу сказал: "Эни, я обманул тебя, я не могу спасти Падме". То тогда, наверное, Анакин оттолкнул бы Винду и, несмотря на мольбы Сидиуса о пощаде, лично нашинковал бы его за такую подставу - потому, что для Анакина Падме была самым главным в жизни.
И руку он Винду отрубил не потому, что ему вдруг стало очень жалко дедушку Сидиуса или потому, что он понял что-то такое, чего раньше не понимал, а потому, что Винду, убивая Сидиуса, лишал его последней надежды спасти Падме. Ведь Анакин всё делал только из-за того, что боялся её потерять.
К тому моменту когда между Сидиусом и джедаями начался бой - было уже неважно порвёт ли Сидиус всех на тряпки сразу или будет притворяться слабым. То есть Сидиусу притворяться не было никакого смысла - Анакин уже был на его стороне. И если бы он убил всех джедаев в том бою, ничего бы не изменилось - это бы не повлияло на решение Анакина учиться ТСС.
И потом, когда Сидиус бил Винду молниями, он так напрягся, что даже сморщился весь - это тоже "спектакль"? Он бы ещё, для пущей убедительности, дал Винду себе руку отрубить.

док-во того, что палыч мог порвать винду на тряпки в любой момент - "Абсолютная вла-а-а-а-асть!!!!!!!!!"

Однако, "порвать" он смог его только в тот момент, когда у Винду была рука отрублена.

[Riskoff]

KOBA
Ето относится тем что бой с Винду спектакль.

Анакин боя не увидел. Что дальше?


Darth Mysterious
Вы вот прям секунды считали?

Да.

Зачем?

Затем, чтобы лишний раз удостовериться в суровых возможностях Сидиуса. В частности, меня интересовало его умение воздействия на разумы разумных существ.

Почему многие не хотят понять/поверить в то, что SW, как и любой фильм, несовершенен и полон нестыковок, притянутостей и т.д.???

Потому что, если так рассуждать, придётся поставить под сомнение весь фильм. Как определить: где нестыковка, а где нарочитый замысел режиссёра?

[Лейтенант Дей]

Darth Mysterious


А где это было, про баунти хантеров?

Серия комиксов "Republic". Номер... Не помню какой номер

[Doje]

Riskoff
ИМХО, если бы Палппатин при их убийстве использовал приём Силы, то это нашло бы отражение в новеллизации - незачем делать из этого тайну. Т. ч. на этот момент можно справедливо забить - актёры просто не умели фехтовать.
Что касается Винду, который кстати тоже не умеет фехтовать , то он действительно победил Палпатина - ибо что это за спектакль, где с актёра падает маска?

[KOBA]

Doje
>ибо что это за спектакль, где с актёра падает маска
Плохой. Но все равно спектакль.
Кроме того тема маски гдето уже обсуждалась.

[KOBA]

Riskoff
Он увидел то что хотел Палпатин (Палпатина припертого к стене).

[Riskoff]

KOBA
Он увидел то что хотел Палпатин (Палпатина припертого к стене).

Всё что нужно было видеть Анакину - это живой Палпатин, не более. Сидиусу не было никакого резона оставлять Винду в живых. Опоздай Анакин на несколько секунд и застал бы он безголового канцлера. Для спектакля это было слишком рисковано.