Горбатая гора.

Lans-BUU BUU · 17-11-2008, 15:11

Шестидесятые годы 20 века. Волей случая и нужды, двум молодым парням Эннису и Джеку дают работу на Горбатой горе - присматривать за овцами богатого фермера.

Природа так распорядилась что они полюбили друг друга - настолько сильно насколько вообще возможно.
Из-за этой любви они прожили нелепые и несчастные жизни, полные страданий и страха. Из -за чего? Из-за окружающего их общества , в котором нет места однополой любви.
Фильм буквально вопиет о нелепости этого общества - если природа так распорядилась что двое мужчин полюбили друг друга, то почему люди, отягощенные нравственными законами и стереотипами, которые с природой человеческой не имеют ничего общего, не могут этого принять. Когда воля природы сталкивается с моралью ,когда сама природа противоречит морали, то рушатся судьбы, как разрушились судьбы Энниса и Джека.

''Иногда я скучаю по тебе так, что сил никаких нет''

Эннис боится этой любви, он слаб, он не справляется с той колоссальной ношей, которой наделила его природа, он страдает и ничего не может с собой поделать. Скованный правилами морали, тяжелой судьбой, женой он невыносимо скучает по Джеку и понимает что не может быть с ним.

Джек сильнее, он более исскренен, открыт, да и в жизни он устроился получше. Он женился на самой красивой девушке штата ради положения в обществе, и от его жены его буквально тошнит, ему невыносимо скрывать это и постоянно притворяться перед ней и ее отцом. Он жаждет совершенно другой жизни, ведь именно он инициатор нечастых встреч с Эннисом, он любит его едва ли не больше чем Эннис.

Оба они живут воспоминаниями о том прекрасном времени, которое провели на горбатой горе ..а дальше в их жизни - бесконечная борьба - с бытом, с собой, со своими желаниями, с желаниями других людей и невозможностью соединения.
Осознание этой невозможности, приводит Джека в могилу и делает жизнь Энниса окончательно лишенной смысла.

Это фильм не о геях, это фильм о двух душах, которые не могут соедениться вместе.

Актеры блестяще справились с ролями, особенно Леджер, который сыграл Энниса удивительно тонко и психологично. За эту роль он был наминирован на Оскар, но не получил.
Джилленхал сыграл Джека впринципе хорошо, он эмоционален и вызывает жалость, особенно в сценах его супружеской жизни и разговорах с Эннисом.

Режиссер Энг Ли получил Оскар за лучшую режиссуру и вполне заслуженно - фильм долгий и драматургическая пружина раскручивается очень грамотно, без провисаний и натяжек. Ли удалось прекрасно показать контраст между душами Джека и Энниса и окружающей их действительности - события, после их жизни на Горбатой горе, где были только Они и природа, беспросветны в своём столкновении с мерзостями быта и человеческой морали. Ли удивительно точно это ухватил и показал.

Я не знаю каким надо быть человеком чтоб этот фильм не заставил сопереживать.
Сопереживать и думать над тем как мы еще не совершенны и жестоки. И как гениальна природа и то, что она создает.

Тарантул · 18-11-2008, 08:53

Фильм ни о чем. О том, как два пидараса поломали жизни себе и своим близким. И это на три часа экранного времени.
Не увидел я тут хорошей режиссуры. Операторская работа - да, на Оскар. Остальное - крайне вяло, фильм выезжает только на скандальной тематике. Замени одного одного из персонажей на женщину - и мы бы об этом фильме просто не услышали, т.к. таких сотни тысяч. Но фильм был снят именно с прицелом на Оскар, на "политкорректную" тематику.

Я очень рад, что награду за лучший фильм в тот год взяла не эта тягомотина, а "Crash" (Столкновение), про который как раз можно сказать: Я не знаю каким надо быть человеком чтоб этот фильм не заставил сопереживать.
Сопереживать и думать над тем как мы еще не совершенны и жестоки.

Причем думать над тем, что рядом и окружает нас в повседневной жизни, а не про пидарасов в горах Средиземья.

Lans-BUU BUU · 18-11-2008, 11:02

Тарантул тематике. Замени одного одного из персонажей на женщину - и мы бы об этом фильме просто не услышали, т.к. таких сотни тысяч Еслбы в фильме была женщина, то такой истории не получилось бы. С женщиной они бы жили вместе и все. Конфликт и драматизм здесь дает именно необычность отношений и невозможность быть вместе, а с женщиной он был бы вместе без труда

GRRR · 18-11-2008, 14:07

Еслбы в фильме была женщина, то такой истории не получилось бы. С женщиной они бы жили вместе и все. Конфликт и драматизм здесь дает именно необычность отношений и невозможность быть вместе, а с женщиной он был бы вместе без труда
пушкин в "евгении онегине" обошелся без всяких пидорасов. и конфликт, и драматизм, и с жещиной своей не может

авторы ГГ просто конъюктурщики

Lans-BUU BUU · 18-11-2008, 14:17

GRRR Так там то он не может по другим причинам.
И потом как это не может? Это она не может

Lans-BUU BUU · 18-11-2008, 15:17

точнее она может но не хочет

bellking · 18-11-2008, 15:18

Lans-BUU BUU
И потом как это не может? Это она не может - он может только людей мочить.

GRRR · 18-11-2008, 18:45

Lans-BUU BUU
Так там то он не может по другим причинам.
по каким другим? "но я другому отдана и буду век ему верна". можно сказать - порядочный человек, а можно сказать - то почему люди, отягощенные нравственными законами и стереотипами, которые с природой человеческой не имеют ничего общего, не могут этого принять

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 12:53

GRRR да какой порядочный человек вы что?? Татьяна отягощена воспитанием, строго регламинтированными обществом и женской психологией - ощущение того, что она собственность своего мужа, этого уже не молодого генерала. Татьяна предает свою любовь,а Евгения она любит, это очевидно, и приносит ее в жертву нравам и тому ''как правильно должна поступать барышня'', это дико и ужасно.
Да, еслиб она согласилась быть с ним вместе ,то их роман скорее продлился бы не долго, уж такой человек Женя, но потом она вспоминала бы его как самое прекрасное что случалось с ней в молодости, а то и в жизни.

Потому что в отношениях мужчины и женщины самое ценное - это сиюминутное ощущение любви, ее мгновения, а не отнюдь десятилетия совместного проживания

Нетопырятинка · 19-11-2008, 13:03

Да, по крайней мере в школе на уроке литературы именно так и преподают.

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 13:07

Нетопырятинка как так?

bellking · 19-11-2008, 13:24

Нетопырятинка
Да, по крайней мере в школе на уроке литературы именно так и преподают. - главное, чтоб любовь была страстная и пылающая! А потом у нас статистика разводов зашкаливает.

GRRR · 19-11-2008, 18:35

Потому что в отношениях мужчины и женщины самое ценное - это сиюминутное ощущение любви, ее мгновения, а не отнюдь десятилетия совместного проживания
жизнь показывает, что это спорный тезис

а "немолодой генерал" - не человек? с его чувствами считаться не надо? а венчание - да хер на него, на венчание? а корова, а хозяйство? имхо, нельзя уравнивать мгновения и целую жизнь. страстей много и на все кидацца никакого здоровья не хватит

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 20:17

GRRRну а если любовь????

GRRR · 19-11-2008, 20:25

Lans-BUU BUU
тут рецептов нету. но например детям это объяснить очень непросто и тяжело, почему мама или папа соскочил и теперь в лучшем случае приезжает только пару раз в месяц, если вообще. тема эта сложная и болезненная... думать надо раньше было

как пелось, "надо было мамы слушать и с ворами не гулять"

но все это из жанра "где были мои глаза" или "тварь попалась". что значит попалась? чем думало? почему любовь не увидело? или наоборот, расчет?

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 20:30

GRRR тут рецептов нету. но например детям это объяснить очень непросто и тяжело, почему мама или папа соскочил и теперь в лучшем случае приезжает только пару раз в месяц, если вообще. тема эта сложная и болезненная... думать надо раньше было как пелось, "надо было мамы слушать и с ворами не гулять дада, все это правильно, тема непростая
.А посему не будем об этом, а будем о кине. Вы ГГ сморели?

GRRR · 19-11-2008, 20:47

в полглаза, не до конца. я уже очень давно, лет 5-6 не видел ничего, что получило оскара

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 20:51

GRRR даже Отступников?

GRRR · 19-11-2008, 20:52

кто такие? про засланных казачков с дикаприо и николсоном? даже.
николсона вообще не очень, имхо он как папанов все время переигрывает, на грани кривляния. для меня не бренд

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 20:57

GRRR айай, зря вы так, очень и очень достойный фильм. а переигрывающего Николсаона грамотный режиссер может так показать, что он будет выглядеть гинеально. Как его показал Кубрик в Сиянии, там есть гениальная сцена с проламыванием Николсоном двери, посмотрите. Николсон очень и очень ярок, он уметт показать чистую эмоцию так что закачаешся,

GRRR · 19-11-2008, 21:21

Lans-BUU BUU
наверное, произошло насыщение. это как читать серийные дефиктивы или фэнтези про конана. все понятно и предсказуемо. конечно, исключения бывают. но они исключения.

GRRR · 19-11-2008, 21:25

и еще дубляж. "профессиональный". бээээ. не могу звук и картинку совместить. классная буржуйская озвучка 99% будет искалечена и лишена слысла

Lans-BUU BUU · 19-11-2008, 22:47

GRRR попробуйте посмотреть братьев Коэнов или Милоша Формана, вернется вера в кинематограф.
Все таки кино великое искуство, очень многогранное

Нетопырятинка · 20-11-2008, 07:23

Только не "После прочтения сжечь". Здесь они капитально сели в лужу. Когда-нибудь это должно было случиться.

GRRR · 20-11-2008, 08:32

Lans-BUU BUU
коэнов смотрю, безотносительно ко всяким оскарам. форман пал в моих глазах после аэропорта

только это не меняет моего отношения к продукции голливуда в принципе

Нетопырятинка
Только не "После прочтения сжечь". Здесь они капитально сели в лужу. Когда-нибудь это должно было случиться.
просто на самом деле это не комедия. и тогда фильм становится хорошим. как чеховская комедия "чайка"

17-11-2008, 15:11	#1
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Горбатая гора. Шестидесятые годы 20 века. Волей случая и нужды, двум молодым парням Эннису и Джеку дают работу на Горбатой горе - присматривать за овцами богатого фермера. Природа так распорядилась что они полюбили друг друга - настолько сильно насколько вообще возможно. Из-за этой любви они прожили нелепые и несчастные жизни, полные страданий и страха. Из -за чего? Из-за окружающего их общества , в котором нет места однополой любви. Фильм буквально вопиет о нелепости этого общества - если природа так распорядилась что двое мужчин полюбили друг друга, то почему люди, отягощенные нравственными законами и стереотипами, которые с природой человеческой не имеют ничего общего, не могут этого принять. Когда воля природы сталкивается с моралью ,когда сама природа противоречит морали, то рушатся судьбы, как разрушились судьбы Энниса и Джека. ''Иногда я скучаю по тебе так, что сил никаких нет'' Эннис боится этой любви, он слаб, он не справляется с той колоссальной ношей, которой наделила его природа, он страдает и ничего не может с собой поделать. Скованный правилами морали, тяжелой судьбой, женой он невыносимо скучает по Джеку и понимает что не может быть с ним. Джек сильнее, он более исскренен, открыт, да и в жизни он устроился получше. Он женился на самой красивой девушке штата ради положения в обществе, и от его жены его буквально тошнит, ему невыносимо скрывать это и постоянно притворяться перед ней и ее отцом. Он жаждет совершенно другой жизни, ведь именно он инициатор нечастых встреч с Эннисом, он любит его едва ли не больше чем Эннис. Оба они живут воспоминаниями о том прекрасном времени, которое провели на горбатой горе ..а дальше в их жизни - бесконечная борьба - с бытом, с собой, со своими желаниями, с желаниями других людей и невозможностью соединения. Осознание этой невозможности, приводит Джека в могилу и делает жизнь Энниса окончательно лишенной смысла. Это фильм не о геях, это фильм о двух душах, которые не могут соедениться вместе. Актеры блестяще справились с ролями, особенно Леджер, который сыграл Энниса удивительно тонко и психологично. За эту роль он был наминирован на Оскар, но не получил. Джилленхал сыграл Джека впринципе хорошо, он эмоционален и вызывает жалость, особенно в сценах его супружеской жизни и разговорах с Эннисом. Режиссер Энг Ли получил Оскар за лучшую режиссуру и вполне заслуженно - фильм долгий и драматургическая пружина раскручивается очень грамотно, без провисаний и натяжек. Ли удалось прекрасно показать контраст между душами Джека и Энниса и окружающей их действительности - события, после их жизни на Горбатой горе, где были только Они и природа, беспросветны в своём столкновении с мерзостями быта и человеческой морали. Ли удивительно точно это ухватил и показал. Я не знаю каким надо быть человеком чтоб этот фильм не заставил сопереживать. Сопереживать и думать над тем как мы еще не совершенны и жестоки. И как гениальна природа и то, что она создает.
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 08:53	#2
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Фильм ни о чем. О том, как два пидараса поломали жизни себе и своим близким. И это на три часа экранного времени. Не увидел я тут хорошей режиссуры. Операторская работа - да, на Оскар. Остальное - крайне вяло, фильм выезжает только на скандальной тематике. Замени одного одного из персонажей на женщину - и мы бы об этом фильме просто не услышали, т.к. таких сотни тысяч. Но фильм был снят именно с прицелом на Оскар, на "политкорректную" тематику. Я очень рад, что награду за лучший фильм в тот год взяла не эта тягомотина, а "Crash" (Столкновение), про который как раз можно сказать: Я не знаю каким надо быть человеком чтоб этот фильм не заставил сопереживать. Сопереживать и думать над тем как мы еще не совершенны и жестоки. Причем думать над тем, что рядом и окружает нас в повседневной жизни, а не про пидарасов в горах Средиземья. __________________ Veni! Vidi!! Vici!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-11-2008, 11:02	#3
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Тарантул тематике. Замени одного одного из персонажей на женщину - и мы бы об этом фильме просто не услышали, т.к. таких сотни тысяч Еслбы в фильме была женщина, то такой истории не получилось бы. С женщиной они бы жили вместе и все. Конфликт и драматизм здесь дает именно необычность отношений и невозможность быть вместе, а с женщиной он был бы вместе без труда
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 14:07	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Еслбы в фильме была женщина, то такой истории не получилось бы. С женщиной они бы жили вместе и все. Конфликт и драматизм здесь дает именно необычность отношений и невозможность быть вместе, а с женщиной он был бы вместе без труда пушкин в "евгении онегине" обошелся без всяких пидорасов. и конфликт, и драматизм, и с жещиной своей не может авторы ГГ просто конъюктурщики
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 14:17	#5
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR Так там то он не может по другим причинам. И потом как это не может? Это она не может
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 15:17	#6
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	точнее она может но не хочет
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 15:18	#7
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Сообщений: 1,032	Lans-BUU BUU И потом как это не может? Это она не может - он может только людей мочить.
	[Ответить с цитированием]

18-11-2008, 18:45	#8
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Lans-BUU BUU Так там то он не может по другим причинам. по каким другим? "но я другому отдана и буду век ему верна". можно сказать - порядочный человек, а можно сказать - то почему люди, отягощенные нравственными законами и стереотипами, которые с природой человеческой не имеют ничего общего, не могут этого принять
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 12:53	#9
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR да какой порядочный человек вы что?? Татьяна отягощена воспитанием, строго регламинтированными обществом и женской психологией - ощущение того, что она собственность своего мужа, этого уже не молодого генерала. Татьяна предает свою любовь,а Евгения она любит, это очевидно, и приносит ее в жертву нравам и тому ''как правильно должна поступать барышня'', это дико и ужасно. Да, еслиб она согласилась быть с ним вместе ,то их роман скорее продлился бы не долго, уж такой человек Женя, но потом она вспоминала бы его как самое прекрасное что случалось с ней в молодости, а то и в жизни. Потому что в отношениях мужчины и женщины самое ценное - это сиюминутное ощущение любви, ее мгновения, а не отнюдь десятилетия совместного проживания
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 13:03	#10
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Сообщений: 356	Да, по крайней мере в школе на уроке литературы именно так и преподают.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 13:07	#11
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Нетопырятинка как так?
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 13:24	#12
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Сообщений: 1,032	Нетопырятинка Да, по крайней мере в школе на уроке литературы именно так и преподают. - главное, чтоб любовь была страстная и пылающая! А потом у нас статистика разводов зашкаливает.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 18:35	#13
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Потому что в отношениях мужчины и женщины самое ценное - это сиюминутное ощущение любви, ее мгновения, а не отнюдь десятилетия совместного проживания жизнь показывает, что это спорный тезис а "немолодой генерал" - не человек? с его чувствами считаться не надо? а венчание - да хер на него, на венчание? а корова, а хозяйство? имхо, нельзя уравнивать мгновения и целую жизнь. страстей много и на все кидацца никакого здоровья не хватит
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:17	#14
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRRну а если любовь????
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:25	#15
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Lans-BUU BUU тут рецептов нету. но например детям это объяснить очень непросто и тяжело, почему мама или папа соскочил и теперь в лучшем случае приезжает только пару раз в месяц, если вообще. тема эта сложная и болезненная... думать надо раньше было как пелось, "надо было мамы слушать и с ворами не гулять" но все это из жанра "где были мои глаза" или "тварь попалась". что значит попалась? чем думало? почему любовь не увидело? или наоборот, расчет?
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:30	#16
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR тут рецептов нету. но например детям это объяснить очень непросто и тяжело, почему мама или папа соскочил и теперь в лучшем случае приезжает только пару раз в месяц, если вообще. тема эта сложная и болезненная... думать надо раньше было как пелось, "надо было мамы слушать и с ворами не гулять дада, все это правильно, тема непростая .А посему не будем об этом, а будем о кине. Вы ГГ сморели?
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:47	#17
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	в полглаза, не до конца. я уже очень давно, лет 5-6 не видел ничего, что получило оскара
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:51	#18
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR даже Отступников?
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:52	#19
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	кто такие? про засланных казачков с дикаприо и николсоном? даже. николсона вообще не очень, имхо он как папанов все время переигрывает, на грани кривляния. для меня не бренд
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 20:57	#20
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR айай, зря вы так, очень и очень достойный фильм. а переигрывающего Николсаона грамотный режиссер может так показать, что он будет выглядеть гинеально. Как его показал Кубрик в Сиянии, там есть гениальная сцена с проламыванием Николсоном двери, посмотрите. Николсон очень и очень ярок, он уметт показать чистую эмоцию так что закачаешся,
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 21:21	#21
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Lans-BUU BUU наверное, произошло насыщение. это как читать серийные дефиктивы или фэнтези про конана. все понятно и предсказуемо. конечно, исключения бывают. но они исключения.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 21:25	#22
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	и еще дубляж. "профессиональный". бээээ. не могу звук и картинку совместить. классная буржуйская озвучка 99% будет искалечена и лишена слысла
	[Ответить с цитированием]

19-11-2008, 22:47	#23
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	GRRR попробуйте посмотреть братьев Коэнов или Милоша Формана, вернется вера в кинематограф. Все таки кино великое искуство, очень многогранное
	[Ответить с цитированием]

20-11-2008, 07:23	#24
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Сообщений: 356	Только не "После прочтения сжечь". Здесь они капитально сели в лужу. Когда-нибудь это должно было случиться.
	[Ответить с цитированием]

20-11-2008, 08:32	#25
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Lans-BUU BUU коэнов смотрю, безотносительно ко всяким оскарам. форман пал в моих глазах после аэропорта только это не меняет моего отношения к продукции голливуда в принципе Нетопырятинка Только не "После прочтения сжечь". Здесь они капитально сели в лужу. Когда-нибудь это должно было случиться. просто на самом деле это не комедия. и тогда фильм становится хорошим. как чеховская комедия "чайка"
	[Ответить с цитированием]