Какие впечатления от нового AI?

Skelos · 24-12-2007, 18:07

Искусственный интеллект был существенно доработан.
Интересуют ваши впечаления от его действий. На ваш взгляд, сильно ли изменилась тактика компа? Играть стало легче или сложнее?

Напоминаю, что на легком уровне сложности ИИ действует по-старому.

Lotar · 25-12-2007, 15:12

Сложно сейчас что-то определенное сказать о ИИ. Играл на высоком (последнем) уровне сложности. Прошел 4 карты, пятую чуть-чуть на золото не хватило (увлекся истреблением троллей, не успел, переиграю) Пока ОЧЕНЬ доволен поведением ИИ. В реки не лезет, лучников и баллисты всегда прикрывает, вперед строя ими не высовывается. Может оценить силу защищающегося строя и нанести удар по наименее защищенному участку. Могу ошибиться, но, по-моему, приоритет атаки на героя перестал быть абсолютным. При обороне Силента рыцари предпочитали, когда могли, атаковать прикрытых одним магом лучников, закрывающих дыру в обороне левого фланга, а не чуть-чуть раненого Бренока по центру, прикрытого лучниками и Мавериком. Вообще комп научился правильно, на мой взгляд, расставлять приоритеты атаки. К примеру, на 4 миссии (про крестьян) практически в одну линию встали слева на право: копейщицы, лучники, колдунья (так получилось. Пытался минимизировать жертвы среди мирного населения). Первые две атаки пошли на колдунью. Лучники один раз ее прикрыли. Больше атак не получилось из за местности. Предполагалось, что следующий удар будет направлен на лучников, а они, прикрытые колдуньей, с крестьянами-то справятся без потерь. Но атака пошла на копейщиц, которым лучники помочь уже не могли.
На второй миссии (против одержимых) заметил, что если не трогать толпу призраков в левой нижней части карты, то какое то время они сидят спокойно, а потом два (видел только два, может больше) отряда призрачных волков начинают патрулировать территорию. Добегут до стены, постоят, и если никого не увидят, отбегают назад.
Не совсем понял принцип поведения ИИ при разгроме одного из своих отрядов. При осаде Силента разбитые рыцари отходили назад, отдыхали и снова атаковали стены. А на 4 миссии разбитые отряды крестьян в кол-ве 1-4 человек доблестно нападали на свежие отряды рукопашников. Хотя на пятой карте (про орков) разбитые и на 2/3 истребленные буйные орки ( которые берсерки с «ужасом») очень правильно атаковали засевших в лесу мечников (+5 защита). Второй отряд атаковал этих же мечников, но уже на камнях…
На мой взгляд, с новым ИИ играть стало интереснее. Вот насчет сложности не знаю… Эльфы в компании получились несколько сильнее остальных рас (не смотря на некоторые свои особенности), герои (Сагитель) вообще машины разрушения. По этому в чем-то играть стало даже проще, комп видит и активно использует дырки в обороне, но фатально укусить (эльфов) не может. Например, атака призрачных волков на гоблинов-стрелков (первая компания за Угрюма) приводила к тому, что гоблины или отступали или были разбиты, в любом случае больше воевать не могли, а для эльфов-стрелков на 1-о карте атака волков ну не приятна конечно, но ничего особо страшного.

GGR · 26-12-2007, 08:11

Прошел половину кампании на харде, пока впечатления примерно похожие... Саггителя - имхо надо немножко ослаблять ибо терминатор, ИИ действует... в основном вминяемо но соглашусь, крестьяне и ополченцы в этой миссии - больные на всю голову, но им может быть по статусу положено =)))
Добавлю что приоритет нападения на героя всетаки оставляет желать лучшего - была ситуация когда поставив Сагиттеля правильно расскаченного в леса или холмы без всякой поддержки - видел как 5 юнитов нападали на него отнимая по единички и дохли почти полностью. Причем с точки зрения железки все правильно, рядом никого, напасть можно только на него и все с криками "Валим ГАДА!" пытаются завалить героя и плевать что шансы минимальны... вторым ходом остатки добиваются из второго эшелона обороны, Сагителя лечим и повторяем процедуру...
Имхо было бы правильно если бы серия нападений вообще происходила только если есть хотябы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы завалить героя иначе обходим или отступаем...
О кстати да - насчет отступления - жутко понравилось... ГАДЫ они почти четко отводят в тыл своих полуподбитых если есть хоть какая-то возможность =)) молодец жестянка, ей то торопица некуда, ей золотых побед нинада =))

Понравились раскаченные гномы в холмах - танки, явный дисбаланс

А насчет того что эльфы сильнее - так насколько я помню они существенно дороже чем аналогичные в тиере юниты других рас

Lotar · 26-12-2007, 12:48

Вчера столкнулся с первым, скажем так, спорным решением ИИ провести атаку. Карта «Угрюм и гномы»-2-ой бонусный уровень, сложность «высокая». Атакую крепость гномов, перекрывшую проход к дальней пещере и королю гномов. В крепости сидят два отряда танов, которых прикрывают два отряда арбалетчиков, на заднем плане два танка. По старой памяти выставляю войска для атаки так, что бы между мной и крепостью была свободная полоса шириной 1 клетка. За спиной первой линии встали гоблины-лучники (яд, множественная поддержка). Передаю ход. Комп выводит отряд арбалетчиков из-за спин танов и ставит их против моего левого фланга, на холм (не стреляет – молодец, такого раньше не было, было сходил-атаковал, а сейчас, по-моему, очередность хода и атаки рассчитывается отдельно). Следом вылезает танк, встает по центру и атакует лучников во втором ряду. Гоблины разбиты, много раненых, но не отступают – некуда, тесно (отдельное спасибо дизайнерам карт

). Арбалетчики добивают стрелков. На место убежавших вперед гномов приезжает второй танк и атакует отряд, стоящий против арбалетчиков.
Спорное решение. Стоило ли ради атаки на лучников и освобождения места под танк в линии поддержки, выводить на передовую два уязвимых в рукопашной соединения? Если бы комп стоял на месте и заставил бы мои войска атаковать в лоб танов, а после смерти сумел поставить на их место танки, потери были бы несопоставимы. Больше подобного «самоуправства» стрелков не встречал, да и танки в «последнее битве» держались за спинами рукопашников. Но случай насторожил. Уж не глюк ли это ИИ из первой части?
Skelos
Можно ли как-нибудь «прикрутить» новый ИИ к оригинальному КВ? Очень хочется переиграть компании за Пфаля и Угрюма с поумневшим компом.

Skelos · 26-12-2007, 13:04

2Lotar Постараемся в патче сделать переключатель в опции. Пока не гарантирую, но постараемся.
А что касается спорного решения АИ, то если бы он действовал слишком часто пассивно - было бы менее интересно играть. Комп должен уметь ошибаться.

GGR · 27-12-2007, 06:24

2Lotar
А это вот как посмотреть - можно рассматривать такие действия с точки зрения сиюминутного тактического решения а можно со стратегической глобальной целью.
Вот представь - имея ТАКОЙ перевес в ресурсах и живой силе какой имеют гномы на карте против армии орков и неограниченность времени (им то торопится никуда не надо) - стоит ли пассивно сидеть в городе и ждать пока ты подтянешь на вторую линию катапы и выщелкнешь их арбалетчиков а потом просто затопчешь танов героями?
При таком раскладе как раз и имеет смысл потерять защитные позиции но нанести максимально возможные повреждения сразу

У меня кстати они в этом месте действовали примерно так же - выползли на уничтожение передовых отрядов
Я кстати не раз встречал подобные решения - видимо возможность полного уничтожения юнита приоритетнее нарушения защитного строя

KOTE · 18-01-2008, 14:09

АИ - хорош неимоверно, спасибо большое разрабам

Терь играю только на харде. Больше всего порадовало умение отступать, и лечиться потом, в общемобо всёмнаписали выше

Доработать для компа правильную атаку строем, будет вообще шикарно

dezintegration · 23-09-2008, 14:35

в середине игры было несколько сложных миссий. в общем кампания интересная

24-12-2007, 18:07	#1
Skelos Камрад Join Date: фев 2001 Location: Krasnodar Posts: 368	Какие впечатления от нового AI? Искусственный интеллект был существенно доработан. Интересуют ваши впечаления от его действий. На ваш взгляд, сильно ли изменилась тактика компа? Играть стало легче или сложнее? Напоминаю, что на легком уровне сложности ИИ действует по-старому. __________________ Ino-Co
	[Ответить с цитированием]

25-12-2007, 15:12	#2
Lotar Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ярославль Posts: 23	Сложно сейчас что-то определенное сказать о ИИ. Играл на высоком (последнем) уровне сложности. Прошел 4 карты, пятую чуть-чуть на золото не хватило (увлекся истреблением троллей, не успел, переиграю) Пока ОЧЕНЬ доволен поведением ИИ. В реки не лезет, лучников и баллисты всегда прикрывает, вперед строя ими не высовывается. Может оценить силу защищающегося строя и нанести удар по наименее защищенному участку. Могу ошибиться, но, по-моему, приоритет атаки на героя перестал быть абсолютным. При обороне Силента рыцари предпочитали, когда могли, атаковать прикрытых одним магом лучников, закрывающих дыру в обороне левого фланга, а не чуть-чуть раненого Бренока по центру, прикрытого лучниками и Мавериком. Вообще комп научился правильно, на мой взгляд, расставлять приоритеты атаки. К примеру, на 4 миссии (про крестьян) практически в одну линию встали слева на право: копейщицы, лучники, колдунья (так получилось. Пытался минимизировать жертвы среди мирного населения). Первые две атаки пошли на колдунью. Лучники один раз ее прикрыли. Больше атак не получилось из за местности. Предполагалось, что следующий удар будет направлен на лучников, а они, прикрытые колдуньей, с крестьянами-то справятся без потерь. Но атака пошла на копейщиц, которым лучники помочь уже не могли. На второй миссии (против одержимых) заметил, что если не трогать толпу призраков в левой нижней части карты, то какое то время они сидят спокойно, а потом два (видел только два, может больше) отряда призрачных волков начинают патрулировать территорию. Добегут до стены, постоят, и если никого не увидят, отбегают назад. Не совсем понял принцип поведения ИИ при разгроме одного из своих отрядов. При осаде Силента разбитые рыцари отходили назад, отдыхали и снова атаковали стены. А на 4 миссии разбитые отряды крестьян в кол-ве 1-4 человек доблестно нападали на свежие отряды рукопашников. Хотя на пятой карте (про орков) разбитые и на 2/3 истребленные буйные орки ( которые берсерки с «ужасом») очень правильно атаковали засевших в лесу мечников (+5 защита). Второй отряд атаковал этих же мечников, но уже на камнях… На мой взгляд, с новым ИИ играть стало интереснее. Вот насчет сложности не знаю… Эльфы в компании получились несколько сильнее остальных рас (не смотря на некоторые свои особенности), герои (Сагитель) вообще машины разрушения. По этому в чем-то играть стало даже проще, комп видит и активно использует дырки в обороне, но фатально укусить (эльфов) не может. Например, атака призрачных волков на гоблинов-стрелков (первая компания за Угрюма) приводила к тому, что гоблины или отступали или были разбиты, в любом случае больше воевать не могли, а для эльфов-стрелков на 1-о карте атака волков ну не приятна конечно, но ничего особо страшного.
	[Ответить с цитированием]

26-12-2007, 08:11	#3
GGR Камрад Join Date: мая 2001 Location: Chelyabinsk Posts: 60	Прошел половину кампании на харде, пока впечатления примерно похожие... Саггителя - имхо надо немножко ослаблять ибо терминатор, ИИ действует... в основном вминяемо но соглашусь, крестьяне и ополченцы в этой миссии - больные на всю голову, но им может быть по статусу положено =))) Добавлю что приоритет нападения на героя всетаки оставляет желать лучшего - была ситуация когда поставив Сагиттеля правильно расскаченного в леса или холмы без всякой поддержки - видел как 5 юнитов нападали на него отнимая по единички и дохли почти полностью. Причем с точки зрения железки все правильно, рядом никого, напасть можно только на него и все с криками "Валим ГАДА!" пытаются завалить героя и плевать что шансы минимальны... вторым ходом остатки добиваются из второго эшелона обороны, Сагителя лечим и повторяем процедуру... Имхо было бы правильно если бы серия нападений вообще происходила только если есть хотябы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы завалить героя иначе обходим или отступаем... О кстати да - насчет отступления - жутко понравилось... ГАДЫ они почти четко отводят в тыл своих полуподбитых если есть хоть какая-то возможность =)) молодец жестянка, ей то торопица некуда, ей золотых побед нинада =)) Понравились раскаченные гномы в холмах - танки, явный дисбаланс А насчет того что эльфы сильнее - так насколько я помню они существенно дороже чем аналогичные в тиере юниты других рас Last edited by GGR; 26-12-2007 at 08:35.
	[Ответить с цитированием]

26-12-2007, 12:48	#4
Lotar Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ярославль Posts: 23	Вчера столкнулся с первым, скажем так, спорным решением ИИ провести атаку. Карта «Угрюм и гномы»-2-ой бонусный уровень, сложность «высокая». Атакую крепость гномов, перекрывшую проход к дальней пещере и королю гномов. В крепости сидят два отряда танов, которых прикрывают два отряда арбалетчиков, на заднем плане два танка. По старой памяти выставляю войска для атаки так, что бы между мной и крепостью была свободная полоса шириной 1 клетка. За спиной первой линии встали гоблины-лучники (яд, множественная поддержка). Передаю ход. Комп выводит отряд арбалетчиков из-за спин танов и ставит их против моего левого фланга, на холм (не стреляет – молодец, такого раньше не было, было сходил-атаковал, а сейчас, по-моему, очередность хода и атаки рассчитывается отдельно). Следом вылезает танк, встает по центру и атакует лучников во втором ряду. Гоблины разбиты, много раненых, но не отступают – некуда, тесно (отдельное спасибо дизайнерам карт ). Арбалетчики добивают стрелков. На место убежавших вперед гномов приезжает второй танк и атакует отряд, стоящий против арбалетчиков. Спорное решение. Стоило ли ради атаки на лучников и освобождения места под танк в линии поддержки, выводить на передовую два уязвимых в рукопашной соединения? Если бы комп стоял на месте и заставил бы мои войска атаковать в лоб танов, а после смерти сумел поставить на их место танки, потери были бы несопоставимы. Больше подобного «самоуправства» стрелков не встречал, да и танки в «последнее битве» держались за спинами рукопашников. Но случай насторожил. Уж не глюк ли это ИИ из первой части? Skelos Можно ли как-нибудь «прикрутить» новый ИИ к оригинальному КВ? Очень хочется переиграть компании за Пфаля и Угрюма с поумневшим компом.
	[Ответить с цитированием]

26-12-2007, 13:04	#5
Skelos Камрад Join Date: фев 2001 Location: Krasnodar Posts: 368	2Lotar Постараемся в патче сделать переключатель в опции. Пока не гарантирую, но постараемся. А что касается спорного решения АИ, то если бы он действовал слишком часто пассивно - было бы менее интересно играть. Комп должен уметь ошибаться.
	[Ответить с цитированием]

27-12-2007, 06:24	#6
GGR Камрад Join Date: мая 2001 Location: Chelyabinsk Posts: 60	2Lotar А это вот как посмотреть - можно рассматривать такие действия с точки зрения сиюминутного тактического решения а можно со стратегической глобальной целью. Вот представь - имея ТАКОЙ перевес в ресурсах и живой силе какой имеют гномы на карте против армии орков и неограниченность времени (им то торопится никуда не надо) - стоит ли пассивно сидеть в городе и ждать пока ты подтянешь на вторую линию катапы и выщелкнешь их арбалетчиков а потом просто затопчешь танов героями? При таком раскладе как раз и имеет смысл потерять защитные позиции но нанести максимально возможные повреждения сразу У меня кстати они в этом месте действовали примерно так же - выползли на уничтожение передовых отрядов Я кстати не раз встречал подобные решения - видимо возможность полного уничтожения юнита приоритетнее нарушения защитного строя
	[Ответить с цитированием]

18-01-2008, 14:09	#7
KOTE Камрад Join Date: июл 2007 Posts: 76	АИ - хорош неимоверно, спасибо большое разрабам Терь играю только на харде. Больше всего порадовало умение отступать, и лечиться потом, в общемобо всёмнаписали выше Доработать для компа правильную атаку строем, будет вообще шикарно
	[Ответить с цитированием]

23-09-2008, 14:35	#8
dezintegration Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2] Join Date: сен 2008 Location: Черниговская область, Украина Posts: 955	в середине игры было несколько сложных миссий. в общем кампания интересная __________________ Best Way 1C-SoftClub
	[Ответить с цитированием]