Японский старец Йода

Raito · 17-02-2009, 02:58

Сорри, если вдруг было, - не нашел.

Правило №1. Подлежащее предшествует сказуемому, которое занимает место в конце предложения.
Правило №2. Определение предшествует определяемому.
Правило №3. Дополнения и обстоятельства предшествуют сказуемому. Порядок расположения обстоятельств места и времени диктуется смысловым членением предложения.

Это три основных правила японского синтаксиса. Чью же речь они напоминают?)

Объясню на примере:
"Будущее этого мальчика является туманным" - русское предложение.
Согласно японскому порядку слов оно бы приняло следующий вид:
"Туманным будущее мальчика этого является" - если учесть, что "туманное" мы обозначаем как существительное в родительном падеже, которое может быть определением к другому существительному, получаем "ёгири но сакидзаки", туманное будущее.

Это я все к чему - совпало ли это так удачно, или построение слов магистра Йоды сознательно сделали соответственно родине синто и дзидайгёки?

Porco Rosso · 17-02-2009, 14:41

Вполне может быть. Японское влияние в ЗВ очень сильно.

Реактор Захаров · 17-02-2009, 15:08

Raito всё классно и очень убедительно. Не для того, чтобы поспорить, а просто интересно:

Правило №1...
Правило №2...
Правило №3...
Это три основных правила японского синтаксиса.

- откуда взято? Или вы лично изучали японский язык?

Sithoid · 17-02-2009, 15:29

Если я правильно слова подобрал, то должно что-то такое получиться:

Sono shounen no shourai wa magirawashii no desu.
Этого мальчика будущее есть туманное же.

Raito · 17-02-2009, 15:52

Реактор Захаров
Да, изучал и продолжаю изучать

Данную информацию можно отыскать в учебниках языка, в частности у Б.П.Лаврентьева, япониста, чей уровень квалификации не вызывает сомнений. Вот однажды зачитывал товарищу вслух пример как раз Лаврентьева и поймал себя на мысли - хей, это же...)
Следует признать, что с уверенностью говорить о жестком соблюдении именно такого построения предложений не приходится - специально пока не занялся исследованием речи магистра, да и удивлюсь, если такое построение действительно будет везде, однако совпадение показалось забавным.

"Size matters not."
"Size matters not." - Подлежащее-сказуемое-орицание. Японский вариант этой фразы - サイズは至要ではありません (саидзу ва сиё: дэва аримасен), Подежащее-сказуемое отрицание.

Конструкции, как показало время, действительно не жесткие у магистра, но английский язык просто не вынес бы подобного издевательства. Однако, имхо, прослеживается соответствие все равно.

Porco Rosso
Согласный.

Bobo Fett · 17-02-2009, 16:03

даже скорее всего стиль речи Йоды взят из японского. в ЗВ очень много параллелей с историей и прочими вещами из нашей реали

Raito · 17-02-2009, 16:04

Sithoid
Sono shounen no shourai wa magirawashii no desu.
Этого мальчика будущее есть туманное же.
Clouded, this boy's future is - оригинал.
Запятая ворвалась и в корне все изменила)) Здесь теперь два предложения)
В целом, здесь скорее "кири" (霧のです? неужели "кири но дэс?"), скажем так, погодный, облачный туман, ибо "сlouded", но это мелочи)

В общем, надо разобраться

Нужно больше данных

Sithoid · 17-02-2009, 16:16

неужели "кири но дэс?"
эмм, вопрос не понял, в чем надо разбираться и что неужели?

Вроде "но дэс" - верно: в уроках, которые я читал, писали, что "но" также ставится после прилагательного, если там существительного нет. Не уверен, что именно の, смотреть надо.

Raito · 17-02-2009, 16:21

の - это "но", тут не вопрос)
Я именно как раз в грамматическом построении неожиданно споткнулся.

Sithoid · 17-02-2009, 16:38

Raito
Ну в смысле, мало ли какой азбукой там это "но" нужно изображать )) Насчет грамматики - вряд ли прямо "кири но дэс", потому что кири же вроде существительное.

Raito · 17-02-2009, 17:39

Sithoid
Тогда можно использовать 曇 (кумори). И "облачность", и "тусклость, неясность". Как раз, имхо

То есть, фразу Йоды можно перевести как "Тусклость, будущее этого мальчика является". А если учесть, что с английского оно еще и "мрачный, угрюмый", то вообще впору вешаться в погоне за точностью перевода)))

Посему предлагаю вести речь о грамматике) Вукипедия мне тут вот что сообщает: "Yoda spoke an unusual version of Basic. He usually tended to place verbs (especially auxiliaries) after the object and subject (an object-subject-verb format)".

17-02-2009, 02:58	#1
Raito Камрад Join Date: фев 2009 Сообщений: 147	Японский старец Йода Сорри, если вдруг было, - не нашел. Правило №1. Подлежащее предшествует сказуемому, которое занимает место в конце предложения. Правило №2. Определение предшествует определяемому. Правило №3. Дополнения и обстоятельства предшествуют сказуемому. Порядок расположения обстоятельств места и времени диктуется смысловым членением предложения. Это три основных правила японского синтаксиса. Чью же речь они напоминают?) Объясню на примере: "Будущее этого мальчика является туманным" - русское предложение. Согласно японскому порядку слов оно бы приняло следующий вид: "Туманным будущее мальчика этого является" - если учесть, что "туманное" мы обозначаем как существительное в родительном падеже, которое может быть определением к другому существительному, получаем "ёгири но сакидзаки", туманное будущее. Это я все к чему - совпало ли это так удачно, или построение слов магистра Йоды сознательно сделали соответственно родине синто и дзидайгёки?
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 14:41	#2
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Вполне может быть. Японское влияние в ЗВ очень сильно. __________________ Kurenai no Buta Ceterum censeo Atrium esse delendam.
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 15:08	#3
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Raito всё классно и очень убедительно. Не для того, чтобы поспорить, а просто интересно: Правило №1... Правило №2... Правило №3... Это три основных правила японского синтаксиса. - откуда взято? Или вы лично изучали японский язык?
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 15:29	#4
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	Если я правильно слова подобрал, то должно что-то такое получиться: Sono shounen no shourai wa magirawashii no desu. Этого мальчика будущее есть туманное же. __________________ Under the tongue root a fight most dread, And another raging, behind, in the head. - Duel of the Fates
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 15:52	#5
Raito Камрад Join Date: фев 2009 Сообщений: 147	Реактор Захаров Да, изучал и продолжаю изучать Данную информацию можно отыскать в учебниках языка, в частности у Б.П.Лаврентьева, япониста, чей уровень квалификации не вызывает сомнений. Вот однажды зачитывал товарищу вслух пример как раз Лаврентьева и поймал себя на мысли - хей, это же...) Следует признать, что с уверенностью говорить о жестком соблюдении именно такого построения предложений не приходится - специально пока не занялся исследованием речи магистра, да и удивлюсь, если такое построение действительно будет везде, однако совпадение показалось забавным. "Size matters not." "Size matters not." - Подлежащее-сказуемое-орицание. Японский вариант этой фразы - サイズは至要ではありません (саидзу ва сиё: дэва аримасен), Подежащее-сказуемое отрицание. Конструкции, как показало время, действительно не жесткие у магистра, но английский язык просто не вынес бы подобного издевательства. Однако, имхо, прослеживается соответствие все равно. Porco Rosso Согласный.
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 16:03	#6
Bobo Fett Камрад Join Date: дек 2007 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,200	даже скорее всего стиль речи Йоды взят из японского. в ЗВ очень много параллелей с историей и прочими вещами из нашей реали
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 16:04	#7
Raito Камрад Join Date: фев 2009 Сообщений: 147	Sithoid Sono shounen no shourai wa magirawashii no desu. Этого мальчика будущее есть туманное же. Clouded, this boy's future is - оригинал. Запятая ворвалась и в корне все изменила)) Здесь теперь два предложения) В целом, здесь скорее "кири" (霧のです? неужели "кири но дэс?"), скажем так, погодный, облачный туман, ибо "сlouded", но это мелочи) В общем, надо разобраться Нужно больше данных
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 16:16	#8
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	неужели "кири но дэс?" эмм, вопрос не понял, в чем надо разбираться и что неужели? Вроде "но дэс" - верно: в уроках, которые я читал, писали, что "но" также ставится после прилагательного, если там существительного нет. Не уверен, что именно の, смотреть надо. __________________ Under the tongue root a fight most dread, And another raging, behind, in the head. - Duel of the Fates
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 16:21	#9
Raito Камрад Join Date: фев 2009 Сообщений: 147	の - это "но", тут не вопрос) Я именно как раз в грамматическом построении неожиданно споткнулся.
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 16:38	#10
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	Raito Ну в смысле, мало ли какой азбукой там это "но" нужно изображать )) Насчет грамматики - вряд ли прямо "кири но дэс", потому что кири же вроде существительное. __________________ Under the tongue root a fight most dread, And another raging, behind, in the head. - Duel of the Fates
	[Ответить с цитированием]

17-02-2009, 17:39	#11
Raito Камрад Join Date: фев 2009 Сообщений: 147	Sithoid Тогда можно использовать 曇 (кумори). И "облачность", и "тусклость, неясность". Как раз, имхо То есть, фразу Йоды можно перевести как "Тусклость, будущее этого мальчика является". А если учесть, что с английского оно еще и "мрачный, угрюмый", то вообще впору вешаться в погоне за точностью перевода))) Посему предлагаю вести речь о грамматике) Вукипедия мне тут вот что сообщает: "Yoda spoke an unusual version of Basic. He usually tended to place verbs (especially auxiliaries) after the object and subject (an object-subject-verb* format)*".
	[Ответить с цитированием]