Ломаем стереотипы: Luck of Luke

[Тарантул]

Итак, узнаем, насколько же сильно везло Люку в трилогии. Рассмотрим некоторые ключевые и не очень события, в которых он участвовал:

4-й эпизод

- Прежде всего, покупка c3po, который потом посоветовал купить r2d2 с планами ЗС, и т.д. НО! Покупал-то и выбирал Оуэн, а не Люк.

- То, что Люка не оказалось дома, когда наведались штурмовики, это конечно, хорошо, но вот смерть его опекунов... вряд ли это можно назвать удачей.

- Обнаружение Леи в записях на ЗС - вот тут, конечно, доля везения есть. Ведь Люк наткнулся на запись, ища что-то другое.

- Мусорный пресс. Ну, во-первых, сразу же дикое "везение" - нарвался на подводного червя. Во-вторых - именно в процессе сжатия створок с3ро выходил из комнаты и выключил микрофон. Если бы не это (и не "тормознутость" с3по в разговоре), троица бы была спасена гораздо раньше.

- Отстрел TF при побеге с ЗС - ну, тут весь "побег" был подставой, с приклеенным маячком. Пилоты TF оказались готовыми умереть за идею, имитируя атаку на "MF"

- Атака на ЗС. Потерять все истребители своего звена - это конечно тоже большая "удача". Хотя своевременное появление Соло компенсирует это.

- Попадание ракеты в двухметровую шахту. Во-первых, некоторая подготовка у Люка всё же была (на тренажёрах?), он оь этом говорил перед началом миссии. Во-вторых - он всё же довольно сильный и способный форс-юзер, хоть и необученный. Здесь он впервые за весь фильм положился на Силу. Кстати первая ракета (правда выпущенная не им), в цель всё же не попала.

5-й эпизод

- Фильм начинается с феноменальной "удачи" - Люк умудрился нарваться на вампу, причём зверь осмелился напасть на "конного" человека. И как только его вампа в лёд-то вморозил?

- Хэн нашёл-таки почти замёрзшего Люка. Что сказать - удача.

- Во время атаки на Хот Люка сбили. Ну спасибо, что хоть на куски не разнесли. Если бы не сбили - стреножил бы оставшихся AT-AT, и хрен бы атака увенчалась бы успехом. Странно, почему повстанцы раньше до этого не додумались?

- Дагоба. Вот тут 1000% удача, впрочем свойственная не только Люку, а вообще всем существам, обитающим во вселенной ЗВ. На гигантских просторах планеты Люк умудрился приземлиться, сам того не ведая, в паре десятков метров от дома Йоды. Сколько таких случаев я помню из фильмов и книг... Лукась и к... Дроид-разведчик на Хоте тоже ловко приземлился.

- Беспин. Редкостная удача: опоздать к заморозке Хэна, сразиться с собственным отцом, потерять руку и меч, свалиться в воздушный колодец. Мозговой сигнал Люка Лея всё-таки приняла, подлетели они вовремя. Впрочем, если бы по недосмотру Лукаса Люк свалился бы всё-таки вниз, скажем, за десять-двадцать секунд до подлёта "Сокола", его всё-равно можно было бы подобрать "по дороге" вниз - дорога там долгая Главное - не выпустить из поля зрения.

6-й эпизод

- Ну, с неуклюжим ранкором Люк справился исключительно по собственной ловкости (был бы половчее - вообще бы не свалился туда).

- Меч, вылетевший из Р2Д2 во время "казни" - нда, тут конечно... А если бы Р2 не взяли на казнь? Тогда оставалось бы надеяться на Лэндо и форс-пулл (думаю, вытянуть бластер у кого-нить Люк смог бы).

- Попадание в плен к эвокам (в то время, как Лея с ними подружилась) - тут тоже "везучесть". И наблюдательность вкупе с умом (трудно было догадаться свалить в разные стороны, когда Чуви подсадного зверька схватил?).

- Освобождение из плена. Тут способности Люка пригодились (хотя разумную мысль подала-таки Лея: "с3по, скажи им, чтобы они освободили их").

- Финальная схватка. Борьба мозгов: уверенность Люка, что в отце осталось ещё что-то светлое, и уверенность императора, что "всё под контролем". Люк выиграл. Впрочем, исход схватки уже ничего не решал - флот повстанцев без всякого Люка был на пути к победе в битве.

- И наконец - потерять обоих учителей и отца - тоже большая удача.

У меня всё. Никакой особо феноменальной удачи не вижу (сравните с Хэном Соло или с тем, что творится в 1-2 эпизодах!). Есть опровержения?

[Roman2]

Тарантул
> Пилоты TF оказались готовыми умереть за идею
А были ли там пилоты?
Для таких дел достаточно удаленного управления.

[Cabalbl4]

Тарантул , попытаюсь опровергнуть за нехваткой времени только часть фактов

- Атака на ЗС. Потерять все истребители своего звена - это конечно тоже большая "удача". Хотя своевременное появление Соло компенсирует это.

И уничтожить ЗС - совсем, наверное, не удача

- Попадание ракеты в двухметровую шахту. Во-первых, некоторая подготовка у Люка всё же была (на тренажёрах?), он оь этом говорил перед началом миссии. Во-вторых - он всё же довольно сильный и способный форс-юзер, хоть и необученный. Здесь он впервые за весь фильм положился на Силу. Кстати первая ракета (правда выпущенная не им), в цель всё же не попала.

А положиться на Силу и положиться на удачу не одно и то же Люк наверное на все 100 проценотов знал, что Сила ему поможет? Он веть даже целеуказатель убрал.

- Во время атаки на Хот Люка сбили. Ну спасибо, что хоть на куски не разнесли. Если бы не сбили - стреножил бы оставшихся AT-AT, и хрен бы атака увенчалась бы успехом. Странно, почему повстанцы раньше до этого не додумались?

И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? Или у него в кармане была пара лишних канатов длинной 500 м? И вообще пусть скажет спасибо, что пилот заднего AT-AT не пальнул по нему, когда он трепыхался в кабине сбитого летуна. А пилоты АТ-АТ (как видно из фильма) любили пострелять по зазевавшимся ребеллам.

- Беспин. Редкостная удача: опоздать к заморозке Хэна, сразиться с собственным отцом, потерять руку и меч, свалиться в воздушный колодец. Мозговой сигнал Люка Лея всё-таки приняла, подлетели они вовремя. Впрочем, если бы по недосмотру Лукаса Люк свалился бы всё-таки вниз, скажем, за десять-двадцать секунд до подлёта "Сокола", его всё-равно можно было бы подобрать "по дороге" вниз - дорога там долгая Главное - не выпустить из поля зрения.

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки.


6-й эпизод

Если бы случилась такая неудача, что ДВ приказал атаковать странный Ламбда-Шаттл, всех дальнейших событий не было и в помине - осколки Люка летали бы по всей галактике.

И вообще, не будь у Люка удачи, его бы стёрли ещё в 4-м эпизоде.

[HorrOwl[EG]]

2 Тарантул:
>- То, что Люка не оказалось дома, когда наведались штурмовики, это конечно,
>хорошо, но вот смерть его опекунов... вряд ли это можно назвать удачей.
Для Люка - удача, что его ждома не было. ДЛя опекунов -= нет.
Но мы-то обсуждаем удачу Люка?
И далее по списку.
Ну, и что, что практически все, пилоты, кроме него были сбиты? Это пилотам не повезло.
ОН - то остался невредим.
Именно это удачей и называется

[Тарантул]

И уничтожить ЗС - совсем, наверное, не удача - я написал про ракету.

А положиться на Силу и положиться на удачу не одно и то же Люк наверное на все 100 проценотов знал, что Сила ему поможет? Он веть даже целеуказатель убрал. - нет, не одно и то же. На удачу полагался Хэн Соло. Полагаться на Силу - это осознанный шаг. Если бы Люк положился на удачу, он так бы стрельнул - "авось попадёт". Но он сконцентрировался на Силе, хоть на это и было сложно решиться в кабине истребителя. Сила даёт больший обзор, чем глаза и целеуказатели.

И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? - возврат на базу и смена комплекта.

И вообще пусть скажет спасибо, что пилот заднего AT-AT не пальнул по нему, когда он трепыхался в кабине сбитого летуна - он был слишком близко. из кабины AT-AT его не было видно.

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки. - почему?

Если бы случилась такая неудача, что ДВ приказал атаковать странный Ламбда-Шаттл, всех дальнейших событий не было и в помине - Вейдер знал о Люке, чувствовал его, и он был нужен ему. Потому они и пропустили шаттл.

[HorrOwl[EG]]

То, что Люк учавствовал во ВСЕХ более-менее крупных сражениях Восстания и остался жив - эт уже говорит о его необыкновенной удачливости.

[Тарантул]

HorrOwl[EG] То, что Люк учавствовал во ВСЕХ более-менее крупных сражениях Восстания и остался жив - эт уже говорит о его необыкновенной удачливости - Ведж Антиллес тоже, хотя его везунчиком вроде никто не называл.

HorrOwl[EG] пилотам не повезло.
ОН - то остался невредим. - ну можно и так сказать. Хотя ещё неизвестно, что хуже - умереть самому, или потерять родных или друзей.

[HorrOwl[EG]]

2 Тарантул:
А в трилогии Ведж - второстепенный персонаж, поэтому внимания на него никто особого не обращал.

>Хотя ещё неизвестно, что хуже - умереть самому, или потерять родных или
>друзей.

A la guerre com a la gueree.
Хотя... Соло с Леей -то живы. И Мару фиш замочишь, так что ВСЕХ друзей и близких не судьба ему потерять.

[гросс-адмирал Траун]

HorrOwl[EG]
А то, что все остальные пилоты Альянса летают как лохи и их сбивают - это надо полагать относится к их неудачливости, верно?
Вот только очень интересно, почему Люк на ЗС 1 попадает в штурмовиков постоянно, а те не могут даже ранить этого "молодого человека".
И то, что Люка не оказалось дома - удача.
И то, что Люк выжил над ЗС - удача. Почему? Объясняю - все остальные пилоты за искл. Веджа Антилеса погибали, едва им попадали в двигатель. Даже Ведж был вынужден немедленно выйти из боя, т.к. подбитый двигатель сулит скорую смерть. Однако Люку попали в двигатель и разнесли Р2, он отключил свой визор и тем не менее остался жив и умудрился попасть в шахту. Как-то не тянет на обычное событие
Далее, Люку невероятно везло. Вейдер, будучи под молниями Императора не более нескольких секунд, немедленно скончался, однако корчившийся целую минуту Скайуокер уже через пару часов после этого участвует в глобальной попойке на Эндоре
Люку невероятно повезло, что АТ-АТ не сбил его, как спокойно сбил три сноуспидера, летевшие параллельным курсом.

По отдельности каждая случайность ещё может быть оправдана. Вместе - сущий бред, одни натяжки и вообще ерунда. Красивая сказка, где гуд гай всегда выживает. Обычно в реальности герой оплачивает победу ценой своей жизни, а не благодаря невероятной удаче вывёртывается из всех ситуаций и через час после победы уже начинает "праздновать".
ПОэтому если уж говорить о герое - Вейдер. Он жизнью заплатил. Он был избранником, и прочее... Я говорю о Вейдере Трилогии.
А Люк был просто чересчур удачливым лохострелом.

[HorrOwl[EG]]

2 Гросс Адмирал:
Кстати, недавно снова(после 9 летнего перерыва) просмотрел трилогию...
Блин... Симпатии только Вейдер вызвал.

А, насчёт меткости штурмовиков... Вспомним штурм Тантива 4.

[Тарантул]

гросс-адмирал Траун Вот только очень интересно, почему Люк на ЗС 1 попадает в штурмовиков постоянно, а те не могут даже ранить этого "молодого человека". - Ну, во-первых, не так уж и постоянно. Хэн и Лея, по-моему, и то больше застрелили А уж эта погоня Соло по коридору чего стоит... особенно в Special Edition, где добавили целый гарнизон. Так что на их фоне Люк особой удачей не отличается.

Однако Люку попали в двигатель и разнесли Р2, он отключил свой визор и тем не менее остался жив и умудрился попасть в шахту - в Р2 попали, да. Но ведь это везение Р2, что он "выжил" А насчёт шахты говорил выше.

Далее, Люку невероятно везло. Вейдер, будучи под молниями Императора не более нескольких секунд, немедленно скончался, однако корчившийся целую минуту Скайуокер уже через пару часов после этого участвует в глобальной попойке на Эндоре - со смертью Вейдера вообще не всё ясно. Я так понял, что со смертью императора что-то связано, какая-то жизненная энергия или что-то подобное. Да и вообще - действительно ли он уже умирал к тому времени, когда Люк с него маску снял?

Люку невероятно повезло, что АТ-АТ не сбил его, как спокойно сбил три сноуспидера, летевшие параллельным курсом. - ну, в конце концов Люка всё-таки сбили, и погоды в той битве он не сделал.

Обычно в реальности герой оплачивает победу ценой своей жизни - обычно в реальности "герой" просто оказывается в нужном месте в нужное время, остальное - по обстоятельствам. Ты же сам говорил, что интересуешься "реальными" войнами, а не эпосом

А Люк был просто чересчур удачливым лохострелом. - поправка - лохострелом, владеющим Силой. Так же можно сказать, что Йода был черезчур зелёным карликом.

[DHamill]

Американские фаны по поводу Люковой удачи сочинили чудесную песенку:)))

I've got to trust my instincts
And do what is right
And I'm feared for my life now, cause
I'm takin' swords to gunfights

Watch-me-know-with-my-blast-shield-down and I say,
I come with the Jedi Style
that gets me thru Jabba's Door
But where were my powers when I fell thru his floor
And screw the Rancor Monster
cause he couldn't catch me
I grinded him into taco meat

Now it's morning- but, hey, I'm going to die
In the Sarlac Pit I will rest
but I'll die happy -So it's alright
Cause Leia's metal bra showed her chest

CHORUS: All junked up- I don't know what to do
Cause the Force never works when I want it to
Thought some training'd be the thing
But Lord Vader set a trap
He captured my friends and kicked their ass

All junked up- I don't know what to do
Daddy lopped my old arm off and I need something new
Can't sew it on with needles and
I sure can't grow it back
But, damn, Leia's got a nice rack

[гросс-адмирал Траун]

DHamill
Какие люди! Не бить ногами за осуждения Люка (у нас тут слишком жаркая дискуссия по поводу И. и Р.)! Одного у него не отнять - он красавчик
WGR, Траун

[DHamill]

))) да ладно, я человек непредвзятый Стараюсь))) джедаям, как водится, положено быть..ээ..объективными?))) Так что про Люка придется потерпеть))

Кстати, ему не повезло, когда он свалился у Джаббы к ранкору... мог бы и почувствовать) и майнд-трик на джаббу не подействовал...

[Тарантул]

гросс-адмирал Траун Какие люди! а какие?

DHamill [расшаркивается одной из своих восьми ног] нас не представили? Хоть кто-то ещё на моей стороне.

WBR,

[гросс-адмирал Траун]

Тарантул
Какие люди? ВЕЛИКИЕ (DHamill, ничего что я так сразу?
Куда уж боле великие, чем Люк. И уж куда более достойные Люка чем Джейд
Таких людей надо знать в лицо

[DHamill]

:)))) *сияет изо всех своих светлых сил*:))))))
Как приятно:))) Только-только пришла - а мне уже рады:)))
Большое спасибо, Гросс-адмирал;)))

Тарантул, доброго вечера:))) *реверанс* Думаю, я здесь надолго!:))) Так что представиться не помешает;)) Дарин Хэмилл (не дАрин, с повелителем Мории не имею ничего общего:)))

А еще Люку не повезло, когда он х-винг из болота тащил:))

[гросс-адмирал Траун]

DHamill
Сейчас ответил на твоё письмо: ) протираю К-мэйл которым годами не пользовался а там письмо спасибочки
Люку не очень повезло в болоте - заляпался
Кстати: повелитель Мории на тебя совсем не похож. Ну не сияет он красотой! (скорее бородой

[гросс-адмирал Траун]

Кстати пора заводить тред Empire of Light

[Raymond Saint]

HorrOwl[EG]
Кстати, недавно снова(после 9 летнего перерыва) просмотрел трилогию...
Ужас какой! Я даже когда себя полноценным фэном ЗВ не считал (то бишь были только фильмы, никаких игр) всё равно каждый год трилогию пересматривал.

[Cabalbl4]

Тарантул
И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? - возврат на базу и смена комплекта.
Угу. А там уже Вейдер был. Он там так быстро оказался, что даже MF улететь не успел. Люк прилетел бы за новым и что? "Подай канат, папа?"

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки. - почему?
Потуму что узнав это на Беспине он чуть ли не сошел с ума. Это в фильме хорошо показано. А теперь представь, что он пришел бы в тронный зал, не зная, ещё внутренне не оценив этого факта. Был бы огромный шанс, что Императору удастся склонить его на тёмную сторону.
нет, не одно и то же. На удачу полагался Хэн Соло. Полагаться на Силу - это осознанный шаг.
Сила имеет свойство исчезать в нужный момент. К примеру сила предала Дарт Мола. Сила предала и Дарт Вейдера, который попал вместо кабины Люка в его дройда. Или это был очередной финт ушами ДВ? У Люка была 100% уверенность, что используя силу, он попадёт? Нет. Попал бы он без силы? Нет. Так что удача Люка в том, что сила оказывалась на его стороне в критические моменты.

[HorrOwl[EG]]

2 Saint Trooper :
>Ужас какой! Я даже когда себя полноценным фэном ЗВ не считал (то бишь
>были только фильмы, никаких игр) всё равно каждый год трилогию
>пересматривал.
А чё делать? А кому легко?

[Kosh[EG]]

Saint Trooper

Нда, вот что сила животворящая с людьми делает неужто больше посмотреть нечего

У меня вот из ЗВ только V эпизод есть, так я его поледний раз года два включал

[Тарантул]

А я всю трилогию каждый год пересматриваю. Впрочем, некоторые фильмы ещё чаще

Cabalbl4 возврат на базу и смена комплекта.
Угу. А там уже Вейдер был. Он там так быстро оказался, что даже MF улететь не успел - кстати как он так быстро там оказался - это тоже интересный вопрос

Потуму что узнав это на Беспине он чуть ли не сошел с ума. Это в фильме хорошо показано. А теперь представь, что он пришел бы в тронный зал, не зная, ещё внутренне не оценив этого факта. Был бы огромный шанс, что Императору удастся склонить его на тёмную сторону. - вряд ли. Либо он не поверил бы, либо закололся бы мечом Не присоединился бы он. Тем более, что к этому времени он уже несколько лет обучался у Йоды, а уж тот научит разбираться в Силе.

Сила предала и Дарт Вейдера, который попал вместо кабины Люка в его дройда. - Люку надо было попасть в двухметровую цель. Вейдер, попав в дроида вместо движка, в два метра тоже вполне уложился

[гросс-адмирал Траун]

Тарантул
///кстати как он так быстро там оказался - это тоже интересный вопрос ///
Как только Вирс снёс щиты, Вейдер приземлился прямо у базы на Лямбда-шаттле.
///Люку надо было попасть в двухметровую цель. Вейдер, попав в дроида вместо движка, в два метра тоже вполне уложился///
Это после того, как Вейдер уложил более 5 пилотов Альянса точными попаданиями. Кажетя, удача (Сила) действует очень выборочно - главным героям везёт, а вот всем второстепенным - смерть