Гениальный замысел или совпадение?

Gordairoge · 07-07-2007, 23:39

В принципе, речь не столько о Империи из ЗВ, сколько о галактических империях в общем... Итак, речь идёт о Галактической Империи, точнее о состоянии её вооружённых сил в отсутствии внешних врагов.
Если вдуматься, это самое состояние представляется удручающим.

Во-первых - войска, служба в вооруженных силах в условиях отсутствия врагов воспринимается скорее как способ подзаработать, или как приключение или как способ выделиться... В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат. На планетах, далёких от центра, имеющих нестабильную обстановку, возможен более-менее адекватный уровень подготовки, но он достигается скорее по принципу эволюции, иными словами: "выживает сильнейший". А основная масса – достаточно посредственные вояки, и не потому, что учат плохо, а потому, что армия воспринимается иначе, туда в основном идут не прилагать все силы для защиты родины, включая возможность отдачи жизни за оную, туда идут подзаработать. На центральных планетах, штурмовики вообще могут быть как дети, играющие в войнушку. Они расслабленны и готовы только считать перечисленное довольствие. Ну какая, скажите мне, вероятность того, что на Коррускант будет совершено полномасштабное нападение? Да хоть вообще какое-нибудь нападение. И главное кем? Это как предполагать, что группа ваххабитов/талибов высадится в Москве на Красной Площади или в Вашингтоне и пойдёт штурмовать Кремль/Белый Дом. Ну бред, согласитесь. Вот поэтому и штурмовики там типа потешных полков, маршировать умеют, а воевать нет... "ах да, чему-то нас там в учебке учили, дайте-ка подумать чему... щас вспомню... честно-честно вспомню..." Да, возможны случаи терактов/покушений, но этим армия не занимается, это вотчина спецслужб и это никак не сказывается на боеготовности армии.

Второе - флот, также достаточно спокойное место, бесконечная рутина патрулирования, патрулирования и ещё раз патрулирования. Ну, периодические радости в виде перехватов контрабандистов/пиратов/подозрительных кораблей, но тут всё просто, мы – догоняем, они убегают, если сильно убегают, можно лупануть из турболазеров. Служба также безопасна как и пехота. Ну кому, скажите мне, придёт в голову захватить/уничтожить ИСД и как это сделать? Да и более мелкие корабли могут особенно не беспокоиться, зачем кому-то привлекать к себе внимание всей Империи уничтожив её корабль, если можно просто смыться? Ну, если припёрли к стенке, то тут уж не обессудьте "жить захочешь и не так раскорячишься", но надо смотреть что и чем припирать. Впрочем, это опять-таки относится к округе, в центре в основном только контрабандисты, если уж даже такой убер-контрабандист как Соло предпочёл сбросить груз а не биться с Разрушителем, то в центре для флота тишина и покой...

Третье – авиация, на мой взгляд, все аналогично предыдущим двум пунктам. Высокие технологии позволяют легче управлять истребителями, значительная часть вылетов проходят в безвоздушном пространстве при отсутствии гравитации, что крайне облегчает службу в рядах ВВС(ВК(осмических)С?). А отсутствие реального противника делает службу в рядах ВВС достаточно комфортной и лёгкой. Тут, правда, всё зависит от того, какими силами имперские офицеры предпочитают действовать. Если офицеры предпочитают использовать для всяких операций по поимке пиратов/контрабандистов крупные корабли, то пилоты представляют собой летающую разновидность штурмовика. А если офицеры предпочитают выполнять операции силами истребителей, то тогда, учитывая разгул преступности на просторах ДДГ, пилоты должны быть поистине элитарными силами. Но видя, что в четвертом эпизоде возле Татуина за Соло гонятся исключительно Разрушители, возникают подозрения в первом варианте...

Собственно говоря, вырисовывается именно то, что мы видим в ЗВ...

Вот только сильно мучает вопрос: Это всё было гениально задумано тов. Лукасом? Или это всё просто невероятное совпадение, где основные каноны фэнтези совпали с вероятным положением дел в мире ДДГ?

PS
Но, хочу обратить внимание, что это не означает что армия Империи тотально небоеготовна и вся сплошь состоит из бездарей. Всегда находятся люди истинно желающие служить своей родине и идущие в армию исключительно по зову сердца, там, где они принимают командование, образуются островки порядка. Другое дело, что подобных островков на Имперских просторах обычно достаточно мало, но они всегда есть.

Тарантул · 07-07-2007, 23:53

А это уже как-то обсуждалось, и высказывались мнения, с которыми я согласен, что армия Империи проводила лишь полицейские операции, по своей сути, и в отсутствие реально сильных врагов превратилась в довольно таки разболтанный механизм, который в операциях с консолидированными силами повстанцев начал давать сбои, несмотря на свою внешнюю кажущуюся грозность. Тот же Хот - вроде как Империя подавила Альянс, но те смогли эвакуироваться практически беспрепятственно, так что операция была провалена.

Правда, с эндорскими мишками могли бы и справиться. ))

Вот только сильно мучает вопрос: Это всё было гениально задумано тов. Лукасом? Или это всё просто невероятное совпадение, где основные каноны фэнтези совпали с вероятным положением дел в мире ДДГ?

Причём тут фэнтези, я так и не понял, но то, что так было задумано Лукасом - это бесспорно. Это выражается одной прозвучавшей в фильме фразой - "Чем крепче вы сжимаете пальцы, тем больше систем ускользает из кулака". Внешняя крепость кулака низводится на нет прорехами в нём.

Rand · 07-07-2007, 23:54

Каша какая-то.

В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат.

Американские солдаты бывают очень разные. Бывает пехота во всячески фортах, а бывают морпехи и рейнджеры которых и в мирное время так дрючат, что вот так - "Они расслабленны и готовы только считать перечисленное довольствие" просто не бывает.

Всегда находятся люди истинно желающие служить своей родине и идущие в армию исключительно по зову сердца, там, где они принимают командование, образуются островки порядка.

Честно говоря рыдаю

W.Rivera · 07-07-2007, 23:59

ВС Империи, как и Старой Республики не развалились окончательно благодаря кучке энтузиастов военного дела. Невольно начинаешь задумываться, что война все-таки нужна время от времени как способ встряхнуть государство нацию.

Rand

Морпехи морпехами, а среднестатистический американский солдат что из себя представляет?

Rand · 08-07-2007, 00:06

W.Rivera

Морпехи морпехами, а среднестатистический американский солдат что из себя представляет?

Среднестатистический солдат в последнее время вступает в бой, когда морпехи и рейджеры уже прошли.
У морпехов лозунг - First to fight
У рейнджеров - Rangers Lead the Way

Поэтому среднестатистическому американскому солдату позволено быть хуже.
Разумеется имею ввиду более менее серьезный конфликт.

Я собственно к тому, что конечно большая куча тех же штурмовиков могла дурку валять, однако определенные подразделения должны были быть серьезно подготовленно. Вообще, невоюющая армия разлагается очень быстро.

Darth Whillmar · 08-07-2007, 00:07

All
Если уж такой разговор... Никому никогда не казалось, что, судя только по ОТ, штурмовики - изначально не солдаты, а жандармы?

W.Rivera · 08-07-2007, 00:10

Нет, не казалось

Rand

А с учетом наметившейся в посление годы тенденцией решать боевые задачи путем спецопераций (надеюсь, выразилась понято и корректно), уровень подготовки среднестатистического солдата будет падать

Rand · 08-07-2007, 00:15

W.Rivera

А с учетом наметившейся в посление годы тенденцией решать боевые задачи путем спецопераций (надеюсь, выразилась понято и корректно), уровень подготовки среднестатистического солдата будет падать

Безусловно. Говоря про нашу армию, то дальше падать ему помоему некуда. Что там у американцев - не в курсе. Значит вывод какой - армию нужно сокращать к чертям. Условно говоря - вместо миллиона среднестатистических иметь 100 тыс. профессионалов и холить и лелеять их.

Gordairoge · 08-07-2007, 00:31

Rand
а бывают морпехи и рейнджеры которых и в мирное время так дрючат
Но сколько стоит подготовка морпеха/рейнджера и сколько стоит подготовка обычного солдата? Зачем нужна целая галактика морпехов и рейнджеров? Смогут окупиться затраты на их обучение? Учитывая что врагов нет и не предвидится... Нужны среднестатистические солдаты, не самые плохие, но и не самые хорошие.

Darth Whillmar
Никому никогда не казалось, что, судя только по ОТ, штурмовики - изначально не солдаты, а жандармы?
Мне показалось, даже хотел об этом упомянуть в посте, особенно на эти мысли наводит вид штурмовиков проверяющих документы в Мос Эйсли. Впрочем, там явно была спецоперация по поиску дроидов... Но вообще, мысль такая есть, ибо нигде не видел кого-либо, кто исполнял бы роль полицейских, везде одни штурмовики...

Rand · 08-07-2007, 00:37

Gordairoge

Но сколько стоит подготовка морпеха/рейнджера и сколько стоит подготовка обычного солдата? Зачем нужна целая галактика морпехов и рейнджеров? Смогут окупиться затраты на их обучение? Учитывая что врагов нет и не предвидится... Нужны среднестатистические солдаты, не самые плохие, но и не самые хорошие.

Ну для такого огромного государства, да еще молодого и мягко говоря противоречивого конечно нужна толпа таких - внутренние войска или национальная гвардия.
А целая галактика не нужна - нужна мобильная кучка которая способна решать поставленные задачи.

Alien Rex · 08-07-2007, 04:38

Отличная статья, и очень логичная! Согласен на все сто.
Был, конечно, стимул к тренировкам в виде Вейдера, но он один - а штурмовиков миллионы, за всеми не уследишь. Начинаю понимать, отчего легендарный ситх так озверел - когда вокруг одни раздолбаи, то и дело не выдержишь и пару-другую придушишь даже без особой вины - просто для острастки и чтобы сорвать гнев на никудышную подготовку всех этих войск вообще...

VooDoo · 08-07-2007, 08:37

Gordairoge

Во-первых - войска, служба в вооруженных силах в условиях отсутствия врагов воспринимается скорее как способ подзаработать, или как приключение или как способ выделиться... В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат.
Рекомендую иногда думать головой прежде чем писать. За последние пятнадцать лет ВС США участвовали в трех крупных конфликтах из которых два подразумевали масштабные наземные операции и один продолжается до сих пор в стадии малой интенсивности. Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом.

Rand · 08-07-2007, 17:56

VooDoo

Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом.

Как почитаешь рунет, да посмотришь первый, второй и третий канал складывается впечатление, что там вообще одни имбецилы, которые всего боятся и воевать не умеют. Задорнов тоже любит пошутить на эту тему. Ладно бы у нас было идеально, а у наших солдат не то что вооружения, жратвы нормальной нету.

W.Rivera · 08-07-2007, 18:05

Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом.
Офицеры среднего и высшего звена - да, согласна. По мнению самих американских аналитиков они уже превратились в закрытую касту.
Но рядовой и частично сержантский состав - нет. У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики. В последние годы требования к добровольцам снизились и не в последнюю очередь из-за вялотекущей войны в Ираке. Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было

Rand · 08-07-2007, 18:26

W.Rivera

У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики. В последние годы требования к добровольцам снизились и не в последнюю очередь из-за вялотекущей войны в Ираке. Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было

????
Уволенный из армии с позором человек, перед ним закрыты все дороги, если хотел торговать наркотиками зачем в армию ходить? А вот если там проявил себя с лучшей стороны то получишь и колледж, и рекомендации на работу и много чего хорошего. У них в армию идут, чтобы в люди выбится, чтобы сытно есть и хорошо жить. Для этого нужно приложить много усилий. А у нас в армию сгоняют насильно. Вот и разница.
Меньше читать советских газет. Больше смотреть интернет... (не рунет разумеется).
Про сержантский состав вообще мимо кассы. У них он принципиально другой.

W.Rivera · 08-07-2007, 19:32

Rand
Моя советские газеты не читает, ибо там хламЪ (кроме НВО) и моя сама разберется, что смотреть и слушать.

Для этого нужно приложить много усилий.
Сейчас требования по физподготовке, образовательному уровню ниже,чем раньше. В 2005 году план по набору добровольцев в ВС США не был выполнен. Именно из-за Ирака.
Самое интересное, в одном журнале как-то прошла информация, что формально призыв в США не отменен, а комплектование ВС шло исключительно за счет грамотной постановки работы вербовочных пунктов.

Rand · 08-07-2007, 19:36

W.Rivera

Сейчас требования по физподготовке, образовательному уровню ниже,чем раньше. В 2005 году план по набору добровольцев в ВС США не был выполнен. Именно из-за Ирака.

Насколько снижен? На одно подтягивание и 10 пунктов IQ? И говорил я вообще о другом. Нужно получить рекомендации от своих командиров, а их будет полно, попался на преступление - свободен, наркотики - свободен. Не соблюдаешь воинскую дисциплину - свободен.
Отслужил нормально - вот тебе блага.

Самое интересное, в одном журнале как-то прошла информация, что формально призыв в США не отменен, а комплектование ВС шло исключительно за счет грамотной постановки работы вербовочных пунктов.

Отличный источник - один журнал. Грамотно рабоющий вербовочный пункт не удержит в хреновой армии.

W.Rivera · 08-07-2007, 19:44

Rand

Отличный источник - один журнал.
Очень. По крайней мере грамотней разномастного словблудства в отечественной и другой прессе. Занимается аналитическим обзором публикаций иностранной военной прессы и тонкой пропагандой.

Грамотно рабоющий вербовочный пункт не удержит в хреновой армии.
Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну...

Rand · 08-07-2007, 19:59

W.Rivera

Занимается аналитическим обзором публикаций иностранной военной прессы и тонкой пропагандой.

А, сорри, я то думал факты нужны. Ясно.

Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну...

Именно. Никаких проблем.

W.Rivera · 08-07-2007, 20:16

Rand

Думать как правило вредно для здоровья

Уж вам-то должно быть это известно.
Кому факты нужны? Мне? Спасибо, информации достаточно

.

Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну...

Именно. Никаких проблем.

Тем самым накрываются мечты о сытой жизни и разных прочих благах.

Rand · 08-07-2007, 20:23

W.Rivera

Кому факты нужны? Мне? Спасибо, информации достаточно .

Ну-ну.

Тем самым накрываются мечты о сытой жизни и разных прочих благах.

Нет, восстанавливается статус-кво.

W.Rivera · 08-07-2007, 20:37

Rand

Нет, восстанавливается статус-кво.
Тогда какой смысл для рядового американца из южных штатов идти в армию? Если можно найти тихую мирную работу или вообще жить на пособие по безработице. Зато не пошлют на другой континент, где и убить могут...

Darth Whillmar · 08-07-2007, 20:42

Gordairoge
Но вообще, мысль такая есть, ибо нигде не видел кого-либо, кто исполнял бы роль полицейских, везде одни штурмовики...
Гм, должно быть, универсалы. Потому и соотношение качество/количество такое.

Rand · 08-07-2007, 20:53

W.Rivera

Тогда какой смысл для рядового американца из южных штатов идти в армию? Если можно найти тихую мирную работу или вообще жить на пособие по безработице. Зато не пошлют на другой континент, где и убить могут...

Тихой мирной работы для человека мягко говоря недалекого и необразованного с нормальной оплатой не бывает. А вот после армии колледж за счет армии, помощь в трудоустройстве, рекомендации. Госслужба, карьера в армии, ФБР, место в полиции неплохое.
Перед дембелем все дороги открыты. В милицию его зовут и в пожарные...(с) ДМБ
Этого он никогда даже близко не получит. Кроме того возраст учитывать надо, 18-20 лет. Убить? Меня? Смешно... Я круче всех.

Я больше скажу, из нашей армии люди многие рвались и ехали в Чечню в разгар второй войны, потому что там он за день заработает как на гражданке в его деревне за полмесяца.

VooDoo · 08-07-2007, 21:18

W.Rivera

По мнению самих американских аналитиков они уже превратились в закрытую касту.
"Американские аналитики" это серьезно.

Но рядовой и частично сержантский состав - нет. У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики.
Уровень образования призывников известен. Данные по преступлениям в ВС тоже. Просто кое-кому почему нет дела до этого - ведь есть "труды американских аналитиков".

В последние годы требования к добровольцам снизились
В последние годы требования повысились. Они, в масштабах 10-20 лет, только повышаются.

Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было
Географический и этнический состав призывников тоже известен - никаких принципиальных изменений за указанный период в нем не присходило. Цветных и южан набирают куда дольше чем 20 последних лет.

View Poll Results: Состояние ВС в ЗВ - гениальный замысел или совпадение?
Гениальный замысел	6	50.00%
Совпадение	4	33.33%
Затрудняюсь ответить	2	16.67%
Voters: 12. You may not vote on this poll

07-07-2007, 23:39	#1
Gordairoge Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москва Сообщений: 711	Гениальный замысел или совпадение? В принципе, речь не столько о Империи из ЗВ, сколько о галактических империях в общем... Итак, речь идёт о Галактической Империи, точнее о состоянии её вооружённых сил в отсутствии внешних врагов. Если вдуматься, это самое состояние представляется удручающим. Во-первых - войска, служба в вооруженных силах в условиях отсутствия врагов воспринимается скорее как способ подзаработать, или как приключение или как способ выделиться... В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат. На планетах, далёких от центра, имеющих нестабильную обстановку, возможен более-менее адекватный уровень подготовки, но он достигается скорее по принципу эволюции, иными словами: "выживает сильнейший". А основная масса – достаточно посредственные вояки, и не потому, что учат плохо, а потому, что армия воспринимается иначе, туда в основном идут не прилагать все силы для защиты родины, включая возможность отдачи жизни за оную, туда идут подзаработать. На центральных планетах, штурмовики вообще могут быть как дети, играющие в войнушку. Они расслабленны и готовы только считать перечисленное довольствие. Ну какая, скажите мне, вероятность того, что на Коррускант будет совершено полномасштабное нападение? Да хоть вообще какое-нибудь нападение. И главное кем? Это как предполагать, что группа ваххабитов/талибов высадится в Москве на Красной Площади или в Вашингтоне и пойдёт штурмовать Кремль/Белый Дом. Ну бред, согласитесь. Вот поэтому и штурмовики там типа потешных полков, маршировать умеют, а воевать нет... "ах да, чему-то нас там в учебке учили, дайте-ка подумать чему... щас вспомню... честно-честно вспомню..." Да, возможны случаи терактов/покушений, но этим армия не занимается, это вотчина спецслужб и это никак не сказывается на боеготовности армии. Второе - флот, также достаточно спокойное место, бесконечная рутина патрулирования, патрулирования и ещё раз патрулирования. Ну, периодические радости в виде перехватов контрабандистов/пиратов/подозрительных кораблей, но тут всё просто, мы – догоняем, они убегают, если сильно убегают, можно лупануть из турболазеров. Служба также безопасна как и пехота. Ну кому, скажите мне, придёт в голову захватить/уничтожить ИСД и как это сделать? Да и более мелкие корабли могут особенно не беспокоиться, зачем кому-то привлекать к себе внимание всей Империи уничтожив её корабль, если можно просто смыться? Ну, если припёрли к стенке, то тут уж не обессудьте "жить захочешь и не так раскорячишься", но надо смотреть что и чем припирать. Впрочем, это опять-таки относится к округе, в центре в основном только контрабандисты, если уж даже такой убер-контрабандист как Соло предпочёл сбросить груз а не биться с Разрушителем, то в центре для флота тишина и покой... Третье – авиация, на мой взгляд, все аналогично предыдущим двум пунктам. Высокие технологии позволяют легче управлять истребителями, значительная часть вылетов проходят в безвоздушном пространстве при отсутствии гравитации, что крайне облегчает службу в рядах ВВС(ВК(осмических)С?). А отсутствие реального противника делает службу в рядах ВВС достаточно комфортной и лёгкой. Тут, правда, всё зависит от того, какими силами имперские офицеры предпочитают действовать. Если офицеры предпочитают использовать для всяких операций по поимке пиратов/контрабандистов крупные корабли, то пилоты представляют собой летающую разновидность штурмовика. А если офицеры предпочитают выполнять операции силами истребителей, то тогда, учитывая разгул преступности на просторах ДДГ, пилоты должны быть поистине элитарными силами. Но видя, что в четвертом эпизоде возле Татуина за Соло гонятся исключительно Разрушители, возникают подозрения в первом варианте... Собственно говоря, вырисовывается именно то, что мы видим в ЗВ... Вот только сильно мучает вопрос: Это всё было гениально задумано тов. Лукасом? Или это всё просто невероятное совпадение, где основные каноны фэнтези совпали с вероятным положением дел в мире ДДГ? PS Но, хочу обратить внимание, что это не означает что армия Империи тотально небоеготовна и вся сплошь состоит из бездарей. Всегда находятся люди истинно желающие служить своей родине и идущие в армию исключительно по зову сердца, там, где они принимают командование, образуются островки порядка. Другое дело, что подобных островков на Имперских просторах обычно достаточно мало, но они всегда есть.
	[Ответить с цитированием]

07-07-2007, 23:53	#2
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	А это уже как-то обсуждалось, и высказывались мнения, с которыми я согласен, что армия Империи проводила лишь полицейские операции, по своей сути, и в отсутствие реально сильных врагов превратилась в довольно таки разболтанный механизм, который в операциях с консолидированными силами повстанцев начал давать сбои, несмотря на свою внешнюю кажущуюся грозность. Тот же Хот - вроде как Империя подавила Альянс, но те смогли эвакуироваться практически беспрепятственно, так что операция была провалена. Правда, с эндорскими мишками могли бы и справиться. )) Вот только сильно мучает вопрос: Это всё было гениально задумано тов. Лукасом? Или это всё просто невероятное совпадение, где основные каноны фэнтези совпали с вероятным положением дел в мире ДДГ? Причём тут фэнтези, я так и не понял, но то, что так было задумано Лукасом - это бесспорно. Это выражается одной прозвучавшей в фильме фразой - "Чем крепче вы сжимаете пальцы, тем больше систем ускользает из кулака". Внешняя крепость кулака низводится на нет прорехами в нём.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-07-2007, 23:54	#3
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Каша какая-то. В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат. Американские солдаты бывают очень разные. Бывает пехота во всячески фортах, а бывают морпехи и рейнджеры которых и в мирное время так дрючат, что вот так - "Они расслабленны и готовы только считать перечисленное довольствие" просто не бывает. Всегда находятся люди истинно желающие служить своей родине и идущие в армию исключительно по зову сердца, там, где они принимают командование, образуются островки порядка. Честно говоря рыдаю
	[Ответить с цитированием]

07-07-2007, 23:59	#4
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	ВС Империи, как и Старой Республики не развалились окончательно благодаря кучке энтузиастов военного дела. Невольно начинаешь задумываться, что война все-таки нужна время от времени как способ встряхнуть государство нацию. Rand Морпехи морпехами, а среднестатистический американский солдат что из себя представляет?
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:06	#5
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera Морпехи морпехами, а среднестатистический американский солдат что из себя представляет? Среднестатистический солдат в последнее время вступает в бой, когда морпехи и рейджеры уже прошли. У морпехов лозунг - First to fight У рейнджеров - Rangers Lead the Way Поэтому среднестатистическому американскому солдату позволено быть хуже. Разумеется имею ввиду более менее серьезный конфликт. Я собственно к тому, что конечно большая куча тех же штурмовиков могла дурку валять, однако определенные подразделения должны были быть серьезно подготовленно. Вообще, невоюющая армия разлагается очень быстро.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:07	#6
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	All Если уж такой разговор... Никому никогда не казалось, что, судя только по ОТ, штурмовики - изначально не солдаты, а жандармы? __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:10	#7
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Нет, не казалось Rand А с учетом наметившейся в посление годы тенденцией решать боевые задачи путем спецопераций (надеюсь, выразилась понято и корректно), уровень подготовки среднестатистического солдата будет падать
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:15	#8
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera А с учетом наметившейся в посление годы тенденцией решать боевые задачи путем спецопераций (надеюсь, выразилась понято и корректно), уровень подготовки среднестатистического солдата будет падать Безусловно. Говоря про нашу армию, то дальше падать ему помоему некуда. Что там у американцев - не в курсе. Значит вывод какой - армию нужно сокращать к чертям. Условно говоря - вместо миллиона среднестатистических иметь 100 тыс. профессионалов и холить и лелеять их.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:31	#9
Gordairoge Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москва Сообщений: 711	Rand а бывают морпехи и рейнджеры которых и в мирное время так дрючат Но сколько стоит подготовка морпеха/рейнджера и сколько стоит подготовка обычного солдата? Зачем нужна целая галактика морпехов и рейнджеров? Смогут окупиться затраты на их обучение? Учитывая что врагов нет и не предвидится... Нужны среднестатистические солдаты, не самые плохие, но и не самые хорошие. Darth Whillmar Никому никогда не казалось, что, судя только по ОТ, штурмовики - изначально не солдаты, а жандармы? Мне показалось, даже хотел об этом упомянуть в посте, особенно на эти мысли наводит вид штурмовиков проверяющих документы в Мос Эйсли. Впрочем, там явно была спецоперация по поиску дроидов... Но вообще, мысль такая есть, ибо нигде не видел кого-либо, кто исполнял бы роль полицейских, везде одни штурмовики...
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 00:37	#10
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Gordairoge Но сколько стоит подготовка морпеха/рейнджера и сколько стоит подготовка обычного солдата? Зачем нужна целая галактика морпехов и рейнджеров? Смогут окупиться затраты на их обучение? Учитывая что врагов нет и не предвидится... Нужны среднестатистические солдаты, не самые плохие, но и не самые хорошие. Ну для такого огромного государства, да еще молодого и мягко говоря противоречивого конечно нужна толпа таких - внутренние войска или национальная гвардия. А целая галактика не нужна - нужна мобильная кучка которая способна решать поставленные задачи.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 04:38	#11
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	Отличная статья, и очень логичная! Согласен на все сто. Был, конечно, стимул к тренировкам в виде Вейдера, но он один - а штурмовиков миллионы, за всеми не уследишь. Начинаю понимать, отчего легендарный ситх так озверел - когда вокруг одни раздолбаи, то и дело не выдержишь и пару-другую придушишь даже без особой вины - просто для острастки и чтобы сорвать гнев на никудышную подготовку всех этих войск вообще...
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 08:37	#12
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Gordairoge Во-первых - войска, служба в вооруженных силах в условиях отсутствия врагов воспринимается скорее как способ подзаработать, или как приключение или как способ выделиться... В общем, на выходе из учебки получаются далеко не высококлассные вояки, готовые воевать всегда и в любых условиях, скорее всего, получаются аналоги современных американских солдат. Рекомендую иногда думать головой прежде чем писать. За последние пятнадцать лет ВС США участвовали в трех крупных конфликтах из которых два подразумевали масштабные наземные операции и один продолжается до сих пор в стадии малой интенсивности. Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 17:56	#13
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	VooDoo Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом. Как почитаешь рунет, да посмотришь первый, второй и третий канал складывается впечатление, что там вообще одни имбецилы, которые всего боятся и воевать не умеют. Задорнов тоже любит пошутить на эту тему. Ладно бы у нас было идеально, а у наших солдат не то что вооружения, жратвы нормальной нету.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 18:05	#14
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Типичный современный американский военный - высокомотивированный профессионал со значительным боевым опытом. Офицеры среднего и высшего звена - да, согласна. По мнению самих американских аналитиков они уже превратились в закрытую касту. Но рядовой и частично сержантский состав - нет. У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики. В последние годы требования к добровольцам снизились и не в последнюю очередь из-за вялотекущей войны в Ираке. Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 18:26	#15
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики. В последние годы требования к добровольцам снизились и не в последнюю очередь из-за вялотекущей войны в Ираке. Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было ???? Уволенный из армии с позором человек, перед ним закрыты все дороги, если хотел торговать наркотиками зачем в армию ходить? А вот если там проявил себя с лучшей стороны то получишь и колледж, и рекомендации на работу и много чего хорошего. У них в армию идут, чтобы в люди выбится, чтобы сытно есть и хорошо жить. Для этого нужно приложить много усилий. А у нас в армию сгоняют насильно. Вот и разница. Меньше читать советских газет. Больше смотреть интернет... (не рунет разумеется). Про сержантский состав вообще мимо кассы. У них он принципиально другой.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 19:32	#16
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Rand Моя советские газеты не читает, ибо там хламЪ (кроме НВО) и моя сама разберется, что смотреть и слушать. Для этого нужно приложить много усилий. Сейчас требования по физподготовке, образовательному уровню ниже,чем раньше. В 2005 году план по набору добровольцев в ВС США не был выполнен. Именно из-за Ирака. Самое интересное, в одном журнале как-то прошла информация, что формально призыв в США не отменен, а комплектование ВС шло исключительно за счет грамотной постановки работы вербовочных пунктов.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 19:36	#17
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera Сейчас требования по физподготовке, образовательному уровню ниже,чем раньше. В 2005 году план по набору добровольцев в ВС США не был выполнен. Именно из-за Ирака. Насколько снижен? На одно подтягивание и 10 пунктов IQ? И говорил я вообще о другом. Нужно получить рекомендации от своих командиров, а их будет полно, попался на преступление - свободен, наркотики - свободен. Не соблюдаешь воинскую дисциплину - свободен. Отслужил нормально - вот тебе блага. Самое интересное, в одном журнале как-то прошла информация, что формально призыв в США не отменен, а комплектование ВС шло исключительно за счет грамотной постановки работы вербовочных пунктов. Отличный источник - один журнал. Грамотно рабоющий вербовочный пункт не удержит в хреновой армии.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 19:44	#18
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Rand Отличный источник - один журнал. Очень. По крайней мере грамотней разномастного словблудства в отечественной и другой прессе. Занимается аналитическим обзором публикаций иностранной военной прессы и тонкой пропагандой. Грамотно рабоющий вербовочный пункт не удержит в хреновой армии. Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну...
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 19:59	#19
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera Занимается аналитическим обзором публикаций иностранной военной прессы и тонкой пропагандой. А, сорри, я то думал факты нужны. Ясно. Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну... Именно. Никаких проблем.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:16	#20
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Rand Думать как правило вредно для здоровья Уж вам-то должно быть это известно. Кому факты нужны? Мне? Спасибо, информации достаточно . Разрыв контракта раньше срока? Ну-ну... Именно. Никаких проблем. Тем самым накрываются мечты о сытой жизни и разных прочих благах.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:23	#21
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera Кому факты нужны? Мне? Спасибо, информации достаточно . Ну-ну. Тем самым накрываются мечты о сытой жизни и разных прочих благах. Нет, восстанавливается статус-кво.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:37	#22
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Rand Нет, восстанавливается статус-кво. Тогда какой смысл для рядового американца из южных штатов идти в армию? Если можно найти тихую мирную работу или вообще жить на пособие по безработице. Зато не пошлют на другой континент, где и убить могут...
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:42	#23
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Gordairoge Но вообще, мысль такая есть, ибо нигде не видел кого-либо, кто исполнял бы роль полицейских, везде одни штурмовики... Гм, должно быть, универсалы. Потому и соотношение качество/количество такое.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:53	#24
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	W.Rivera Тогда какой смысл для рядового американца из южных штатов идти в армию? Если можно найти тихую мирную работу или вообще жить на пособие по безработице. Зато не пошлют на другой континент, где и убить могут... Тихой мирной работы для человека мягко говоря недалекого и необразованного с нормальной оплатой не бывает. А вот после армии колледж за счет армии, помощь в трудоустройстве, рекомендации. Госслужба, карьера в армии, ФБР, место в полиции неплохое. Перед дембелем все дороги открыты. В милицию его зовут и в пожарные...(с) ДМБ Этого он никогда даже близко не получит. Кроме того возраст учитывать надо, 18-20 лет. Убить? Меня? Смешно... Я круче всех. Я больше скажу, из нашей армии люди многие рвались и ехали в Чечню в разгар второй войны, потому что там он за день заработает как на гражданке в его деревне за полмесяца.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 21:18	#25
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	W.Rivera По мнению самих американских аналитиков они уже превратились в закрытую касту. "Американские аналитики" это серьезно. Но рядовой и частично сержантский состав - нет. У них те же проблемы,что и у нас - низкий уровень образования, криминал, наркотики. Уровень образования призывников известен. Данные по преступлениям в ВС тоже. Просто кое-кому почему нет дела до этого - ведь есть "труды американских аналитиков". В последние годы требования к добровольцам снизились В последние годы требования повысились. Они, в масштабах 10-20 лет, только повышаются. Набирают в том числе и разных цветных из неблагополучных южных штатов, чего двадцать лет назад не было Географический и этнический состав призывников тоже известен - никаких принципиальных изменений за указанный период в нем не присходило. Цветных и южан набирают куда дольше чем 20 последних лет.
	[Ответить с цитированием]