О гранд-адмиралах

Sudno · 04-10-2007, 21:22

Я думаю, о поступках вышеназванных личностей стоит поговорить. Вообще интересно, кто выдвигал кандидатов на эту должность. Какие вещи они творили, и творили ли вообще.

Пример 1: очень оригинальное использование СЗР гранд-адмиралом Джозефом Грунгером против другого Г-А. Ни в какие рамки это не идет. Больше напоминает детскую игру в машинки.

Пример 2: мятеж Заарина. И Палыч со всеми его "сильными" способностями не смог такого раскусить?

Да, конечно информации о практически всех Г-А не особенно полна (ее некоторые даже не принимают всерьез). Больше всего известно о, конечно же, Трауне и Заарине. Но поговорить об этом все-таки стоит. У кого есть какое мнение об этом?

Рика · 05-10-2007, 13:14

Sudno кто выдвигал кандидатов на эту должность
Император.
Все 13 ГА были назначены им.

информации о практически всех Г-А не особенно полна

У кого есть какое мнение об этом?
О чем? О том, что мало информации и что больше всего известно о Трауне и Заарине?

А если серьезно - единственное что можно сказать сверх инфы, которая, к примеру, лежит на Бастионе или вычитывается в книгах/играх - всего лишь фантазии. Предлагаешь делиться фантазиями?

Foks · 05-10-2007, 13:55

А все что вне фильма Лукаса - фантазия других авторов. Поэтому можно и пофантазировать.

Sudno · 05-10-2007, 17:05

Foks
А все что вне фильма Лукаса - фантазия других авторов. Поэтому можно и пофантазировать.

Собственно, и сами фильмы - фантазия (кто несогласен?). Просто можно разделить внефильмовую фантазию на фанон и канон (возможно, есть и промежуточное). То, что вы нафантазируете - фанон, пока не признано обратного, что и произошло с инфой по Г-А.

О чем? О том, что мало информации и что больше всего известно о Трауне и Заарине?
Нет, по теме Г-А

His Divine Shadow · 05-10-2007, 18:47

Почему в фильме не показали ни одного гранд-адмирала??

Значит, Палыч реально/канонически вполне без них обходился. Или стоит преположить, что на момент событиый 4,5,6 эпизодов у всех ГА срочно были дела совершенно в других местах Галактики, а не там, где идут разборки с повстанцами??

А что касается фантазий, тут все просто - интересно это читать или нет. Уж если Тимоти Зан постарался - так почет ему и уважение. Хотя не все способны осилить даже этого автора. Но это уже не те ЗВ, которые мы видели в фильме. Это какой-то параллельный мир. И там свои Люки-Леи-Ханы...

Darth Winter · 05-10-2007, 21:56

His Divine Shadow
Почему в фильме не показали ни одного гранд-адмирала??
Тогда их ещё не придумали. Звание гранд адмирал придумал Тимоти Зан в начале 90-ых.
Значит, Палыч реально/канонически вполне без них обходился. Или стоит преположить, что на момент событиый 4,5,6 эпизодов у всех ГА срочно были дела совершенно в других местах Галактики, а не там, где идут разборки с повстанцами??
Посмотрим по эпизодам:
Эпизод IV - главнокомандующий имперской группировкой войск - гранд мофф Уильхаф Таркин. Гранд адмиралы старше моффов, но, т.к. Звезда смерти являетс флагманом, то её коммандующий является коммандующим группировкой войск. А зачем присылать кого-то старше? Чтоб он с Таркиным ругался?
Эпизод V - главнокомандующий имперской группировкой войск - лорд ситов Дарт Вэйдер. Он сарше любого гранд-адмирала и отлично справляется со своей задачей.
Эпизод VI - главнокомандующий имперской группировкой войск - император Палпатин. Ему вообще никто не указ. К тому же присутствие кого-нибудь из гранд адмиралов могло отпугнуть повстанцев. Тайно же отправить гранд адмирала куда-либо невозможно. Слишком заметная фигура.
Что же касается адмирала флота Фимиуса Пиета, то он вместе со своим флотом всегда с Вэйдером.

Darth Whillmar · 05-10-2007, 22:03

Гранд адмиралы старше моффов
А что с гранд-моффами?

Инфоман · 05-10-2007, 22:14

таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала.
ИМХО
Народ и в этой теме я поясмтоянно натыкаюсь на слово канон честно говоря в какой то кич возвели.

His Divine Shadow · 05-10-2007, 22:50

Darth Winter
Прочитав все это, я вообще перестала понимать, а на кой они нужны, эти гранд-адмиралы? За них всегда кто-то что-то делает, и справляется с этим лучше!

Darth Whillmar · 05-10-2007, 22:52

Лол. По вашему, операцию у Явина можно было провести ещё хуже?

His Divine Shadow · 05-10-2007, 23:00

Darth Whillmar
Это вопрос к Императору Палпатину?
Вот у него и спросите, почему он решил, что ему по силам самому командовать. Потому что доставить туда хоть одного гранд-адмирала - это же такая проблема! И вообще, они слишком важные персоны, чтобы отрывать их от личных дел по такой мелкой причине.

Darth Winter · 05-10-2007, 23:06

Darth Whillmar
А что с гранд-моффами?
Я имел ввиду всех моффов включая гранд моффов.
Вот верхушка табеля о рангах:
1. Император (Палпатин).
2. Исполнитель (Дарт Вэйдер).
3. Гранд Визирь (Сете Пестаж).
4. Управляющий Совет Империи (глава совета Арс Дэнгор).
5. Гранд адмиралы и гранд генералы (назначаются импратором).
6. Гранд моффы (назначаются императором).
7. Моффы (назначаются управляющим советом).
Инфоман
таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала.
ИМХО
Таркин - да. Ибо он один из ближайших соратников Палпатина. И звание тут вторично.

Wolf The Gray · 06-10-2007, 00:24

Darth Winter т.к. Звезда смерти являетс флагманом, то её коммандующий является коммандующим группировкой войск.
не знаю как по нормам ДДГ, а вообще - командир флагмана и командир группировки - обычно разные люди, и первый подчинен второму несмотря на сравнительную мощь флагмана и остальных кораблей в группировке. Примеров с других вселенных надеюсь не надо?

Sithoid · 06-10-2007, 07:01

Судя по белому мундиру, один ГА был на ЗС. Как они там ругались - отдельный вопрос.

Крэйн · 06-10-2007, 10:05

Sithoid

На ЗС небыло Гранд-Адмиралов! http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...961#post705961

Darth Winter · 06-10-2007, 20:36

Sithoid
На Звезде смерти не было ни одного гранд адмирала. В белых мундирах (с чёрными брюками и фуражками) были сотрудники ИСБ (см. мой аватар).
Wolf The Gray
Они и были разными людьми. Непосредственно Звездой Смерти командовал адмирал Мотти (которого Вэйдер чуть не придушил). Таркин был куратор проекта.
His Divine Shadow
В общем-то они не особо нужны. Звания гранд-генерал соответствует нашему генералисимусу, а гран-адмирал - его флотский аналог. Это звание скорее почётное. Теоретически оно должно даваться только военным гениям неоднократно доказавшим это в боях (у нас такой был только Суворов). На практике же гранд-адмиралов получили 12 человек понравившихся Палпатину. Да среди них были не плохие флотоводцы, но не гении. Такой был только Траун.

Рика · 07-10-2007, 18:58

таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала.
Я что-то не понимаю, как можно судить о равенстве/неравенстве ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ветвей власти?! Флот - это одно, территориальное управление - сааааавсем другое.
А если хочется хоть какой-то точности - посмотрите в технических комментариях табель о рангах. Хоть он и провирается.

Darth Winter · 07-10-2007, 21:49

Рика
Флот - это одно, территориальное управление - сааааавсем другое.
Мофф не только управляет территорией. Ему непосредственно подчинены все расквартированые там войска. Мофф - это генерал-губернатор.

Sudno · 07-10-2007, 21:51

Мофф не только управляет территорией. Ему непосредственно подчинены все расквартированые там войска.
И в первую очередь, флот

Admiral Zaarin · 07-10-2007, 22:16

Ближайший "аналог" моффа - царский наместник на Дальнем Востоке.

В его руках была вся полнота власти, и в любой момент он мог взять командование флотом или армией на себя.

Мэл · 08-10-2007, 14:34

Мофф - комиссарский диктатор

04-10-2007, 21:22	#1
Sudno Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Posts: 41	О гранд-адмиралах Я думаю, о поступках вышеназванных личностей стоит поговорить. Вообще интересно, кто выдвигал кандидатов на эту должность. Какие вещи они творили, и творили ли вообще. Пример 1: очень оригинальное использование СЗР гранд-адмиралом Джозефом Грунгером против другого Г-А. Ни в какие рамки это не идет. Больше напоминает детскую игру в машинки. Пример 2: мятеж Заарина. И Палыч со всеми его "сильными" способностями не смог такого раскусить? Да, конечно информации о практически всех Г-А не особенно полна (ее некоторые даже не принимают всерьез). Больше всего известно о, конечно же, Трауне и Заарине. Но поговорить об этом все-таки стоит. У кого есть какое мнение об этом?
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 13:14	#2
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Sudno кто выдвигал кандидатов на эту должность Император. Все 13 ГА были назначены им. информации о практически всех Г-А не особенно полна У кого есть какое мнение об этом? О чем? О том, что мало информации и что больше всего известно о Трауне и Заарине? А если серьезно - единственное что можно сказать сверх инфы, которая, к примеру, лежит на Бастионе или вычитывается в книгах/играх - всего лишь фантазии. Предлагаешь делиться фантазиями?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2007, 13:55	#3
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Posts: 6,753	А все что вне фильма Лукаса - фантазия других авторов. Поэтому можно и пофантазировать.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 17:05	#4
Sudno Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Posts: 41	Foks А все что вне фильма Лукаса - фантазия других авторов. Поэтому можно и пофантазировать. Собственно, и сами фильмы - фантазия (кто несогласен?). Просто можно разделить внефильмовую фантазию на фанон и канон (возможно, есть и промежуточное). То, что вы нафантазируете - фанон, пока не признано обратного, что и произошло с инфой по Г-А. О чем? О том, что мало информации и что больше всего известно о Трауне и Заарине? Нет, по теме Г-А
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 18:47	#5
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Почему в фильме не показали ни одного гранд-адмирала?? Значит, Палыч реально/канонически вполне без них обходился. Или стоит преположить, что на момент событиый 4,5,6 эпизодов у всех ГА срочно были дела совершенно в других местах Галактики, а не там, где идут разборки с повстанцами?? А что касается фантазий, тут все просто - интересно это читать или нет. Уж если Тимоти Зан постарался - так почет ему и уважение. Хотя не все способны осилить даже этого автора. Но это уже не те ЗВ, которые мы видели в фильме. Это какой-то параллельный мир. И там свои Люки-Леи-Ханы...
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 21:56	#6
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 783	His Divine Shadow Почему в фильме не показали ни одного гранд-адмирала?? Тогда их ещё не придумали. Звание гранд адмирал придумал Тимоти Зан в начале 90-ых. Значит, Палыч реально/канонически вполне без них обходился. Или стоит преположить, что на момент событиый 4,5,6 эпизодов у всех ГА срочно были дела совершенно в других местах Галактики, а не там, где идут разборки с повстанцами?? Посмотрим по эпизодам: Эпизод IV - главнокомандующий имперской группировкой войск - гранд мофф Уильхаф Таркин. Гранд адмиралы старше моффов, но, т.к. Звезда смерти являетс флагманом, то её коммандующий является коммандующим группировкой войск. А зачем присылать кого-то старше? Чтоб он с Таркиным ругался? Эпизод V - главнокомандующий имперской группировкой войск - лорд ситов Дарт Вэйдер. Он сарше любого гранд-адмирала и отлично справляется со своей задачей. Эпизод VI - главнокомандующий имперской группировкой войск - император Палпатин. Ему вообще никто не указ. К тому же присутствие кого-нибудь из гранд адмиралов могло отпугнуть повстанцев. Тайно же отправить гранд адмирала куда-либо невозможно. Слишком заметная фигура. Что же касается адмирала флота Фимиуса Пиета, то он вместе со своим флотом всегда с Вэйдером.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 22:03	#7
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Posts: 1,692	Гранд адмиралы старше моффов А что с гранд-моффами? __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 22:14	#8
Инфоман Камрад Join Date: дек 2006 Location: Москва Posts: 244	таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала. ИМХО Народ и в этой теме я поясмтоянно натыкаюсь на слово канон честно говоря в какой то кич возвели.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 22:50	#9
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Darth Winter Прочитав все это, я вообще перестала понимать, а на кой они нужны, эти гранд-адмиралы? За них всегда кто-то что-то делает, и справляется с этим лучше!
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 22:52	#10
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Posts: 1,692	Лол. По вашему, операцию у Явина можно было провести ещё хуже? __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 23:00	#11
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Darth Whillmar Это вопрос к Императору Палпатину? Вот у него и спросите, почему он решил, что ему по силам самому командовать. Потому что доставить туда хоть одного гранд-адмирала - это же такая проблема! И вообще, они слишком важные персоны, чтобы отрывать их от личных дел по такой мелкой причине.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2007, 23:06	#12
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 783	Darth Whillmar А что с гранд-моффами? Я имел ввиду всех моффов включая гранд моффов. Вот верхушка табеля о рангах: 1. Император (Палпатин). 2. Исполнитель (Дарт Вэйдер). 3. Гранд Визирь (Сете Пестаж). 4. Управляющий Совет Империи (глава совета Арс Дэнгор). 5. Гранд адмиралы и гранд генералы (назначаются импратором). 6. Гранд моффы (назначаются императором). 7. Моффы (назначаются управляющим советом). Инфоман таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала. ИМХО Таркин - да. Ибо он один из ближайших соратников Палпатина. И звание тут вторично.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2007, 00:24	#13
Wolf The Gray Модератор Join Date: дек 2001 Location: Moscow Posts: 2,436	Darth Winter т.к. Звезда смерти являетс флагманом, то её коммандующий является коммандующим группировкой войск. не знаю как по нормам ДДГ, а вообще - командир флагмана и командир группировки - обычно разные люди, и первый подчинен второму несмотря на сравнительную мощь флагмана и остальных кораблей в группировке. Примеров с других вселенных надеюсь не надо?
	[Ответить с цитированием]

06-10-2007, 07:01	#14
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 902	Судя по белому мундиру, один ГА был на ЗС. Как они там ругались - отдельный вопрос.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2007, 10:05	#15
Крэйн Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 745	Sithoid На ЗС небыло Гранд-Адмиралов! http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...961#post705961
	[Ответить с цитированием]

06-10-2007, 20:36	#16
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 783	Sithoid На Звезде смерти не было ни одного гранд адмирала. В белых мундирах (с чёрными брюками и фуражками) были сотрудники ИСБ (см. мой аватар). Wolf The Gray Они и были разными людьми. Непосредственно Звездой Смерти командовал адмирал Мотти (которого Вэйдер чуть не придушил). Таркин был куратор проекта. His Divine Shadow В общем-то они не особо нужны. Звания гранд-генерал соответствует нашему генералисимусу, а гран-адмирал - его флотский аналог. Это звание скорее почётное. Теоретически оно должно даваться только военным гениям неоднократно доказавшим это в боях (у нас такой был только Суворов). На практике же гранд-адмиралов получили 12 человек понравившихся Палпатину. Да среди них были не плохие флотоводцы, но не гении. Такой был только Траун.
	[Ответить с цитированием]

07-10-2007, 18:58	#17
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	таркин если не ошибаюсь старше любого гранд адмирала. Я что-то не понимаю, как можно судить о равенстве/неравенстве ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ветвей власти?! Флот - это одно, территориальное управление - сааааавсем другое. А если хочется хоть какой-то точности - посмотрите в технических комментариях табель о рангах. Хоть он и провирается.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2007, 21:49	#18
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 783	Рика Флот - это одно, территориальное управление - сааааавсем другое. Мофф не только управляет территорией. Ему непосредственно подчинены все расквартированые там войска. Мофф - это генерал-губернатор.
	[Ответить с цитированием]

07-10-2007, 21:51	#19
Sudno Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Posts: 41	Мофф не только управляет территорией. Ему непосредственно подчинены все расквартированые там войска. И в первую очередь, флот
	[Ответить с цитированием]

07-10-2007, 22:16	#20
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Ближайший "аналог" моффа - царский наместник на Дальнем Востоке. В его руках была вся полнота власти, и в любой момент он мог взять командование флотом или армией на себя.
	[Ответить с цитированием]

08-10-2007, 14:34	#21
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 260	Мофф - комиссарский диктатор
	[Ответить с цитированием]