Кто такие Южан Вонги?

RoK · 19-09-2003, 13:44

Камрады, расскажите плиз, кто такие эти захватчики? Книжек не читал (посыпаю голову пеплом и ем землю).

1. Откуда они взялись?
2. Гуманоиды они или нет? Как описывают их, как выглядят? Чем питаются?
3. Чего хотят добиться вторжением?
4. Что у них за корабли? Круче чем любой из вселенной SW? Уязмимы ли их корабли? Имеется ли главная мега - пушка (т.е. их абсолютное оружие)?
5. Есть ли у них союзники?
6. Могут ли им противостоять джедаи?

Тарантул · 19-09-2003, 13:47

О! ( Riskoff, Мэйс Винду

)

Мэйс Винду · 19-09-2003, 14:06

Знаю лишь основное.

1. Взялись они из соседней с ЗВ-галактикой галактики.
2. Гуманоиды, похожи на людей, но покрыты сетью шрамов и татуировок(чем их больше, тем вонг круче). Питаются... Не знаю.
3. Вроде у них в галактике не хватает планет, вот они и решили перебраться в другую.
4. Их корабли выращены подобно корралам. Они вполне уязвимы, единственное преимущество - невероятная координация и огромное их количество. Из оружия можно выделить гравитационные двины-тягуны(срывают у корабля дефлектор), пушки, стреляющие лавой и йамоска - военного координатора, который на ментальном уровне управляет войсками.
5. Бывшая джедайка(ее можно в эп.1 увидеть) Верджери. Больше вроде никаких.
6. Да. В последних книгах серии НОД оказалось, что они таки чувствительны к Силе, но просто в другом "диапазоне".

Тарантул

Тарантул · 19-09-2003, 14:35

Мэйс Винду Верджери??? Так это она с ними в "Планете-бродяге" улетела?
Бывшая джедайка(ее можно в эп.1 увидеть) - в книгах вроде говорилось, что она типа птицы. А где она в эп.1?

Мэйс Винду · 19-09-2003, 14:41

Она самая.
Ой. Ты прав, ее там нет, она за кадром. Кажись, она тогда в Совете джедаев сидела. Но в кадр не попала, там не показали всех 12 членов Совета. Вот ее рисунок с ЗВ.ком:

Rand · 19-09-2003, 15:26

Чуток дополню.
3. Они круты до невозможности, а крутость надо показывать. И проблемы с жизненым пространством тоже.
4. Корабли уязвимы, берут в основном числом. Тягуны реальное оружие, наверно самое крутое. Яамоска научились глушить, без него вонги в бою просто сброд. Сражения ведут прямолинейно, давят числом. Если бы начали сразу мочить как следует, до 20 книг бы не дотянули.
5. Бригады Мира - пятая колонна "нашей" галактики, по разным причинам помогающие вонгам, в основном в охоте на джедаев. Иногда целые планеты.
6. Нормальному джедаю(которые не терзаются всякими сомнениями (см. Джесин, а нормально машушие мечом) вонги не помеха (когда поняли кто они). Неоднократно джедаи устраивали диверсии. Слабо подготовленному джедаю (а таких большинство) гораздо хуже.
Я бы сравнил вонгов со спецназом, но не больше. Крутой форсюзер - 20-50 вонгов. Вейдер - вонгов 100, Палыч наверно 500 и больше.
А вообще www.njoe.com там краткие содержания, описания всяческие, естественно на англицком.
Осталась вроде одна книжка.

RoK · 19-09-2003, 15:38

Спасибо камрады за ответы.

Старый Суслик · 20-09-2003, 21:10

Юузан Вонги, видимо....

Верджирри геройски погибла, уничтожив командующего группировкой Вонгов, и превратилась в дух (виртуальный джедай по типу Кеноби). Весьма хамский дух, следует заметить...

Вонги не чувствительны к Силе (иначе среди них были бы аналоги джедаев), а присустсвуют в Силе. Но только Джасен Соло и Таири Велла способны переключаться в их диапазон по желанию...

Осталось две книги. Одна выходит через неделю, другая - в ноябре.
Уже анонсированы продолжения - после-НОД серия.

Судя по всему грядут многочисленные похороны героев первого ряда.
С вероятностью 99% будут списаны: семейство Соло, Мара Джейд-Скайуокер и, вероятно, Люк.
Джайна и Джасен имеют много шансов пережить НОД, особенно Джайна.
Выводы я делал после анализа предыдущих книг.

Похоже, там собираются легализовать Вонгов, типа пусть живут, если не воняют....

Riskoff · 20-09-2003, 21:51

Старый Суслик Нда... И кому нужны такие SW?

Может я ошибаюсь, но людям знающим SW очень давно (еще с 80-х), такое продолжение быдет малоинтересно, если не возмутительно. IMHO. Это уже не книги, а улица красных фонарей какая-то.

Fury · 21-09-2003, 04:07

Riskoff

Может я ошибаюсь, но людям знающим SW очень давно (еще с 80-х), такое продолжение быдет малоинтересно, если не возмутительно. IMHO.

Мне и после Эпизода 6 уже написанное как-то нечитабельно...

Darth Fess · 21-09-2003, 07:40

И кому нужны такие SW?
Многим, как показывают тиражи, количество проданных экземпляров и отзывы на форумах. Лично, мне (а я поклонник ЗВ, хоть и не с 80-х, но достаточно давно) НОД как минимум не менее интересен, чем фильмы. ИМХО очень хорошо написанная серия, с живыми, отнюдь не статичными персонажами и интересными поворотами сюжета.

Riskoff · 21-09-2003, 09:32

Darth Fess
хорошо написанная серия, с живыми, отнюдь не статичными персонажами
Ясень пень живыми, вездесущего призрака Бена Кеноби там не наблюдается. А статичных персонажей не бывает в принципе. Тем более в SW.

и интересными поворотами сюжета
IMHO, они не интересные, а просто всякие. Вот в этом беспределе и беда NOD.

Alexanderrr · 21-09-2003, 14:10

Fury А "наследник Империи"?

Darth Fess · 21-09-2003, 16:26

Под "живыми" я имел в виду, персонажей, которые хорошо выписаны, как живые люди.

По-моему, никакого беспредела нет, все очень логично, да и беды собственно не вижу. Серию покупают, обсуждают, герои и события вызывают чувства, им реально соперживают, что подтверждается теми же обсуждениями на форумах.

Кстаит, позвольте узнать, а сколько книг из NJO вы читали?

Riskoff · 21-09-2003, 17:25

Darth Fess
Рицензии журнала "Круг Силы" и прочтения впечатлений о серии на форумах мне хватило, чтобы отложить чтение NJO на неопределенный срок. Сказать точнее: после прочтения этих впечатлений и рицензии, у меня пропали всякое желание и интерес, вообще начинать их читать. Да и многие знакомые не рекомендовали это делать.
Однажды меня предупрежали не читать "коррелианскую трилогию". Я ослушался, а потом долго мучился читая это убожество. Дважды на те же грабли наступать не хочется. Но когда дочитаю все что у меня есть (еще около 20-ти книжек), к NJO, видимо, придется вернуться

Старый Суслик · 21-09-2003, 20:07

Riskoff
Вам вменяется в обязанность платить бабки, а не критиковать....
А то Глюкас обидится....

Покупайте, покупайте "Звездные Войны".... а то у всех этих писателей-издателей виллы конфискуют за неуплату...

Darth Fess
Я читал все книги НОД, поскольку Amazon.com высылает мне их за 4 дня до официального выпуска, жаль только идут по почте 2-3 недели.

Могу сказать, что некоторые книги из НОД весьма неплохи. Просто народ крайне недоволен кривокопытной "Направление главного удара", а так вполне ничего... если забыть о первой книге.

Сальваторе первое время по почте приходили угрозы расправы за то, что он завалил Чубакку, а потом народ пообвыкся...

Riskoff · 21-09-2003, 20:26

Старый Суслик
Вам вменяется в обязанность платить бабки, а не критиковать.
Гы-гы! Трудно изменить менталитет, особенно когда приходишь сюда из российской автоспортивной журналистики

Покупайте, покупайте "Звездные Войны".... а то у всех этих писателей-издателей виллы конфискуют за неуплату...
Я бы покупал, но увы, все деньги на интернет уходят. А в ём есть книжки для бесплатного скачивания, за что величайший респект голодному эвоку Грызли

Ну и Вам, господин Старый Суслик, за великолепный перевод первой книги дуологии Трауна

Старый Суслик · 21-09-2003, 20:30

Riskoff
Имеется в виду широкая армия мериканских законопослушных читателей, которые набрасываются на книги НОД, как свиньи на гамбургеры.
Люди жалуются, что в маленьких городах по полгода приходится джать очереди в муниципальной библиотеке за новой книгой НОД.

НОД как и вся ЗВ рассчитаны в первую очередь на мериканскую публику, а там вкусы весьма не питерские и не парижские...

Спасибо за оценку перевода, но меня больше позабавил тупоконечный перевод ЭКСМО. Местами там такие перлы...

Fury · 21-09-2003, 23:16

Alexanderrr

наследник Империи"?

Зана я начала читать с "Последнего приказа". Увы, других книг трилогии в наличии не было. может это, а может общесухой Азбучный перевод - кривой и неинтересный одновременно.. или же то, что в ЗВ я прежде всего интересуюсь все-таки форсюзерством ТСС... не пошлО. Хотя я продержалась в 7 раз дольше, чем в предыдущих случаях - 21 страница против 3х.

Я на самом деле сейчас понимаю, КАК мне надо читать продолжателей, чтобы извлечь из них толк. Сперва (сейчас все будут плеваться) Эксму. Просто потому, что герои у них в перессказах получаются живые и язык живой. Может - не соответствующие: ни исходнику, ни духу... Может - с ляпами... Но живыми. А потом - интересные и ключевые места в оригинале.

Darth Fess · 22-09-2003, 06:54

Riskoff
Во-первых, на мой взгляд, нельзя судить о качестве и уж тем более о сюжетах книг, которые вы даже не читали. Во-вторых, «Круг Силы» ИМХО не тот источник, на который можно опираться, очень некачественно сделанный проект, по-моему.

Riskoff · 22-09-2003, 08:21

Darth Fess
нельзя судить о качестве и уж тем более о сюжетах книг, которые вы даже не читали
-> Memory

«Круг Силы» ИМХО не тот источник, на который можно опираться, очень некачественно сделанный проект, по-моему
Memory ->
А ты можешь о нем судить, потому что регулярно читаешь?
Или считаешь что у нас с тобой одинаковые вкусы?

Darth Fess · 22-09-2003, 13:23

Riskoff
Да, читал все номера, не все статьи, но многие. И все про книги. ИМХО «Круг Силы» написан из рук вон плохо, но ведь разговор не о нем, верно?
Я берусь судить о том, что читал, а ты о том, что не читал, причем здесь вкусы?

Граф Андро · 22-09-2003, 18:03

А что уважаемые посоветуют удобоваримого почитать про сабжей?

Fury · 22-09-2003, 19:21

Граф Андро

А что уважаемые посоветуют удобоваримого почитать про сабжей?

Краткие содержания книг, мм?

Граф Андро · 22-09-2003, 19:27

Fury, нет, какие именно книги (хоть они и все отстой

).

19-09-2003, 13:44	#1
RoK Узаконенный бездельник Join Date: ноя 2000 Location: Саратов Сообщений: 771	Кто такие Южан Вонги? Камрады, расскажите плиз, кто такие эти захватчики? Книжек не читал (посыпаю голову пеплом и ем землю). 1. Откуда они взялись? 2. Гуманоиды они или нет? Как описывают их, как выглядят? Чем питаются? 3. Чего хотят добиться вторжением? 4. Что у них за корабли? Круче чем любой из вселенной SW? Уязмимы ли их корабли? Имеется ли главная мега - пушка (т.е. их абсолютное оружие)? 5. Есть ли у них союзники? 6. Могут ли им противостоять джедаи? __________________ Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 13:47	#2
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	О! ( Riskoff, Мэйс Винду )
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:06	#3
Мэйс Винду Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Львов, Украина Сообщений: 407	Знаю лишь основное. 1. Взялись они из соседней с ЗВ-галактикой галактики. 2. Гуманоиды, похожи на людей, но покрыты сетью шрамов и татуировок(чем их больше, тем вонг круче). Питаются... Не знаю. 3. Вроде у них в галактике не хватает планет, вот они и решили перебраться в другую. 4. Их корабли выращены подобно корралам. Они вполне уязвимы, единственное преимущество - невероятная координация и огромное их количество. Из оружия можно выделить гравитационные двины-тягуны(срывают у корабля дефлектор), пушки, стреляющие лавой и йамоска - военного координатора, который на ментальном уровне управляет войсками. 5. Бывшая джедайка(ее можно в эп.1 увидеть) Верджери. Больше вроде никаких. 6. Да. В последних книгах серии НОД оказалось, что они таки чувствительны к Силе, но просто в другом "диапазоне". Тарантул
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:35	#4
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Мэйс Винду Верджери??? Так это она с ними в "Планете-бродяге" улетела? Бывшая джедайка(ее можно в эп.1 увидеть) - в книгах вроде говорилось, что она типа птицы. А где она в эп.1?
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:41	#5
Мэйс Винду Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Львов, Украина Сообщений: 407	Она самая. Ой. Ты прав, ее там нет, она за кадром. Кажись, она тогда в Совете джедаев сидела. Но в кадр не попала, там не показали всех 12 членов Совета. Вот ее рисунок с ЗВ.ком:
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 15:26	#6
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Чуток дополню. 3. Они круты до невозможности, а крутость надо показывать. И проблемы с жизненым пространством тоже. 4. Корабли уязвимы, берут в основном числом. Тягуны реальное оружие, наверно самое крутое. Яамоска научились глушить, без него вонги в бою просто сброд. Сражения ведут прямолинейно, давят числом. Если бы начали сразу мочить как следует, до 20 книг бы не дотянули. 5. Бригады Мира - пятая колонна "нашей" галактики, по разным причинам помогающие вонгам, в основном в охоте на джедаев. Иногда целые планеты. 6. Нормальному джедаю(которые не терзаются всякими сомнениями (см. Джесин, а нормально машушие мечом) вонги не помеха (когда поняли кто они). Неоднократно джедаи устраивали диверсии. Слабо подготовленному джедаю (а таких большинство) гораздо хуже. Я бы сравнил вонгов со спецназом, но не больше. Крутой форсюзер - 20-50 вонгов. Вейдер - вонгов 100, Палыч наверно 500 и больше. А вообще www.njoe.com там краткие содержания, описания всяческие, естественно на англицком. Осталась вроде одна книжка.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 15:38	#7
RoK Узаконенный бездельник Join Date: ноя 2000 Location: Саратов Сообщений: 771	Спасибо камрады за ответы.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 21:10	#8
Старый Суслик Камрад Join Date: окт 2001 Location: Израиль Сообщений: 738	Юузан Вонги, видимо.... Верджирри геройски погибла, уничтожив командующего группировкой Вонгов, и превратилась в дух (виртуальный джедай по типу Кеноби). Весьма хамский дух, следует заметить... Вонги не чувствительны к Силе (иначе среди них были бы аналоги джедаев), а присустсвуют в Силе. Но только Джасен Соло и Таири Велла способны переключаться в их диапазон по желанию... Осталось две книги. Одна выходит через неделю, другая - в ноябре. Уже анонсированы продолжения - после-НОД серия. Судя по всему грядут многочисленные похороны героев первого ряда. С вероятностью 99% будут списаны: семейство Соло, Мара Джейд-Скайуокер и, вероятно, Люк. Джайна и Джасен имеют много шансов пережить НОД, особенно Джайна. Выводы я делал после анализа предыдущих книг. Похоже, там собираются легализовать Вонгов, типа пусть живут, если не воняют....
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 21:51	#9
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Старый Суслик Нда... И кому нужны такие SW? Может я ошибаюсь, но людям знающим SW очень давно (еще с 80-х), такое продолжение быдет малоинтересно, если не возмутительно. IMHO. Это уже не книги, а улица красных фонарей какая-то.
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 04:07	#10
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Riskoff Может я ошибаюсь, но людям знающим SW очень давно (еще с 80-х), такое продолжение быдет малоинтересно, если не возмутительно. IMHO. Мне и после Эпизода 6 уже написанное как-то нечитабельно...
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 07:40	#11
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	И кому нужны такие SW? Многим, как показывают тиражи, количество проданных экземпляров и отзывы на форумах. Лично, мне (а я поклонник ЗВ, хоть и не с 80-х, но достаточно давно) НОД как минимум не менее интересен, чем фильмы. ИМХО очень хорошо написанная серия, с живыми, отнюдь не статичными персонажами и интересными поворотами сюжета.
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 09:32	#12
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Darth Fess хорошо написанная серия, с живыми, отнюдь не статичными персонажами Ясень пень живыми, вездесущего призрака Бена Кеноби там не наблюдается. А статичных персонажей не бывает в принципе. Тем более в SW. и интересными поворотами сюжета IMHO, они не интересные, а просто всякие. Вот в этом беспределе и беда NOD. Last edited by Riskoff; 21-09-2003 at 09:45.
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 14:10	#13
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Сообщений: 1,041	Fury А "наследник Империи"?
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 16:26	#14
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	Под "живыми" я имел в виду, персонажей, которые хорошо выписаны, как живые люди. По-моему, никакого беспредела нет, все очень логично, да и беды собственно не вижу. Серию покупают, обсуждают, герои и события вызывают чувства, им реально соперживают, что подтверждается теми же обсуждениями на форумах. Кстаит, позвольте узнать, а сколько книг из NJO вы читали?
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 17:25	#15
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Darth Fess Рицензии журнала "Круг Силы" и прочтения впечатлений о серии на форумах мне хватило, чтобы отложить чтение NJO на неопределенный срок. Сказать точнее: после прочтения этих впечатлений и рицензии, у меня пропали всякое желание и интерес, вообще начинать их читать. Да и многие знакомые не рекомендовали это делать. Однажды меня предупрежали не читать "коррелианскую трилогию". Я ослушался, а потом долго мучился читая это убожество. Дважды на те же грабли наступать не хочется. Но когда дочитаю все что у меня есть (еще около 20-ти книжек), к NJO, видимо, придется вернуться
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 20:07	#16
Старый Суслик Камрад Join Date: окт 2001 Location: Израиль Сообщений: 738	Riskoff Вам вменяется в обязанность платить бабки, а не критиковать.... А то Глюкас обидится.... Покупайте, покупайте "Звездные Войны".... а то у всех этих писателей-издателей виллы конфискуют за неуплату... Darth Fess Я читал все книги НОД, поскольку Amazon.com высылает мне их за 4 дня до официального выпуска, жаль только идут по почте 2-3 недели. Могу сказать, что некоторые книги из НОД весьма неплохи. Просто народ крайне недоволен кривокопытной "Направление главного удара", а так вполне ничего... если забыть о первой книге. Сальваторе первое время по почте приходили угрозы расправы за то, что он завалил Чубакку, а потом народ пообвыкся...
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 20:26	#17
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Старый Суслик Вам вменяется в обязанность платить бабки, а не критиковать. Гы-гы! Трудно изменить менталитет, особенно когда приходишь сюда из российской автоспортивной журналистики Покупайте, покупайте "Звездные Войны".... а то у всех этих писателей-издателей виллы конфискуют за неуплату... Я бы покупал, но увы, все деньги на интернет уходят. А в ём есть книжки для бесплатного скачивания, за что величайший респект голодному эвоку Грызли Ну и Вам, господин Старый Суслик, за великолепный перевод первой книги дуологии Трауна
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 20:30	#18
Старый Суслик Камрад Join Date: окт 2001 Location: Израиль Сообщений: 738	Riskoff Имеется в виду широкая армия мериканских законопослушных читателей, которые набрасываются на книги НОД, как свиньи на гамбургеры. Люди жалуются, что в маленьких городах по полгода приходится джать очереди в муниципальной библиотеке за новой книгой НОД. НОД как и вся ЗВ рассчитаны в первую очередь на мериканскую публику, а там вкусы весьма не питерские и не парижские... Спасибо за оценку перевода, но меня больше позабавил тупоконечный перевод ЭКСМО. Местами там такие перлы...
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 23:16	#19
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Alexanderrr наследник Империи"? Зана я начала читать с "Последнего приказа". Увы, других книг трилогии в наличии не было. может это, а может общесухой Азбучный перевод - кривой и неинтересный одновременно.. или же то, что в ЗВ я прежде всего интересуюсь все-таки форсюзерством ТСС... не пошлО. Хотя я продержалась в 7 раз дольше, чем в предыдущих случаях - 21 страница против 3х. Я на самом деле сейчас понимаю, КАК мне надо читать продолжателей, чтобы извлечь из них толк. Сперва (сейчас все будут плеваться) Эксму. Просто потому, что герои у них в перессказах получаются живые и язык живой. Может - не соответствующие: ни исходнику, ни духу... Может - с ляпами... Но живыми. А потом - интересные и ключевые места в оригинале.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 06:54	#20
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	Riskoff Во-первых, на мой взгляд, нельзя судить о качестве и уж тем более о сюжетах книг, которые вы даже не читали. Во-вторых, «Круг Силы» ИМХО не тот источник, на который можно опираться, очень некачественно сделанный проект, по-моему.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 08:21	#21
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Darth Fess нельзя судить о качестве и уж тем более о сюжетах книг, которые вы даже не читали -> Memory «Круг Силы» ИМХО не тот источник, на который можно опираться, очень некачественно сделанный проект, по-моему Memory -> А ты можешь о нем судить, потому что регулярно читаешь? Или считаешь что у нас с тобой одинаковые вкусы?
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 13:23	#22
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	Riskoff Да, читал все номера, не все статьи, но многие. И все про книги. ИМХО «Круг Силы» написан из рук вон плохо, но ведь разговор не о нем, верно? Я берусь судить о том, что читал, а ты о том, что не читал, причем здесь вкусы?
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 18:03	#23
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	А что уважаемые посоветуют удобоваримого почитать про сабжей?
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 19:21	#24
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Граф Андро А что уважаемые посоветуют удобоваримого почитать про сабжей? Краткие содержания книг, мм?
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 19:27	#25
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Fury, нет, какие именно книги (хоть они и все отстой ).
	[Ответить с цитированием]