Воздушные Змеи

[Ланиста]

Я рад приветствовать здесь любителей воздуха и поговорить с ними о воздушных змеях, о конструкциях, материалах, технологиях, окраске и оснастке, о технике запуска, о погоде и пр.
О своем: увлекаюсь змеями около 4 лет и собираюсь продолжать запускать их до глубокой старости Лишь бы на Земле поля и луга остались...
Могу сказать, что в основном строю плоские змеи (особенно мне нравится 5-угольный змей за свои маленькие размеры, - в обычный пакет влезает и переносить удобно
Коробчатые змеи у меня часто ломаются, видимо, не в ту погоду запускаю, либо материалы и конструкции не те.
Камрад, ответь мне, можно ли найти в магазинах настоящие китайские змеи? А какие леер (нитку) и катушку ты используешь?
Также у меня имеется несколько чертежей змеев, могу выложить здесь. А если и у вас завалялись чертежи и фотки себя любимых со змеями, смело аттачьте сюда, я буду благодарен.

ЗЫ Призыв ко всем неувлекающимся - начать никогда не поздно
ЗЫЫ Ссылки на сайты о ВЗ приветствуются


Джей

Ланиста
А как ты научился их делать?

bloodmeri

я сделал коробчатого змея.
запустил его на 400 (четыреста) метров.
откуда знаю что четыреста ? - размотал 400 метров лески.
леер использую - 0.5 леска.
класс.
пробовал делать плоских змеев - не получается.
а этот взлетел на раз.
щас поищу чертеж.

Ланиста

Джей
Поддерживаешь из вежливости?
Я начинал в ракетомодельном кружке, а рядом соседним был авиамодельный, - я туда заглядывал Видел змеев, - и мне показалось, что в домашних условиях их сделать проще, чем ракеты и самолеты. Скопировал пару простейших чертежей, и началось Затем сам стал эксперементировать - успех 50%
Я ни разу не встречал хорошей книги по аэродинамике ВЗ, по ракетам есть, по планерам есть, по змеям не видел
(Продолжишь разговор?)


bloodmeri
Жду с нетерпением
А 400 метров лески - это около 450 метров в натяжении ) Видимо, большой змей у тебя, - огромная длина лески.

А вот мои чертежи:
этот очень простой - пара минут и готово
А вот



Вот сложнее - но устойчивее





bloodmeri

чертежа не нашел , пришлось рисовать заново.

если чего то не понятно в чертеже спросите.





Ланиста

bloodmeri
Классно!
А скажи, это был фабричный змей? А если нет, то как ты крепил пленку к рейкам - "Моментом" и нагревателем?

И еще, видимо, это неразборный змей, что меня удручает - из дома до загородных лугов путь неблизкий, а он похоже и в машину не влезает. Ты то как перевозил?


bloodmeri

не фабричный.
крепи пленку липкой лентой.
на самом деле его можно делать и разборным , только мне разборным показалось слишком сложно и я сделал цельным.
не пкревозил ни как - мне до берега моря 15 минут ходьбы.
нес в руках.

когдо запустил его на 400 метров - был сильный , ровный ветер.
я такого после етого не видел.


Ланиста

Аааа... Ты у моря живешь! Вот ведь для змеев благодать. Все соревнования у моря или у озер стараются проводить. Из-за разницы температур суши и воды ветер будет всегда, а из-за открытых пространств он будет ровный и постоянный.
А мой дом глубоко в континенте. Ветер только в поле или на лугах, да и то только утром, пока земля нагревается. Правда вечером ветерок тоже есть, но там уже темно.

А скажи, ты, наверное в перчатках запускал, - без них руки режутся, или с катушкой?
И еще: твой чертеж с помощью чего сделан? Я хочу тоже попробовать нарисовать.


bloodmeri


запускал с катушки - цилиндр сантиметров 20 диаметром и столько же шириной ,
а внутри посредине ручка.
с рук бы не смог - ветер был сильный - тянуло сильно - я опасался что леска порвется.

а рисовал в обычном Paint который входит в состав виндовс.
уверен что есть более удобные инструменты.

сейчас хочу попробовать плоские змеи - их по моему труднее запускать.
и хочу попробовать пластиковые трубки.
говорят что они прочнее и дешевле чем дерево.


Ланиста

и хочу попробовать пластиковые трубки.
А по-подробнее?
Их продают? Или это вторматериалы от чего-то?

Сейчас рисовать буду.



bloodmeri

еще не знаю где их доставать.
случвйно попало ко мне несколько трубок.
ето точнее говоря даже не пластик а кажется стекловолокно.



AlexL

Давайте-давайте продолжайте. У меня опыта почти нет, так.. по-мелочи баловался ещё в школе Вообще-то это довольно интересное занятие - мне тогда нравилось... А потом как-то комп. больше увлёк... Времени меньше стало



Ланиста

<b>bloodmeri</b>
Когда про трубки подробнее узнаешь, напишешь тут, ок?
Если стекловолокно, то конечно прочнее и легче дерева, но где достать?
Кстати, нарисовал череж плоского пятиугольного змея (правильный пятиугольник). Но намучался! Вопросы принимаются.

<b>AlexL</b>
Я сейчас наоборот от компа отхожу
Ты попробуй вот, что - Зимой делать нечего, вот и придумывай чертежи - выкладывай здесь, какие угодно. Мы посмотрим, обсудим возможные плюсы и минусы. Если плюсов будет больше, то я попробую сделать.

Вот "5-угольник"






Pako

Хотя ВЗ не увлекаюсь думаю кому-то будет полезна эта ссылка.
http://www.iksanov.boom.ru/
Правда пока в разработке и некоторые страницы недоступны.

И еще
http://www.breezland.ru-travel.com/fqvsh.htm





Ланиста


Pako
Спасибо.
Эти ссылки чуть ли не единственные в рунете. К сожалению, наиболее полезное - чертежи, уже представлены здесь. Остальная инфа на сайтах - для общего развития.

Нужно отметить, что есть такая разновидность воздушных змеев, как КАЙТЫ - воздушные змеи для катания (буксировки). Но это дорогое удовольствие, да и условия подходящие нужны. Вот про кайты в инете много всего, особенно цен в магазинах



bloodmeri

видел я в инете чертежи.
но это действительно сложно.
по моему это называется змей - крыло или что то в этом роде.


Ланиста

bloodmeri
по моему это называется змей - крыло или что то в этом роде.
Ты про кайты? Это действительно просто крыло из ткани, похожее на узкий длинный парашют или параплан. Но цены от 500 до 1500 долларов, а самому сделать, по-моему, нереально.



bloodmeri

нашел чертеж змея - крыла.
делается из куска ткани 1х2 метра + сколько - то там метров веревки.
правда на английском языке , и мне не все понятно в конструкции - но здесь я думаю помогут.

http://www.xs4all.nl/~pdj/nasa.htm
щас пложу сюда - сохраннее будет.










там же есть програмка для расчета этого змея на разные размеры ....
http://www.xs4all.nl/~pdj/nasacalc.zip


этот чертеж , в отличии от моего первого , не испробован мною , так что будем вместе осваивать ...

с вашей помощью.
например вопрос - что надо делать с этими клиньями на PANEL 1 ?
зашивать их или что?

Ланиста Ты про кайты? - по моему на английском кайт (kite) - и означает "змей".
а это помоему разновидность мягких змеев - soft kite.
а на том сайте где нашел еэтот змей почему то называется Крыло наса NASA Wing/
проектировало его НАСА чтоли.

. Но цены от 500 до 1500 долларов, а самому сделать, по-моему, нереально.
такие как продаются , действительно очень сложно сделать.
но этот , если будет летать, можно сделать и в 3 и в 4 раза больше.

кстати больших змеев делать проще - там допущенные погрешности не так фатальны :
например ошибится на пол сантиметра в конструкции длинной два метра - это не тоже самое что ошибится в конструкции длинной 20 сантиметров.

[bloodmeri]

Привет всем ..

классно что вытащили эту тему .

сделала я это крыло НАСА ...
малость глючит ..
передний край заворачивается ..

пробовал запускать его с одной 0.5 лескти - порвал нафиг ее ..
потом поробовал запустить с 3 лесок ...
плоховато получается ...

когда делал этого змея - разрезал все как на чертеже , а потом оказалась что у меня была широкая ткань , можно было не резать а потом сшивать , а просто вырезать одним куском ..

я одного на чертеже не понимаю - что это там за полоски в передней (верхней) части ?



рад всех видеть

[Ланиста]

bloodmeri
Привет, тоже рад тебя видеть :)
Я немного поплакался у себя в журнале насчет этой темы, и вот - вуаля! :) Спасибо, Alexx! :)

Как погодка? У меня слякоть\снег :) Особо не полетаешь. Если есть новые чертежи, аттачь, пообсуждаем.

я одного на чертеже не понимаю - что это там за полоски в передней (верхней) части ?
Это ты про серенькие? Я думаю, это просто укрепляющие, - чтобы край не заворачивался и не рвался от потока воздуха.

[bloodmeri]

погода нормальная , к сожалению дождей нет ... ( в израиле это проблема , если дождей нет )

сейчас времени для змеев нет - перепетии на работе , точнее с работой ...

у меня другой вопрос - носовой платок , с четырьмя нитками и хвостом , полетит ?

то есть две нитки короче , чтобы создавался наклон , для подъемной силы , и хвост чтобы держал направление ...

надо будет попробовать ...

[ColdFire]

Ничего не знаю о воздушных змеях, но тема настолько классная, что надо её как-то поднимать наверх флейма.

[bloodmeri]

зачем ?
кому надо - и так найдет ...

[Ланиста]

ColdFire
Тема очень неплохо смотрелась в СР :)

[bloodmeri]

у меня другой вопрос:

что надо сделать со змеем , чтобы он стал виден на экране радара ?
подвесить на него передатчик излучающий на частоте радара?

просто я змея запускаю прямо перед военной базой с радарами
было бы интересно , если бы прилетели истребители сбивать моего змея

[Ланиста]

bloodmeri
нехилые у тебя задумки :)
Может, просто металла в конструкцию добавить? Например фольгой небольшую площадь обтянуть? Если радар близко, то должен засечь :)

Кстати, про змей из платка: я с обычным полиэтиленовым пакетом пробовал, - нормально летает, только ветер постоянный нужен и нитки полегче, например, капроновые.

[bloodmeri]

Ланиста я с обычным полиэтиленовым пакетом пробовал
можно подробнее ?

[Ланиста]

bloodmeri
Про змей из пакета. Все очень просто. Берется обыкновенный полиэтиленовый пакет с ручками (не прозрачный для продуктов и не "маечка", - обычный самый). К четырем углам крепится нитка (я ее просто изнутри через дырочку просовывал, а к концам спички-упоры привязывал, чтобы не вылетала). Две стропы должны быть немного короче, наклон создается. К ручкам пакета привязывается хвост (очень удобно). Ну, в принципе, все :)
В итоге получается даже не змей, а какое-то подобие парашюта, купол, одним словом. Но при хорошем ветре стабильно летает. А вот если ветер не стабилен, он раздувает пакет изнутри, и все летит кувырком :)

Плюсы большие - легко делать, еще легче перевозить, и совершенно не ломается :)

[bloodmeri]

что нибуть такое будет работать ?
или нужен хвост ?

хочется зделать крыло , как современные парашуты , оно не куполом , а действительно крыло ...

к томуже лучше запускать с одной нитки - с двух и более конечно управлению больше , но это ограничивает длинну ...

вопрос - если скопировать в уменьшенную велечину парашут , полетит ?

З.Ы. пошел искать чертежи парашута ...

[bloodmeri]

посмотрел на парашут - там крыло надувается встречным воздухом

[Ланиста]

bloodmeri
Честно говоря, я сомневаюсь в твоем рисунке. И дело не в хвосте. Этот змей в любом случае превратится в купол при запуске. Нужно, чтобы он держал форму, вот как на фотке. Понимаешь?
И еще: если просто уменьшить парашют, то змей из него не получится. У конструкций разные задачи. Змей должен взлетать, а парашют приземляться.
Что думаешь?

[bloodmeri]

ну , держать форму можно стропами , то есть не четыре стропы , а несколько рядов , а параплан какраз создан для того чтобы на нем летать ...

тока это малореально.
чертеж парашюта я не нашел , пока ищу , если у кого есть - тиснете пожалуйста ...

[Ланиста]

Ааа... Ты имел в виду параплан, а я думал обычный парашют :) Тогда понимаю.

[Darth Schturmer]

Хм ..
А по какому принципу коробчатый змей летает?

[bloodmeri]

по такому же что и все .
крыло , угол атаки задается стропами.
это вы решили тему поднять ?
ну , на самом деле тема стоящая ..

[Jazz]

Ребят, а вы только сами конструируете? С хорошими, относительно дорогими змеями, западного производства никто дела не имел?

[bloodmeri]

а чего с ними иметь дело ?
их запускать надо , наверное ...
не , самому интереснее , к тому же денег на эту забаву жалко

[Jazz]

bloodmeri
Мне не жалко, в теории все очень интересно, посмотрим как запускать Уже заказал себе начального уровня.
Просто самому же не сделаешь такого же уровня. хотя кайф понимаю.

[bloodmeri]

самому можно сделать любог уровня ...
в этом то и проблема ...
какого типа заказал ? ну , плоский , коробчатый , мягкий , или еще какой ?

[Jazz]

bloodmeri
Да, только не понятно, где доставать материалы.

Вот такой заказал - http://www.prismkites.com/nexus.htm

Если понравится, то куплю потом Е2.

[Ланиста]

два года этой темы не видел : )

Jazz
Вот такой заказал
красивый : ) Судя по рисунку, он управляемый (2 стропы = право-лево). Сколько такой стоит? И откуда везут?

Я видел недавно у нас китайскую поделку за 800 р. Стандартная форма в виде призмы с треугольными крыльями. Обычные деревяшки и ткань. Мне не понравился. К тому же неразборный. Я тоже так могу : )

Напомню: главное в запуске - это правильный ветер. Если он ровный, стабильный, то все нормально : ) Как я уже говорил, и обычный пакет полетит ; )
А если есть завихрения, ветер то сильный, то его совсем нет, и тогда даже самый профессиональный змей закувыркается... : (
Кстати, твой заказанный змей очень быстрый, поэтому будь вдвойне осторожен. Если его развернет в воздухе от сильного порыва, то он может с огромной скоростью устремиться к земле (как самолет в "штопоре"). Звук удара будет запоминающимся ; )

Так что не стоит запускать змеи рядом со зданиями, деревьями и всем остальным, что мешает свободному движению воздуха : ) Лучше всего где-нибудь в поле или на берегу водоема.

Ребят, а вы только сами конструируете? С хорошими, относительно дорогими змеями, западного производства никто дела не имел?
Тут я с bloodmeri не согласен : ) Денег не жалко. Их просто нет : )) Не работаю я нигде. Только учусь ; )

[Jazz]

Ланиста
Да, это спортивный змей.
Стоит 50 баксов + 16 за доставку. Везут из Америки. Но мне сначала во Францию из штатов и только потом сюда.

Нет. Тут все серьёзно. Я не помню материалов. Там на сайте есть описание. Помню что кевлар, другие композиты...

Насчет запуска уже начитался и со змеем мне обьяснили, что я допустил небольшую промашку. Но щас денег больше нет, а приобщиться хочется.
Да, он не самый большой(а значит неустойчивый) и быстрый действительно. так что буду ждать, наверное, 3 м/с. Вообще в описанной тобой ситуации я так понимаю желательно успеть его носом к верху поставить. Я живу рядм с речкой и у меня прям перед домом есть небольшое свободное пространства, для одного змея должно хватить.