Вторая Мировая война в стратегиях

Некромант · 19-09-2003, 13:28

Как вы думаете, какой должна быть идеальная стратегия про ВВ2?
Что в ней должно быть, чего быть не должно?
Какие игры на эту тему показались вам удачными, а какие - нет, и почему?
Какие из игр на тему ВВ2 вы ждёте сейчас больше всего?

Думаю, что тема интересная. Вот я больше всего жду игру "Вторая Мировая", которую 1С делает. Думаю, там больше всего реализма будет, и достоверности.

Nicks · 19-09-2003, 13:40

1. идеальную стратегию не сделать по определению. Но надо к этому стремиться. И потом, надо четко разграничить определение "стратегия" и "тактика". Потому как многие путают эти два понятия.
2. Должно быть все, что было во Второй Мировой. И не должно быть таких явных упрощений как в отм же Блицкриге.
3. Блицгриг поначалу и показался удачным, но поиграв немного я понял, что слишком уж это попсово

Сейчас играю в Combat Mission2.
4. Жду "Вторую мировую" но опять же в ней непонятно кем именно будет командовать игрок. То ли отдельно взятым взводом, батальоном или даже полком.

tarik · 19-09-2003, 13:43

Nicks - 2. Должно быть все, что было во Второй Мировой. - карательные отряды, соженые деревни, повешение партизан, массовые растрелы евреев, лагеря смерти, заградительные отряды, штрафбаты?

AleXX · 19-09-2003, 13:56

про упрощения не совсем согласен: реализм - оно, конечно, хорошо, но всё хорошо в меру. не стоит забывать, что игра - это в первую очередь игра, и люди покупают её для того, чтобы развлечься.

filimonn · 19-09-2003, 14:02

Во второй Мировой, управлять можно будет взводом, максимум ротой

Nicks · 19-09-2003, 14:03

tarik
Если делается кампания за немцев, почему в ней не может быть эсесовцев и всех тех действий , характерных для этих отрядов? Это что политкорректность такая? Тогда нефиг вообще делать кампании за немцев. Потом, геноцид к военной стратегии или тактикке никакого отношения не имеет.
А насчет лагерей смерти, вполне возможно сделать миссию по освобождению Советской Армией какого нибудь лагеря с военнопленными, в результате чего освободить неплохого полководца, который после небольшого реабилитационного периода вернется в строй.
Заградотряды добавляли бы сражающимся подразделениям морали и боеспособности. А в штраф баты попадали бы командиры тех отрядов, которые не выполнили приказ.
Все это возможно сделать, не опускаясь до банальностей.
AleXX
Для того, чтобы развлечься есть игры попроще, типа тетриса.
А если игра про войну, то упрощения вроде стреляющих сквозь стены танков или грузовичков с бесконечным запасов пехотинцев ее совсем не красят.

tarik · 19-09-2003, 14:14

Nicks - при чем тут политкорректность? ИМХО у каждого она своя, кому то и постал 2 супер-игра, а кто-то мечтает об игре с Джеком Потрошителем в главной роли или насильником детей. Понятно что определять содержание и мораль игры будет впервую очередь спрос. Если пипл захочет быть в игре педофилом - будьте уверены, такая игра появится очень быстро... Так же и в случае того, о чем я писал выше...
Просто есть такое понятие как память о павших...
а, ладно, че я распинаюсь собственно...

Nicks · 19-09-2003, 15:30

tarik
Просто есть такое понятие как память о павших...
поэтому я и не играю кампании за немцев

Klo Kla · 20-09-2003, 07:10

Nick

Все гораздо просше, если в игре будет все что было во второй мировой, то играть в такую игру ты будешь четыре года. Ровно столько сколько етa война длилась, а то и побольше. Все игры подобного плана - заведомо упрошение. Иначе пропадет играбельность, потому как половиnу времени ты будешь заниматься нормальной сержантской работой - вытирать сопли солдатy Иванову, а не истреблять подлых ворогов.

Зереша · 20-09-2003, 11:34

Klo Kla
Все гораздо просше, если в игре будет все что было во второй мировой, то играть в такую игру ты будешь четыре года И занимать такая игра будет двадцать килограмм DVD. Один день -- один DVD ;-)

Klo Kla · 21-09-2003, 07:35

Зереша

И по двадцать лет программинга на каждый DVD. Вот наши внуки наиграются

)))

hemdall · 30-10-2003, 17:00

Надо просто улучшить Блицкриг. Например сделать так чтобы подбитая техника неисчезала (подбили танк намосту - пусть подьезжает тягач и оттаскивает его, или отодвигает более мощный танк, или наконец пехота впрягается). Сделать так что бы погодные условия оказывали большее влияние на боевые действия (в России прошел дождик - дорогу размыло - грузовик застрял - и пусть пехота талкает, или танк тянет). Былобы неплохо еслибы инж.гр. могли делать плоты, что бы танковые части могли форсировать реки. У танков должна быть функция чтобы им можно было оттдавать приказы ДВИГАТЬСЯ "ЗАДОМ" (а то, понимаеш, хочеш отвести танк от пехоты, а он начинает вертется и погибает). Да и еще много чего.

P.S. Никто не знает продолжение Блица будет?

Bender B. Rodriguez · 30-10-2003, 20:16

Играйте, чтоль, по сети в Close Combat

Не идеал, конечно, но оно уже где-то близко.

Chaos · 02-11-2003, 11:41

Согласен на все сто. Лучше Close Combat не было ни чего.
Все попытки продолжить его в виде Gi Combat и Squad Assault: Western Front ИМХО неудачны.
Хотя последний меня озадачил, что-то в нем есть такое....

Syleiman · 22-11-2003, 17:13

Некромант
Идеальная стратегия по мотивам Второй мировой войны, мне кажется, должна быть такова:
1) RTS
2) Три стороны - Советский Союз, Германии и Союзники
3) Между миссими выбираешь направление удара.
4) Ситуация на поле боя зависит от ресурсов местности и от результатов предыдущих миссий.
5) Возможность давать "общие" приказы - "укрепить данный район", например.

reicher · 16-07-2004, 21:24

Идеальная стратегия, это когда есть атмосфера войны, когда игра вводит вас в то состояние, в котором пребывает человек на войне...вот.

Klo Kla · 21-07-2004, 01:09

Ideal'nja strategija eto TBS. Vse ostal'noe obschestvo iznasilovannyh myshej. Tak i predstavljau sebe Zhukova nervno tykajushego ukazkooj v kartu so skorost'ju 300 tykov v minutu.
____________________________
P.S. Pochinite vashu knopochku translit i ja budu ej pol'zovat'sja.

Klo Kla · 21-07-2004, 01:11

To: reicher

Eto togda budet shuter (FPS) i porno igrushki. Namylivanie zhopy generalam v Genshtabe za nemeckij proryv i kotel pod Har'kovym.
____________________________
P.S. Pochinite vashu knopochku translit i ja budu ej pol'zovat'sja.

ColdFire · 26-07-2004, 22:14

Close Combat - ничего и рядом не стоит.
Эх, вот бы ремейк с нормальной 3Д графикой, с углублённой стратегической частью (как в Тотал Вор, например)...

Всё эти Коденейм Панзерс, В тылу Врага, Блицкриг, может и хороши, но смотреть на них не могу после пятого Клос Комбата, смешно.

77spb · 27-07-2004, 00:05

ColdFire почему 5 я считаю лучшем Close Combat 3 russian front !!!!!!!!!

sava82 · 29-07-2004, 08:05

reicher - ты прав на 101%

Squint · 30-07-2004, 08:51

Мне бы понравилась игра с возможностью собственноручного создания альтернативной истории. Т.е. начинается вторая мировая, игрок выбирает сторону, причем не ограничиваться Германия-СССР-Союзники, а детализировать: Германия-Италия-Япония-Франция-Великобритания-США-СССР (также можно сделать мини-кампанию за Польшу, например в качестве учебной, где поляки получат возможность с помощью гения игрока разбить Германию и захватить Берлин

)
Итак, игра начинается стандартно, а вот потом (в зависимости от действий игрока) может получить самые неожиданные для мировой истории продолжения. В т.ч. бывшие союзники по блоку должны иметь возможность стать злейшими врагами...
При этом у игрока должна быть возможность действовать строго в рамках исторической достоверности, если он добровольно не желает эксперементировать с альтернативной историей.
Нечто похожее по концепции было в Panzer General, но игра не обязательно должна быть пошаговой. Это может быть отличнейшая RTS.

И ещё: особое внимание БАЛАНСУ между родами войск. А то в Блицкриге, имхо: баланс ни к черту не годится. Ну не должен танк в одиночку целые пехотные подразделения в окопе выкашивать...

raphael · 31-07-2004, 02:13

а что с графикой в Блицкриге от 1С??
Неужели реалистично выглядит? Скриншоты ни капли не вдохновляют. Детский сад какой-то..

Black Russian · 14-08-2004, 00:15

raphael

а что с графикой в Блицкриге от 1С??
Неужели реалистично выглядит? Скриншоты ни капли не вдохновляют. Детский сад какой-то..

Там все детский сад...

Sir Cane · 15-08-2004, 02:43

2Squint
А Hearts of iron не пробовали? Многое из того, что вы описали там есть. Но игра эта строго стратегическая, без всякой тактики.

19-09-2003, 13:28	#1
Некромант Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 26	Вторая Мировая война в стратегиях Как вы думаете, какой должна быть идеальная стратегия про ВВ2? Что в ней должно быть, чего быть не должно? Какие игры на эту тему показались вам удачными, а какие - нет, и почему? Какие из игр на тему ВВ2 вы ждёте сейчас больше всего? Думаю, что тема интересная. Вот я больше всего жду игру "Вторая Мировая", которую 1С делает. Думаю, там больше всего реализма будет, и достоверности.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 13:40	#2
Nicks Камрад Join Date: апр 2002 Location: Kishinev Moldova Сообщений: 115	1. идеальную стратегию не сделать по определению. Но надо к этому стремиться. И потом, надо четко разграничить определение "стратегия" и "тактика". Потому как многие путают эти два понятия. 2. Должно быть все, что было во Второй Мировой. И не должно быть таких явных упрощений как в отм же Блицкриге. 3. Блицгриг поначалу и показался удачным, но поиграв немного я понял, что слишком уж это попсово Сейчас играю в Combat Mission2. 4. Жду "Вторую мировую" но опять же в ней непонятно кем именно будет командовать игрок. То ли отдельно взятым взводом, батальоном или даже полком.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 13:43	#3
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Nicks - 2. Должно быть все, что было во Второй Мировой. - карательные отряды, соженые деревни, повешение партизан, массовые растрелы евреев, лагеря смерти, заградительные отряды, штрафбаты?
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-09-2003, 13:56	#4
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 2,820	про упрощения не совсем согласен: реализм - оно, конечно, хорошо, но всё хорошо в меру. не стоит забывать, что игра - это в первую очередь игра, и люди покупают её для того, чтобы развлечься.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:02	#5
filimonn Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 2	Во второй Мировой, управлять можно будет взводом, максимум ротой
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:03	#6
Nicks Камрад Join Date: апр 2002 Location: Kishinev Moldova Сообщений: 115	tarik Если делается кампания за немцев, почему в ней не может быть эсесовцев и всех тех действий , характерных для этих отрядов? Это что политкорректность такая? Тогда нефиг вообще делать кампании за немцев. Потом, геноцид к военной стратегии или тактикке никакого отношения не имеет. А насчет лагерей смерти, вполне возможно сделать миссию по освобождению Советской Армией какого нибудь лагеря с военнопленными, в результате чего освободить неплохого полководца, который после небольшого реабилитационного периода вернется в строй. Заградотряды добавляли бы сражающимся подразделениям морали и боеспособности. А в штраф баты попадали бы командиры тех отрядов, которые не выполнили приказ. Все это возможно сделать, не опускаясь до банальностей. AleXX Для того, чтобы развлечься есть игры попроще, типа тетриса. А если игра про войну, то упрощения вроде стреляющих сквозь стены танков или грузовичков с бесконечным запасов пехотинцев ее совсем не красят.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2003, 14:14	#7
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Nicks - при чем тут политкорректность? ИМХО у каждого она своя, кому то и постал 2 супер-игра, а кто-то мечтает об игре с Джеком Потрошителем в главной роли или насильником детей. Понятно что определять содержание и мораль игры будет впервую очередь спрос. Если пипл захочет быть в игре педофилом - будьте уверены, такая игра появится очень быстро... Так же и в случае того, о чем я писал выше... Просто есть такое понятие как память о павших... а, ладно, че я распинаюсь собственно...
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-09-2003, 15:30	#8
Nicks Камрад Join Date: апр 2002 Location: Kishinev Moldova Сообщений: 115	tarik Просто есть такое понятие как память о павших... поэтому я и не играю кампании за немцев
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 07:10	#9
Klo Kla Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 109	Nick Все гораздо просше, если в игре будет все что было во второй мировой, то играть в такую игру ты будешь четыре года. Ровно столько сколько етa война длилась, а то и побольше. Все игры подобного плана - заведомо упрошение. Иначе пропадет играбельность, потому как половиnу времени ты будешь заниматься нормальной сержантской работой - вытирать сопли солдатy Иванову, а не истреблять подлых ворогов.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2003, 11:34	#10
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Klo Kla Все гораздо просше, если в игре будет все что было во второй мировой, то играть в такую игру ты будешь четыре года И занимать такая игра будет двадцать килограмм DVD. Один день -- один DVD ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-09-2003, 07:35	#11
Klo Kla Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 109	Зереша И по двадцать лет программинга на каждый DVD. Вот наши внуки наиграются)))
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 17:00	#12
hemdall Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 280	Надо просто улучшить Блицкриг. Например сделать так чтобы подбитая техника неисчезала (подбили танк намосту - пусть подьезжает тягач и оттаскивает его, или отодвигает более мощный танк, или наконец пехота впрягается). Сделать так что бы погодные условия оказывали большее влияние на боевые действия (в России прошел дождик - дорогу размыло - грузовик застрял - и пусть пехота талкает, или танк тянет). Былобы неплохо еслибы инж.гр. могли делать плоты, что бы танковые части могли форсировать реки. У танков должна быть функция чтобы им можно было оттдавать приказы ДВИГАТЬСЯ "ЗАДОМ" (а то, понимаеш, хочеш отвести танк от пехоты, а он начинает вертется и погибает). Да и еще много чего. P.S. Никто не знает продолжение Блица будет?
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 20:16	#13
Bender B. Rodriguez Камрад Join Date: авг 2003 Location: Neo New York Сообщений: 463	Играйте, чтоль, по сети в Close Combat Не идеал, конечно, но оно уже где-то близко.
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 11:41	#14
Chaos Камрад Join Date: ноя 2002 Сообщений: 72	Согласен на все сто. Лучше Close Combat не было ни чего. Все попытки продолжить его в виде Gi Combat и Squad Assault: Western Front ИМХО неудачны. Хотя последний меня озадачил, что-то в нем есть такое....
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 17:13	#15
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 19	Некромант Идеальная стратегия по мотивам Второй мировой войны, мне кажется, должна быть такова: 1) RTS 2) Три стороны - Советский Союз, Германии и Союзники 3) Между миссими выбираешь направление удара. 4) Ситуация на поле боя зависит от ресурсов местности и от результатов предыдущих миссий. 5) Возможность давать "общие" приказы - "укрепить данный район", например.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-07-2004, 21:24	#16
reicher Камрад Join Date: июл 2004 Location: Челябинск Сообщений: 1	Идеальная стратегия, это когда есть атмосфера войны, когда игра вводит вас в то состояние, в котором пребывает человек на войне...вот.
	[Ответить с цитированием]

21-07-2004, 01:09	#17
Klo Kla Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 109	Ideal'nja strategija eto TBS. Vse ostal'noe obschestvo iznasilovannyh myshej. Tak i predstavljau sebe Zhukova nervno tykajushego ukazkooj v kartu so skorost'ju 300 tykov v minutu. ____________________________ P.S. Pochinite vashu knopochku translit i ja budu ej pol'zovat'sja.
	[Ответить с цитированием]

21-07-2004, 01:11	#18
Klo Kla Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 109	To: reicher Eto togda budet shuter (FPS) i porno igrushki. Namylivanie zhopy generalam v Genshtabe za nemeckij proryv i kotel pod Har'kovym. ____________________________ P.S. Pochinite vashu knopochku translit i ja budu ej pol'zovat'sja.
	[Ответить с цитированием]

26-07-2004, 22:14	#19
ColdFire Холодный Камрад Join Date: авг 2001 Сообщений: 1,197	Close Combat - ничего и рядом не стоит. Эх, вот бы ремейк с нормальной 3Д графикой, с углублённой стратегической частью (как в Тотал Вор, например)... Всё эти Коденейм Панзерс, В тылу Врага, Блицкриг, может и хороши, но смотреть на них не могу после пятого Клос Комбата, смешно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-07-2004, 00:05	#20
77spb Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 21	ColdFire почему 5 я считаю лучшем Close Combat 3 russian front !!!!!!!!!
	[Ответить с цитированием]

29-07-2004, 08:05	#21
sava82 Камрад Join Date: июл 2004 Location: Тюмень Сообщений: 60	reicher - ты прав на 101%
	[Ответить с цитированием]

30-07-2004, 08:51	#22
Squint Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 2,261	Мне бы понравилась игра с возможностью собственноручного создания альтернативной истории. Т.е. начинается вторая мировая, игрок выбирает сторону, причем не ограничиваться Германия-СССР-Союзники, а детализировать: Германия-Италия-Япония-Франция-Великобритания-США-СССР (также можно сделать мини-кампанию за Польшу, например в качестве учебной, где поляки получат возможность с помощью гения игрока разбить Германию и захватить Берлин ) Итак, игра начинается стандартно, а вот потом (в зависимости от действий игрока) может получить самые неожиданные для мировой истории продолжения. В т.ч. бывшие союзники по блоку должны иметь возможность стать злейшими врагами... При этом у игрока должна быть возможность действовать строго в рамках исторической достоверности, если он добровольно не желает эксперементировать с альтернативной историей. Нечто похожее по концепции было в Panzer General, но игра не обязательно должна быть пошаговой. Это может быть отличнейшая RTS. И ещё: особое внимание БАЛАНСУ между родами войск. А то в Блицкриге, имхо: баланс ни к черту не годится. Ну не должен танк в одиночку целые пехотные подразделения в окопе выкашивать...
	[Ответить с цитированием]

31-07-2004, 02:13	#23
raphael Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 110	а что с графикой в Блицкриге от 1С?? Неужели реалистично выглядит? Скриншоты ни капли не вдохновляют. Детский сад какой-то.. Last edited by raphael; 01-08-2004 at 02:40.
	[Ответить с цитированием]

14-08-2004, 00:15	#24
Black Russian Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москва Сообщений: 124	raphael а что с графикой в Блицкриге от 1С?? Неужели реалистично выглядит? Скриншоты ни капли не вдохновляют. Детский сад какой-то.. Там все детский сад...
	[Ответить с цитированием]

15-08-2004, 02:43	#25
Sir Cane Камрад Join Date: дек 2001 Сообщений: 106	2Squint А Hearts of iron не пробовали? Многое из того, что вы описали там есть. Но игра эта строго стратегическая, без всякой тактики.
	[Ответить с цитированием]