попса

Shprotov · 16-07-2004, 13:57

интересно, что можно назвать попсой в литературе?
как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П.

Зереша · 16-07-2004, 14:05

>интересно, что можно назвать попсой в литературе?
сначала критерии надо, потом -- имена ;-)

> как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П.
Думаю, многие "фэнтезисты" о нем и не слышали...

Shprotov · 16-07-2004, 14:19

Зереша если считаете тему некорректной-можете удалить. возражений не дождётесь)

а критерии... я и задал вопрос, чтобы получить ответ. может никакой попсы и нет.

говоря о Коэльо, имелось ввиду следующее - писатель пытается донести философские проблемы посредством беллетристики. этакий литературный "Ванесса Мэй"

Shprotov · 16-07-2004, 14:23

Зереша
многие "фэнтезисты"

ага) заметил, что процентов 75 тем форума касаются исключительно фэнтези)

Зереша · 16-07-2004, 14:26

>если считаете тему некорректной-можете удалить. возражений не дождётесь)
Здесь свои модераторы ;-) Ну уж лучше "попса", чем "а назовите-ка еще десять фэнтези" ;-)

Кстати, должна ли попса пытаться доносить философские проблемы?.. Попса может детективчиком побаловать, очередным убогим фэнтези очередного толкиена и т.п. Не философией...

Shprotov · 16-07-2004, 15:13

Зереша мне проще провести параллель с исполнением Дибровым песен Майка Науменко.

Джей · 16-07-2004, 19:58

Shprotov
Тут глянь еще. Не совсем по теме, но есть кое-что интересное.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=37089

Джей · 16-07-2004, 20:03

Shprotov
А кандидат номер 2 - Мураками?

MorriGUN · 17-07-2004, 02:26

Да, опять попытка дать определение попсе, только уже в другой области искусства...
Я останусь при своем ИМХО (пока лучшего не встречала). Собственно , фраза не моя (чья-не помню), но полностью выражает мое отношение. Попса - не творчество а ремесленничество. Т.е. когда что-то пускают на поток, ставя во главу угла прибыль. И, ИМХО, в начале любой попсы было настоящее искусство, которое потом упростили и затесали под толпу д/получения большей прибыли. Ну а там и опошление и примитивизм и тупость безыдейная...

>очередным убогим фэнтези очередного толкиена и т.п.
Профессор, наверное, в гробу как пропеллер...

Вот, уважаемый Зереша, буду вас стыдить ;-) зря вы так на Профессора... ВК он написал из лучших побуждений, удрученный все возрастающими материализмом и бездуховностью современников. Он хотел глобальные философские вопросы объяснить простым языком, доступным и взрослому и ребенку... Возможно, им руководило желание привлечь самые широкие круги общественности, пробудить в них веру и духовность. Какие благие намерения. Ну а ИМХО, фентези - резонанс диванных фантазеров на толкиенское новшество подпитанное возросшим интересом масс к язычеству, и на 90% является попсой. Детективчики, любовные романчики вообще без коментариев... Если же автор приследовал несколько другие, нежели корыстно-денежные цели при написании своего произведения, а оно сдитанировало в мире, вызвав взрыв популярности принеся все те же славу и деньги... И последователей и переиздания... Да, безусловно такое произведение становиться элементом массовой культуры. Но можно ли его автора клеймить ПОПСОЙ? Те же Коэльо, Борхес, Кортасар, Бах(которого просто сметают с полок магазинов), Кастанеда, Шекспир

и т.д. и т.п. - попса?
Еще. У многих авторов есть ярко выраженный период, когда творчество переходит в попсу.
Пока всю ситуацию с попсой я вижу так.

Зереша · 17-07-2004, 07:10

>он написал из лучших побуждений, удрученный все возрастающими материализмом и бездуховностью современников.
Толкиен? У Рихарда нашего любимого В. он многое содрал... ;-) Вот только не хватило ему гениальности, дабы добраться до планки, установленной "Кольцом Нибелунга"... Мое мнение ;-)

> нежели корыстно-денежные цели при написании своего произведения
Ну как же?..
...Наш век - торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.

keyduch · 17-07-2004, 10:43

А вот когда автор пишет о больших идеях простым языком, тчо им движет? желание донести идеи до большего числа людей или желание тиражей и популярности?
как знать?

multivak · 18-07-2004, 18:55

Ах очередной нюанс меня мучит
давайте про него говорить.
Излагаю - чтобы назвать творчество какого либо писателя попсой (не некоторые произведения) надо познакомиться с этим творчеством полностью.
Кажется "попса"- это несколько негативное отношение к книге?
То есть получаем
ЧТОБЫ назвать автора Иванова И.И. попсой необходимо прочитать ВСЕ его книги И при этом постоянно плеваться (т.к. попса и не нравиться).
ВЫВОД - и как же вы этого Коэлью и Мураками выдержали?

А вот когда автор пишет о больших идеях простым языком
Это как например? Неужели если идея серьёзна надо говорить что нибудь длинное через слово?

Да вот такой я непонятливый.

Джей · 18-07-2004, 19:58

multivak
чтобы назвать творчество какого либо писателя попсой (не некоторые произведения) надо познакомиться с этим творчеством полностью.
Почему?
Ты думаешь, это звание дается по совокупности работ?
Не уверена, что называю что-то попсой. Но если бы называла, я могла бы так сказать про "Прозрачные витражи", но не про "Лабиринт отражений". Хотя обе книги одного автора, и одно - продолжение другого. Но "Лабиринт" кажется самостоятельной искренней книгой, а "ПВ" я даже дочитать не смогла.

MOByte · 18-07-2004, 20:09

Но если бы называла, я могла бы так сказать про "Прозрачные витражи", но не про "Лабиринт отражений". Хотя обе книги одного автора, и одно - продолжение другого. Но "Лабиринт" кажется самостоятельной искренней книгой, а "ПВ" я даже дочитать не смогла.

Если не ошибаюсь, "ПВ" писалось "всем миром": Лукьяненко выкладывал отрывок - читатели предлагали варианты продолжения сюжета и т.д. ИМХО это, в основном, и сыграло негативную роль (подробности были на его сайте).

multivak · 18-07-2004, 22:16

как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П.
А кандидат номер 2 - Мураками?
Эти слова характеризуют автора целиком.

Опять же вопрос
Можно ли не получая за это денег дочитать до конца плохую книгу?
Если одна книга - попса, вторая не попса то автор - редко вдохновляемый гений или полхалтурщика? И вообще он их сам пишет?

Htotam · 18-07-2004, 23:12

Можно ли не получая за это денег дочитать до конца плохую книгу?
Дочитать то можно , только зачем?
Если одна книга - попса, вторая не попса то автор - редко вдохновляемый гений или полхалтурщика?
Не обязательно , это типичное явление современной литературы , особенно в жанрах пользующих спросом ( фантастика , детектив). Очень многие авторы после удачной книги , продолжают развивать эту же тему и в конце концов сбиваются на халтуру. Как пример могу привести Акунина. Я понимаю , конечно , что они связаны контрактом с издательством и писать приходится , хотя уже не о чем. Но с другой стороны , тот же Хайнлайн так же был связан контрактом , однако это не мешало писать ему очень приличные вещи.

multivak · 18-07-2004, 23:26

Дочитать то можно , только зачем?
Вопрос в контексте - чтобы назвать даже 1 книгу попсой нужно ее дочитать до конца. Т. е. все кто здесь называл и назовет попсой книги и авторов они могут их дочитать. После чего как раз стоит спросить зачем они это делают?

Htotam · 18-07-2004, 23:48

На мой взгляд попса и плохая книга все-таки разные понятия. Плохую книгу никто и читать то не будет , а попса внешне выглядет блестяще , интересно , завлекательно, а на самом деле только отупляет читателя.

multivak · 19-07-2004, 11:05

А как вы определяете плохую книгу по внешнему виду?

MorriGUN · 20-07-2004, 03:34

multivak
>Вопрос в контексте - чтобы назвать даже 1 книгу попсой нужно ее дочитать до конца.
Не обязательно. Я не читала ни одной книги госпожи Марининой и последователей. Тем не менее, мне хватило нескольких отзывов от определенных людей и пары кратких анонсов ее книг а определенных журналах, чтобы поставить диагноз

. Еще один фрагмент в определение попсы о котором очень часто забывают в пылу споров - это "бабочки-однодневки". Кратковременный ажиотаж и быстрый навар...
Кому эти книги лет через 10 будут нужны? Для некоторых срок забвения уже наступил.

Htotam
А что такое "плохая книга"? на ней же не написано "Не читайте меня" :smilie:

Зереша
Ну, "наш любимый Рихард", оперировал сокральными вещами, суть которых должна быть скрыта от многих... ;-)
А Толкиен, наоборот: мудрость - людям! Попсу он породил, но, ИМХО сам ей не был. А то что из него сейчас делают...
О мудрый, просвети мою серость, кому принадлежат строки?

Неужели, самому Профессору?

Зереша · 20-07-2004, 03:43

MorriGUN
>оперировал сокральными вещами
Какими, какими вещами? ;-)))

>О мудрый, просвети мою серость, кому принадлежат строки?
Некой MorriGUN, кажется... ;-) Ну ежели "ИМХО"внедрено..

JimmyM · 20-07-2004, 05:25

Зереша ты, когда цитируешь - копирайты ставь. Тема-то о попсе, Пушкина могут и не признать...

Зереша · 20-07-2004, 05:51

JimmyM
> Тема-то о попсе, Пушкина могут и не признать...
Виноват-с... Я был лучшего мнения о камрадах ;-)

Htotam · 20-07-2004, 07:51

MorriGUN А что такое "плохая книга"? на ней же не написано "Не читайте меня"
Да , на ней , к сожалению не написано "Не читать. Вредно для здоровья". Как определить что книга Пушкина - вещь отличная , а на книгу какого-нибудь имярека не стоит тратить время , т.к. она слабая ,неинтересная? Это , на мой взгляд , дело вкуса , а он у каждого человека разный. Только взяв книгу в руки и немного ее почитав , можно с ней определиться.

Джей · 20-07-2004, 12:38

ты, когда цитируешь - копирайты ставь
Уж лучше кавычки, по крайней мере для цитат Пушкина.

16-07-2004, 13:57	#1
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	попса интересно, что можно назвать попсой в литературе? как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П.
	[Ответить с цитированием]

16-07-2004, 14:05	#2
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	>интересно, что можно назвать попсой в литературе? сначала критерии надо, потом -- имена ;-) > как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П. Думаю, многие "фэнтезисты" о нем и не слышали...
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-07-2004, 14:19	#3
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	Зереша если считаете тему некорректной-можете удалить. возражений не дождётесь) а критерии... я и задал вопрос, чтобы получить ответ. может никакой попсы и нет. говоря о Коэльо, имелось ввиду следующее - писатель пытается донести философские проблемы посредством беллетристики. этакий литературный "Ванесса Мэй"
	[Ответить с цитированием]

16-07-2004, 14:23	#4
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	Зереша многие "фэнтезисты" ага) заметил, что процентов 75 тем форума касаются исключительно фэнтези)
	[Ответить с цитированием]

16-07-2004, 14:26	#5
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	>если считаете тему некорректной-можете удалить. возражений не дождётесь) Здесь свои модераторы ;-) Ну уж лучше "попса", чем "а назовите-ка еще десять фэнтези" ;-) Кстати, должна ли попса пытаться доносить философские проблемы?.. Попса может детективчиком побаловать, очередным убогим фэнтези очередного толкиена и т.п. Не философией...
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-07-2004, 15:13	#6
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	Зереша мне проще провести параллель с исполнением Дибровым песен Майка Науменко.
	[Ответить с цитированием]

16-07-2004, 19:58	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Shprotov Тут глянь еще. Не совсем по теме, но есть кое-что интересное. http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=37089
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-07-2004, 20:03	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Shprotov А кандидат номер 2 - Мураками?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2004, 02:26	#9
MorriGUN Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 82	Да, опять попытка дать определение попсе, только уже в другой области искусства... Я останусь при своем ИМХО (пока лучшего не встречала). Собственно , фраза не моя (чья-не помню), но полностью выражает мое отношение. Попса - не творчество а ремесленничество. Т.е. когда что-то пускают на поток, ставя во главу угла прибыль. И, ИМХО, в начале любой попсы было настоящее искусство, которое потом упростили и затесали под толпу д/получения большей прибыли. Ну а там и опошление и примитивизм и тупость безыдейная... >очередным убогим фэнтези очередного толкиена и т.п. Профессор, наверное, в гробу как пропеллер... Вот, уважаемый Зереша, буду вас стыдить ;-) зря вы так на Профессора... ВК он написал из лучших побуждений, удрученный все возрастающими материализмом и бездуховностью современников. Он хотел глобальные философские вопросы объяснить простым языком, доступным и взрослому и ребенку... Возможно, им руководило желание привлечь самые широкие круги общественности, пробудить в них веру и духовность. Какие благие намерения. Ну а ИМХО, фентези - резонанс диванных фантазеров на толкиенское новшество подпитанное возросшим интересом масс к язычеству, и на 90% является попсой. Детективчики, любовные романчики вообще без коментариев... Если же автор приследовал несколько другие, нежели корыстно-денежные цели при написании своего произведения, а оно сдитанировало в мире, вызвав взрыв популярности принеся все те же славу и деньги... И последователей и переиздания... Да, безусловно такое произведение становиться элементом массовой культуры. Но можно ли его автора клеймить ПОПСОЙ? Те же Коэльо, Борхес, Кортасар, Бах(которого просто сметают с полок магазинов), Кастанеда, Шекспир и т.д. и т.п. - попса? Еще. У многих авторов есть ярко выраженный период, когда творчество переходит в попсу. Пока всю ситуацию с попсой я вижу так.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2004, 07:10	#10
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	>он написал из лучших побуждений, удрученный все возрастающими материализмом и бездуховностью современников. Толкиен? У Рихарда нашего любимого В. он многое содрал... ;-) Вот только не хватило ему гениальности, дабы добраться до планки, установленной "Кольцом Нибелунга"... Мое мнение ;-) > нежели корыстно-денежные цели при написании своего произведения Ну как же?.. ...Наш век - торгаш; в сей век железный Без денег и свободы нет. Что слава?- Яркая заплата На ветхом рубище певца. Нам нужно злата, злата, злата: Копите злато до конца! Предвижу ваше возраженье; Но вас я знаю, господа: Вам ваше дорого творенье, Пока на пламени труда Кипит, бурлит воображенье; Оно застынет, и тогда Постыло вам и сочиненье. Позвольте просто вам сказать: Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать. Last edited by Зереша; 17-07-2004 at 07:22.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2004, 10:43	#11
keyduch Камрад Join Date: июн 2004 Location: Донецк Posts: 46	А вот когда автор пишет о больших идеях простым языком, тчо им движет? желание донести идеи до большего числа людей или желание тиражей и популярности? как знать?
	[Ответить с цитированием]

18-07-2004, 18:55	#12
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Ах очередной нюанс меня мучит давайте про него говорить. Излагаю - чтобы назвать творчество какого либо писателя попсой (не некоторые произведения) надо познакомиться с этим творчеством полностью. Кажется "попса"- это несколько негативное отношение к книге? То есть получаем ЧТОБЫ назвать автора Иванова И.И. попсой необходимо прочитать ВСЕ его книги И при этом постоянно плеваться (т.к. попса и не нравиться). ВЫВОД - и как же вы этого Коэлью и Мураками выдержали? А вот когда автор пишет о больших идеях простым языком Это как например? Неужели если идея серьёзна надо говорить что нибудь длинное через слово? Да вот такой я непонятливый.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2004, 19:58	#13
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	multivak чтобы назвать творчество какого либо писателя попсой (не некоторые произведения) надо познакомиться с этим творчеством полностью. Почему? Ты думаешь, это звание дается по совокупности работ? Не уверена, что называю что-то попсой. Но если бы называла, я могла бы так сказать про "Прозрачные витражи", но не про "Лабиринт отражений". Хотя обе книги одного автора, и одно - продолжение другого. Но "Лабиринт" кажется самостоятельной искренней книгой, а "ПВ" я даже дочитать не смогла.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2004, 20:09	#14
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Posts: 153	Но если бы называла, я могла бы так сказать про "Прозрачные витражи", но не про "Лабиринт отражений". Хотя обе книги одного автора, и одно - продолжение другого. Но "Лабиринт" кажется самостоятельной искренней книгой, а "ПВ" я даже дочитать не смогла. Если не ошибаюсь, "ПВ" писалось "всем миром": Лукьяненко выкладывал отрывок - читатели предлагали варианты продолжения сюжета и т.д. ИМХО это, в основном, и сыграло негативную роль (подробности были на его сайте).
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2004, 22:16	#15
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	как мне кажется, кандидат номер 1 - Коэльо П. А кандидат номер 2 - Мураками? Эти слова характеризуют автора целиком. Опять же вопрос Можно ли не получая за это денег дочитать до конца плохую книгу? Если одна книга - попса, вторая не попса то автор - редко вдохновляемый гений или полхалтурщика? И вообще он их сам пишет?
	[Ответить с цитированием]

18-07-2004, 23:12	#16
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	Можно ли не получая за это денег дочитать до конца плохую книгу? Дочитать то можно , только зачем? Если одна книга - попса, вторая не попса то автор - редко вдохновляемый гений или полхалтурщика? Не обязательно , это типичное явление современной литературы , особенно в жанрах пользующих спросом ( фантастика , детектив). Очень многие авторы после удачной книги , продолжают развивать эту же тему и в конце концов сбиваются на халтуру. Как пример могу привести Акунина. Я понимаю , конечно , что они связаны контрактом с издательством и писать приходится , хотя уже не о чем. Но с другой стороны , тот же Хайнлайн так же был связан контрактом , однако это не мешало писать ему очень приличные вещи.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2004, 23:26	#17
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Дочитать то можно , только зачем? Вопрос в контексте - чтобы назвать даже 1 книгу попсой нужно ее дочитать до конца. Т. е. все кто здесь называл и назовет попсой книги и авторов они могут их дочитать. После чего как раз стоит спросить зачем они это делают?
	[Ответить с цитированием]

18-07-2004, 23:48	#18
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	На мой взгляд попса и плохая книга все-таки разные понятия. Плохую книгу никто и читать то не будет , а попса внешне выглядет блестяще , интересно , завлекательно, а на самом деле только отупляет читателя.
	[Ответить с цитированием]

19-07-2004, 11:05	#19
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	А как вы определяете плохую книгу по внешнему виду?
	[Ответить с цитированием]

20-07-2004, 03:34	#20
MorriGUN Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 82	multivak >Вопрос в контексте - чтобы назвать даже 1 книгу попсой нужно ее дочитать до конца. Не обязательно. Я не читала ни одной книги госпожи Марининой и последователей. Тем не менее, мне хватило нескольких отзывов от определенных людей и пары кратких анонсов ее книг а определенных журналах, чтобы поставить диагноз . Еще один фрагмент в определение попсы о котором очень часто забывают в пылу споров - это "бабочки-однодневки". Кратковременный ажиотаж и быстрый навар... Кому эти книги лет через 10 будут нужны? Для некоторых срок забвения уже наступил. Htotam А что такое "плохая книга"? на ней же не написано "Не читайте меня" :smilie: Зереша Ну, "наш любимый Рихард", оперировал сокральными вещами, суть которых должна быть скрыта от многих... ;-) А Толкиен, наоборот: мудрость - людям! Попсу он породил, но, ИМХО сам ей не был. А то что из него сейчас делают... О мудрый, просвети мою серость, кому принадлежат строки? Неужели, самому Профессору?
	[Ответить с цитированием]

20-07-2004, 03:43	#21
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	MorriGUN >оперировал сокральными вещами Какими, какими вещами? ;-))) >О мудрый, просвети мою серость, кому принадлежат строки? Некой MorriGUN, кажется... ;-) Ну ежели "ИМХО"внедрено..
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-07-2004, 05:25	#22
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Зереша ты, когда цитируешь - копирайты ставь. Тема-то о попсе, Пушкина могут и не признать...
	[Ответить с цитированием]

20-07-2004, 05:51	#23
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	JimmyM > Тема-то о попсе, Пушкина могут и не признать... Виноват-с... Я был лучшего мнения о камрадах ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-07-2004, 07:51	#24
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	MorriGUN А что такое "плохая книга"? на ней же не написано "Не читайте меня" Да , на ней , к сожалению не написано "Не читать. Вредно для здоровья". Как определить что книга Пушкина - вещь отличная , а на книгу какого-нибудь имярека не стоит тратить время , т.к. она слабая ,неинтересная? Это , на мой взгляд , дело вкуса , а он у каждого человека разный. Только взяв книгу в руки и немного ее почитав , можно с ней определиться.
	[Ответить с цитированием]

20-07-2004, 12:38	#25
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	ты, когда цитируешь - копирайты ставь Уж лучше кавычки, по крайней мере для цитат Пушкина.
	Дневник [Ответить с цитированием]