Предложения по правилам

Darth Schturmer · 07-12-2002, 01:01

Как уже неоднократно говорилась, есть проблема "неэтичных действий" в мафии. Нынешние правила (кроме, в какой-то мере, правил Маерда), практически не борятся с ними. Поэтому, по итогам нашего с jake'ом обсуждения, родились следующие предложения по модернизации правил:

1. Ввести налог на передачу денег от честных к мафии и от мафии к честным (ориентировочно в размере трети суммы). Это позволит как-то ограничить подкупы, покупки голосов, ножей и прочего. В случае передачи артефактов -- то же самое -- треть номинальной стоимости артефакта списывается с арендатора и арендодателя произвольным образом. То же правило касается и сделок с арендой артефактов.

2. Увеличить стоимость вербовки для комиссара, некроманта, сержанта в 2 раза

3. Лишать завязавших мафояков премии честного за победу в игре.

4. Ополовинивать премию честного за победу в игре для камрадов, резавших ближнего своего кухонными ножами.

5. Отменить обратное действие паралайзов и Книг

6. Позволить парализованному прятать артефакты в сейф.

7. Ввести налог (ориентировочно 10-15 гп) на посылку более 10 кроликов к одному камраду.

8. Ограничить действие гадюки и жабы 2-3 днями.

Ekaterina · 07-12-2002, 01:24

1. Ввести налог на передачу денег а ты не думаешь, что тогда сразу будет ясно, кто мафояк, а кто честный? (как только передающий деньги начнет выяснять, сколько у него осталось или как только получающий начнет жаловаться, что ему денег недопередали?)
2.

3.

как максимум - уполовинивать. не меньше.
4. если честного - то да, а если порезали мафояка - то неуполовинивать. хотя как уполовинивать? если камрад в партии будучи чижом, заработал 1 гп за участие, то чего ему уполовинишь?
5. не знаю.
6. нет.
7. ага

8. а это еще зачем?????

jake · 07-12-2002, 01:59

1. (как только передающий деньги начнет выяснять, сколько у него осталось или как только получающий начнет жаловаться, что ему денег недопередали?)
Ввести это в правила и все будут знать, сколько они получат и отдадут. Все сделано лишь для того, чтобы комиссар или некр дважды подумали перед тем, как продаться и собственно для уменьшения аппетитов покупающих.

2. Два - много. Вместо положенных 15ти - пусть будет 20.

3. Нет.

4. Пусть режущий просто получит пулю от комиссара, если тот его проверит в эту ночь.

5. 100%. Просто нелогично, то, что существует сейчас.

6. Нет.

7. Я бы остановился на 5 гп.

8. Cогласен. Эти животные довольно дисбалансные и перебиваются лишь кругами защиты, которые дороги. Тем более их стали использовать явно не по назначению.

Anafay · 07-12-2002, 02:08

Итак:

1) Очевидно, сделано для того, чтобы честные быстро и без проблем распознали всех мафояков.
2) А это наоборот, чтобы мафояки быстро смогли найти некроманта, комиссара и сержанта
3) С какой стати?
4) А почему?
5) Чтобы игра из форумной превратилась в рилтаймовую, и камрады с началом партии спешили отправить заявки, кто вперед успеет?
6) Абсолютно нелогично
7) Сколько раз за все время отправлялось более 10 кроликов, и когда это было в последний раз?
8) Почему? Круг защиты от артефактов: 5 маны и 2 маны в день. Не думаю, что это много.

Darth Schturmer · 07-12-2002, 02:08

Ekaterina & jake
1. Можно еще сделать налогообложение с возмещением

Т.е. брать налог в любом случае, а потом в конце игры, если операция была внутри своей группы, возвращать его.

2. Возможно.

3. Нефиг награждать убийцу наравне с его жертвами

4. А если он публично поюзает нож, дабы доказать свою честность? Комми тогда к нему не пойдет с проверкой. Тогда уж надо запретить публичное пользование ножа.

6. По здравом размышлении, согласен

ибо это сделает ограбления полностью бессмысленными.

7. Может быть, по 2 гп за каждого "лишнего" кроля?

8. Убийство защищенного статусника Гадюкой -- ИМХО оригинальное решение. А вот чистое обогащение с ее помощью надо прекратить.

jake · 07-12-2002, 02:18

Anafay

1) & 2) Если можно найти способ скрыть от участвующих в сделке реальную сумму - тогда можно ввести это правило. Если нет - тогда ты прав.

4) Избавить игру от личной неприязни игроков друг к другу. Пусть думают, перед тем, как резать.

5) А так уже давно происходит. И от этого не избавишься.

7) Хм..

8) Его еще купить надо

Anafay · 07-12-2002, 02:26

jake
1-2) Нельзя. Способ Штурмера считаю неудовлетворительным, ибо он приведет к явно выделяющейся ситуации "деньги - к деньгам". Просто потому, что зарабатывать на аренде смогут только те, у кого есть и много шмоток, и много денег.

4) Пусть Джо работает. Как показала практика, за полдесятка партий ни одного ножа не останется.

5) И послать на фиг всех, кто по врвмени пребывания в инете не попадает на начало партии? Оно надо? или лучше дать им шанс в виде Книги/Паралайза?

7) Давно это было...

8) 15 гп. Самый дешевый из энчантментов. Доступен каждому второму.

jake · 07-12-2002, 02:39

Anafay

2) Можно. Вербовка за 20. Всегда. Комиссаров двое, некромант один. Немного. 5 рублей в конце партии покупающей стороне, если завербованный оказался обычным чижом. Ведь смысл всего этого тебе понятен.

4) Пусть хоть 50 ножей в игре и Джо их тырит пачками - смысл не в этом. Важно остановить причину.

5) Такое было тогда, когда был заплыв с 16ю кроликами, то есть очень давно

Я говорю о ситуации, когда человек использовал кучу свитков, накастовал всяких файерболлов, украл у другого всякого добра, положил все в сейф, высморкался красиво - и тут на тебе! Паралич. Вот об этом я и говорю.

7) Уболтал.

8)Они лучше ножик купят себе...

Anafay · 07-12-2002, 02:47

jake
2) Вопрос: а если у них всего 15 гп, и они уверены, что вербуемый не ком/некр/сержант?

4) Ты уверен, что причина только одна? И зачем их все ликвидировать?

5) Надо было предохраняться.

8) А Джо его сопрет и получит 9 гп. Круговорот денег в игре, однако...

jake · 07-12-2002, 02:53

Anafay

2) Их проблемы

4) Одну из них я привел - ликвидация оной последствием убийства комиссаром вполне логична.

5) Чем? Этим?Цена: (30/20/5/-) Не ответ.

8)Также как он может спереть круг, который ты всем рекомендуешь

У меня есть..еще у кого..Все.

Anafay · 07-12-2002, 02:59

jake

2) Овердрафт со времени 10й партии никто не отменял. Они могут потребовать включить в оплату за вербовку те самые 5 гп, которые им должны прийти к концу партии.

4) Это лишь усугубляет ту проблему, решение которой ты предлагаешь.

5) Бубба в свое время так и сделал. Так же никто не мешает попросить кого-нибудь стукнуть книжками предполагаемых парализаторов

8) Круг - маловероятно. А Нож - более вероятно. То есть тот, кто вместо необходимого ему круга покупает нож, рискует попросту потерять деньги.

jake · 07-12-2002, 03:13

Anafay

2) Пусть.

Cмысл не в деньгах, а в возможности ограничить вероятность вербовки комиссара и некроманта.

4) Нет. Просто способ предостеречь "метателей ножей".

5) А у всех ли есть лишние 30 гп? Нет. Книжить? Кого? Пару десятков возможных претендентов?

Тут мы совсем отделились от темы, кстати. Обратное действие паралича - это очень глупо.

Все-таки легче его отменить, а не предохраняться. И это никоим образом не повлияет на игровой баланс, поверь.

8) Не думаю. Купит и пойдет зарежет кого-нибудь.
Тут мы тоже далеко ушли от темы. Представь себе в игре 10 гадюк, которые висят на хилых, пятнадцатиэксповых камрадах. На третьи сутки они как правило, умирают, проверено. Нафиг?

awolf · 07-12-2002, 12:21

суммирую и выдвигаю (всё - ответы на первый пост Штурмера):
1 & 2. ввести некоторые ставки налогов, которые будут сниматься ПОСЛЕ партии (правда, что делать с отрицательным балансом? 8( )
3. согласен. маф должен биться до последнего 8)
4. не согласен. резать будут ВСЕГДА. тем более - публичное зарезание статусного - это круто и правильно... а если еще в кольчужке! 8)
6. ни в коем разе. иначе зачем его паралайзить? 8)
7. давайте тогда уж на каждого кролика после третьего введем налог в 1 гп. 4 кроля - 1 гп. 5 - 2 и т.д.
8. есть другой вариант - создать дешевый артефакт узкой направленности (называйте как хотите, хоть жабогадоТАП 8))

Kopcap · 07-12-2002, 12:46

Я про кроллов не понял... Купи себе крольчиху и живи спокойно... Боишься 10 кроллов купи 2 крольчихи.

Про гадюк. Предложение. Если на камраде висела 1-а гадюка и на него повесили вторую, то они друг друга съедают, при это пропав навсегда

Ну можно и не навсегда, но пропадают. По-крайней мере логично...

Про ножи... Надо пока что по дефалту ставить Джо в первую ночь воровство ножей и всё будет отлично. А особо злостных резальщиков резать

М-Х · 07-12-2002, 14:30

Darth Schturmer & jake
Предложения по правилам

Anafay · 07-12-2002, 15:59

jake
2) А если они не уверены, а только говорят, что уверены? Это же прекрасный способ проверить, является ли кандидат комом/некром/сержантом

4) Ты хочешь сделать на один труп больше. Всего лишь.

5) Не верю. Ибо это приведет к тому, что у одной части камрадов, которые оказались в онлайне к началу партии, окажутся огромные преимущества перед второй частью камрадов, которые в это время в онлайне не бывают. Кстати, про 20 претендентов - это перебор. Полдесятка обычно.

8) Если человеку гадюка по фигу, то зачем заботится о том, что на него наслали гадюку?
А если будет 10 гадюк, то Джо очень некисло разожрется

Prince Dakkar · 07-12-2002, 16:14

Проблема и в другом - фактически, наблюдается определённый дизбаланс, поскольку у новичков нет никаких артефактов и достаточно мало денег, да и вешать их любят. В результате, у старых игроков с мешками денег и кучей артефактов есть преимущество. Проголосовал против него - значит ожидай ночью либо асю, либо гадюку. Вот и получается, что сформировались группы, всегда играющие заодно вне зависимости от ролей и обладающие огромными ресурсами. Например, в последней партии мафы выиграли во многом благодаря отсутствию денег и артефактов у комиссара, тогда как сами располагали всем необходимым. Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать.

Kaineg · 07-12-2002, 16:25

Prince Dakkar
Проблема, и очень большая, возникшая уже давно, еще до проблем с хостингом, заключается в том, что есть некоторые игроки, которые всегда играют друг за друга, независимо от своих статусов.
Есть еще обратная сторона медали -- грызня и междусобойчик. Половина честных готова прирезать/повешать/заказать друг друга просто на основании личной неприязни, не заботясь об игровых последствиях.

Я бы ввел в правила два изменения. Во-первых, разрешил бы отправление кроликов только ночью, во-вторых, запретил бы вербовку комиссара вообще. Как нельзя завербовать асю.
Впрочем, это все равно не решение обозначенной мной в первом абзаце проблемы, при желании коми сможет сотрудничать с мафами и без вербовки.

Prince Dakkar · 07-12-2002, 16:41

Kaineg
Коми - не единственный игрок. Просто половина честных симпатизирует мвоим друзьям из мафии и терпеть не могут оставшуюся половину честных.
Неужели так сложно смириться с тем, что это не место для выяснения отношений, а обычная игра? Не понимаю, почему большинство воспринимает всё слишком серьёзно.

oburigen · 07-12-2002, 16:47

Kaineg Можно ввести пенальти за соучастие невербованных чижей и еще большее пенальти комми если он сотрудничает с мафией. Степень сотрудничества или соучастия определит ведущий, ему сверху видно все

Чтобы сотрудничать есть ася, иначе теряется смысл - честные могут выиграть только при большой удаче или если мафами станут одни новички...

Kaineg · 07-12-2002, 16:51

Prince Dakkar
Просто половина честных симпатизирует мвоим друзьям из мафии и терпеть не могут оставшуюся половину честных. -- именно об этом и речь.
С этим практически не возможно ничего поделать прямыми запретами, это во-первых, и этому очень сложно что-то противопоставить в игровом плане, во-вторых.
Связка из мафиоз и помогающего им из чувства симпатии кома практически непобедима.

jake · 07-12-2002, 16:54

Anafay

2) Это ведь не имеет значения для ведущего. Вербовка - 20.

3) Это будет труп, который остановит других резальщиков.

4) Когда такое было, чтобы кто-то жаловался, что не успел к началу партии? И когда такое было, чтобы этот опоздавший ставил паралич, чтобы исправить положение? Никогда.

Полдесятка-это вполне достаточно. У нас у каждого есть по 5 книг?

8)
Если человеку гадюка по фигу, то зачем заботится о том, что на него наслали гадюку?

Даааа??

А такое бывает?

Prince Dakkar · 07-12-2002, 16:56

Kaineg
Если мафам будет помогать 5-6 честных, то и соучастия коми не требуется. А уж если заручились поддержкой аси, то вообще лепота. Хотя тут даже некроманты умудрялись продаваться...

Вообще, имеет смысл сделать артефакты одноразовыми и минимизировать влияние денег, иначе своеобразный манчкинизм некоторых будет цвести и пахнуть.

jake · 07-12-2002, 17:16

Prince Dakkar

Проблема и в другом - фактически, наблюдается определённый дизбаланс, поскольку у новичков нет никаких артефактов и достаточно мало денег, да и вешать их любят. В результате, у старых игроков с мешками денег и кучей артефактов есть преимущество. Проголосовал против него - значит ожидай ночью либо асю, либо гадюку. Вот и получается, что сформировались группы, всегда играющие заодно вне зависимости от ролей и обладающие огромными ресурсами. Например, в последней партии мафы выиграли во многом благодаря отсутствию денег и артефактов у комиссара, тогда как сами располагали всем необходимым. Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать.

Tы уж звыняй, но тут все неверно.

Насчет кастовости: нет и не будет. Есть лишь определенные симпатии и антипатии. У меня есть лишь один человек, против которого я не пойду ни при каких условиях.

А вот антипатий нет. Бывает.

У новичков нет артефактов? Был тут один, Леголас звали.

Получил 60 монет за наглость и беспринципность.

Примеров море.

Насчет последней партии. Тут можно поспорить. ИМХО, грамотная работа с параличами прдопределила победу мафояков.

Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать.

Неимущие вылезали и не из таких ситуаций. Примеров опять таки море.

Anafay · 07-12-2002, 17:19

jake
2) Это имеет значение. Ибо в случае вербовки не кома/некра/сержанта мафы вправе учитывать в этих 20 те 5, которые получат в конце партии. Вот и получается выяснение статуса вербуемого.

3) А почему ты думаешь, что остановит? И так есть труп, которые возникает при нападении на спецжителя. И что, он кого-то останавливает? Ты просто хочешь сделать на один труп больше, не более того.

5) Было, и не раз.

8) Если человек вместо круга покупает нож - то ему по фигу укус гадюки, не правда ли?

07-12-2002, 01:01	#1
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Предложения по правилам Как уже неоднократно говорилась, есть проблема "неэтичных действий" в мафии. Нынешние правила (кроме, в какой-то мере, правил Маерда), практически не борятся с ними. Поэтому, по итогам нашего с jake'ом обсуждения, родились следующие предложения по модернизации правил: 1. Ввести налог на передачу денег от честных к мафии и от мафии к честным (ориентировочно в размере трети суммы). Это позволит как-то ограничить подкупы, покупки голосов, ножей и прочего. В случае передачи артефактов -- то же самое -- треть номинальной стоимости артефакта списывается с арендатора и арендодателя произвольным образом. То же правило касается и сделок с арендой артефактов. 2. Увеличить стоимость вербовки для комиссара, некроманта, сержанта в 2 раза 3. Лишать завязавших мафояков премии честного за победу в игре. 4. Ополовинивать премию честного за победу в игре для камрадов, резавших ближнего своего кухонными ножами. 5. Отменить обратное действие паралайзов и Книг 6. Позволить парализованному прятать артефакты в сейф. 7. Ввести налог (ориентировочно 10-15 гп) на посылку более 10 кроликов к одному камраду. 8. Ограничить действие гадюки и жабы 2-3 днями. __________________ May the Dark Side of the Force be with you!

07-12-2002, 01:24	#2
Ekaterina Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Сообщений: 1,911	1. Ввести налог на передачу денег а ты не думаешь, что тогда сразу будет ясно, кто мафояк, а кто честный? (как только передающий деньги начнет выяснять, сколько у него осталось или как только получающий начнет жаловаться, что ему денег недопередали?) 2. 3. как максимум - уполовинивать. не меньше. 4. если честного - то да, а если порезали мафояка - то неуполовинивать. хотя как уполовинивать? если камрад в партии будучи чижом, заработал 1 гп за участие, то чего ему уполовинишь? 5. не знаю. 6. нет. 7. ага 8. а это еще зачем?????
	Дневник

07-12-2002, 12:46	#14
Kopcap Камрад DM 15 партии Join Date: янв 2002 Location: Литва, Висагинас Сообщений: 903	Я про кроллов не понял... Купи себе крольчиху и живи спокойно... Боишься 10 кроллов купи 2 крольчихи. Про гадюк. Предложение. Если на камраде висела 1-а гадюка и на него повесили вторую, то они друг друга съедают, при это пропав навсегда Ну можно и не навсегда, но пропадают. По-крайней мере логично... Про ножи... Надо пока что по дефалту ставить Джо в первую ночь воровство ножей и всё будет отлично. А особо злостных резальщиков резать
	Дневник

07-12-2002, 16:14	#17
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Проблема и в другом - фактически, наблюдается определённый дизбаланс, поскольку у новичков нет никаких артефактов и достаточно мало денег, да и вешать их любят. В результате, у старых игроков с мешками денег и кучей артефактов есть преимущество. Проголосовал против него - значит ожидай ночью либо асю, либо гадюку. Вот и получается, что сформировались группы, всегда играющие заодно вне зависимости от ролей и обладающие огромными ресурсами. Например, в последней партии мафы выиграли во многом благодаря отсутствию денег и артефактов у комиссара, тогда как сами располагали всем необходимым. Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать.
	Дневник

07-12-2002, 16:25	#18
Kaineg Хорошо информированный оптимист Join Date: сен 2001 Location: провинцЫя Сообщений: 1,351	Prince Dakkar Проблема, и очень большая, возникшая уже давно, еще до проблем с хостингом, заключается в том, что есть некоторые игроки, которые всегда играют друг за друга, независимо от своих статусов. Есть еще обратная сторона медали -- грызня и междусобойчик. Половина честных готова прирезать/повешать/заказать друг друга просто на основании личной неприязни, не заботясь об игровых последствиях. Я бы ввел в правила два изменения. Во-первых, разрешил бы отправление кроликов только ночью, во-вторых, запретил бы вербовку комиссара вообще. Как нельзя завербовать асю. Впрочем, это все равно не решение обозначенной мной в первом абзаце проблемы, при желании коми сможет сотрудничать с мафами и без вербовки.
	Дневник

07-12-2002, 01:59	#3
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	1. (как только передающий деньги начнет выяснять, сколько у него осталось или как только получающий начнет жаловаться, что ему денег недопередали?) Ввести это в правила и все будут знать, сколько они получат и отдадут. Все сделано лишь для того, чтобы комиссар или некр дважды подумали перед тем, как продаться и собственно для уменьшения аппетитов покупающих. 2. Два - много. Вместо положенных 15ти - пусть будет 20. 3. Нет. 4. Пусть режущий просто получит пулю от комиссара, если тот его проверит в эту ночь. 5. 100%. Просто нелогично, то, что существует сейчас. 6. Нет. 7. Я бы остановился на 5 гп. 8. Cогласен. Эти животные довольно дисбалансные и перебиваются лишь кругами защиты, которые дороги. Тем более их стали использовать явно не по назначению.

07-12-2002, 02:08	#4
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	Итак: 1) Очевидно, сделано для того, чтобы честные быстро и без проблем распознали всех мафояков. 2) А это наоборот, чтобы мафояки быстро смогли найти некроманта, комиссара и сержанта 3) С какой стати? 4) А почему? 5) Чтобы игра из форумной превратилась в рилтаймовую, и камрады с началом партии спешили отправить заявки, кто вперед успеет? 6) Абсолютно нелогично 7) Сколько раз за все время отправлялось более 10 кроликов, и когда это было в последний раз? 8) Почему? Круг защиты от артефактов: 5 маны и 2 маны в день. Не думаю, что это много.

07-12-2002, 02:18	#6
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Anafay 1) & 2) Если можно найти способ скрыть от участвующих в сделке реальную сумму - тогда можно ввести это правило. Если нет - тогда ты прав. 4) Избавить игру от личной неприязни игроков друг к другу. Пусть думают, перед тем, как резать. 5) А так уже давно происходит. И от этого не избавишься. 7) Хм.. 8) Его еще купить надо

07-12-2002, 02:26	#7
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	jake 1-2) Нельзя. Способ Штурмера считаю неудовлетворительным, ибо он приведет к явно выделяющейся ситуации "деньги - к деньгам". Просто потому, что зарабатывать на аренде смогут только те, у кого есть и много шмоток, и много денег. 4) Пусть Джо работает. Как показала практика, за полдесятка партий ни одного ножа не останется. 5) И послать на фиг всех, кто по врвмени пребывания в инете не попадает на начало партии? Оно надо? или лучше дать им шанс в виде Книги/Паралайза? 7) Давно это было... 8) 15 гп. Самый дешевый из энчантментов. Доступен каждому второму.

07-12-2002, 02:39	#8
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Anafay 2) Можно. Вербовка за 20. Всегда. Комиссаров двое, некромант один. Немного. 5 рублей в конце партии покупающей стороне, если завербованный оказался обычным чижом. Ведь смысл всего этого тебе понятен. 4) Пусть хоть 50 ножей в игре и Джо их тырит пачками - смысл не в этом. Важно остановить причину. 5) Такое было тогда, когда был заплыв с 16ю кроликами, то есть очень давно Я говорю о ситуации, когда человек использовал кучу свитков, накастовал всяких файерболлов, украл у другого всякого добра, положил все в сейф, высморкался красиво - и тут на тебе! Паралич. Вот об этом я и говорю. 7) Уболтал. 8)Они лучше ножик купят себе...

07-12-2002, 02:47	#9
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	jake 2) Вопрос: а если у них всего 15 гп, и они уверены, что вербуемый не ком/некр/сержант? 4) Ты уверен, что причина только одна? И зачем их все ликвидировать? 5) Надо было предохраняться. 8) А Джо его сопрет и получит 9 гп. Круговорот денег в игре, однако...

07-12-2002, 02:53	#10
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Anafay 2) Их проблемы 4) Одну из них я привел - ликвидация оной последствием убийства комиссаром вполне логична. 5) Чем? Этим?Цена: (30/20/5/-) Не ответ. 8)Также как он может спереть круг, который ты всем рекомендуешь У меня есть..еще у кого..Все.

07-12-2002, 02:59	#11
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	jake 2) Овердрафт со времени 10й партии никто не отменял. Они могут потребовать включить в оплату за вербовку те самые 5 гп, которые им должны прийти к концу партии. 4) Это лишь усугубляет ту проблему, решение которой ты предлагаешь. 5) Бубба в свое время так и сделал. Так же никто не мешает попросить кого-нибудь стукнуть книжками предполагаемых парализаторов 8) Круг - маловероятно. А Нож - более вероятно. То есть тот, кто вместо необходимого ему круга покупает нож, рискует попросту потерять деньги.

07-12-2002, 03:13	#12
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Anafay 2) Пусть. Cмысл не в деньгах, а в возможности ограничить вероятность вербовки комиссара и некроманта. 4) Нет. Просто способ предостеречь "метателей ножей". 5) А у всех ли есть лишние 30 гп? Нет. Книжить? Кого? Пару десятков возможных претендентов? Тут мы совсем отделились от темы, кстати. Обратное действие паралича - это очень глупо. Все-таки легче его отменить, а не предохраняться. И это никоим образом не повлияет на игровой баланс, поверь. 8) Не думаю. Купит и пойдет зарежет кого-нибудь. Тут мы тоже далеко ушли от темы. Представь себе в игре 10 гадюк, которые висят на хилых, пятнадцатиэксповых камрадах. На третьи сутки они как правило, умирают, проверено. Нафиг?

07-12-2002, 12:21	#13
awolf Камрад Join Date: окт 2002 Сообщений: 1,693	суммирую и выдвигаю (всё - ответы на первый пост Штурмера): 1 & 2. ввести некоторые ставки налогов, которые будут сниматься ПОСЛЕ партии (правда, что делать с отрицательным балансом? 8( ) 3. согласен. маф должен биться до последнего 8) 4. не согласен. резать будут ВСЕГДА. тем более - публичное зарезание статусного - это круто и правильно... а если еще в кольчужке! 8) 6. ни в коем разе. иначе зачем его паралайзить? 8) 7. давайте тогда уж на каждого кролика после третьего введем налог в 1 гп. 4 кроля - 1 гп. 5 - 2 и т.д. 8. есть другой вариант - создать дешевый артефакт узкой направленности (называйте как хотите, хоть жабогадоТАП 8))

07-12-2002, 14:30	#15
М-Х Join Date: сен 2001 Location: Kurgan Сообщений: 5,018	Darth Schturmer & jake Предложения по правилам

07-12-2002, 15:59	#16
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	jake 2) А если они не уверены, а только говорят, что уверены? Это же прекрасный способ проверить, является ли кандидат комом/некром/сержантом 4) Ты хочешь сделать на один труп больше. Всего лишь. 5) Не верю. Ибо это приведет к тому, что у одной части камрадов, которые оказались в онлайне к началу партии, окажутся огромные преимущества перед второй частью камрадов, которые в это время в онлайне не бывают. Кстати, про 20 претендентов - это перебор. Полдесятка обычно. 8) Если человеку гадюка по фигу, то зачем заботится о том, что на него наслали гадюку? А если будет 10 гадюк, то Джо очень некисло разожрется

07-12-2002, 16:41	#19
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Kaineg Коми - не единственный игрок. Просто половина честных симпатизирует мвоим друзьям из мафии и терпеть не могут оставшуюся половину честных. Неужели так сложно смириться с тем, что это не место для выяснения отношений, а обычная игра? Не понимаю, почему большинство воспринимает всё слишком серьёзно.
	Дневник

07-12-2002, 16:47	#20
oburigen Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 831	Kaineg Можно ввести пенальти за соучастие невербованных чижей и еще большее пенальти комми если он сотрудничает с мафией. Степень сотрудничества или соучастия определит ведущий, ему сверху видно все Чтобы сотрудничать есть ася, иначе теряется смысл - честные могут выиграть только при большой удаче или если мафами станут одни новички...
	Дневник

07-12-2002, 16:51	#21
Kaineg Хорошо информированный оптимист Join Date: сен 2001 Location: провинцЫя Сообщений: 1,351	Prince Dakkar Просто половина честных симпатизирует мвоим друзьям из мафии и терпеть не могут оставшуюся половину честных. -- именно об этом и речь. С этим практически не возможно ничего поделать прямыми запретами, это во-первых, и этому очень сложно что-то противопоставить в игровом плане, во-вторых. Связка из мафиоз и помогающего им из чувства симпатии кома практически непобедима.
	Дневник

07-12-2002, 16:54	#22
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Anafay 2) Это ведь не имеет значения для ведущего. Вербовка - 20. 3) Это будет труп, который остановит других резальщиков. 4) Когда такое было, чтобы кто-то жаловался, что не успел к началу партии? И когда такое было, чтобы этот опоздавший ставил паралич, чтобы исправить положение? Никогда. Полдесятка-это вполне достаточно. У нас у каждого есть по 5 книг? 8) Если человеку гадюка по фигу, то зачем заботится о том, что на него наслали гадюку? Даааа?? А такое бывает?

07-12-2002, 16:56	#23
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Kaineg Если мафам будет помогать 5-6 честных, то и соучастия коми не требуется. А уж если заручились поддержкой аси, то вообще лепота. Хотя тут даже некроманты умудрялись продаваться... Вообще, имеет смысл сделать артефакты одноразовыми и минимизировать влияние денег, иначе своеобразный манчкинизм некоторых будет цвести и пахнуть.
	Дневник

07-12-2002, 17:16	#24
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Сообщений: 1,959	Prince Dakkar Проблема и в другом - фактически, наблюдается определённый дизбаланс, поскольку у новичков нет никаких артефактов и достаточно мало денег, да и вешать их любят. В результате, у старых игроков с мешками денег и кучей артефактов есть преимущество. Проголосовал против него - значит ожидай ночью либо асю, либо гадюку. Вот и получается, что сформировались группы, всегда играющие заодно вне зависимости от ролей и обладающие огромными ресурсами. Например, в последней партии мафы выиграли во многом благодаря отсутствию денег и артефактов у комиссара, тогда как сами располагали всем необходимым. Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать. Tы уж звыняй, но тут все неверно. Насчет кастовости: нет и не будет. Есть лишь определенные симпатии и антипатии. У меня есть лишь один человек, против которого я не пойду ни при каких условиях. А вот антипатий нет. Бывает. У новичков нет артефактов? Был тут один, Леголас звали. Получил 60 монет за наглость и беспринципность. Примеров море. Насчет последней партии. Тут можно поспорить. ИМХО, грамотная работа с параличами прдопределила победу мафояков. Неравные условия в зависимости от того, кто окажется мафояком в самом начале, и кастовость надо ликвидировать. Неимущие вылезали и не из таких ситуаций. Примеров опять таки море.

07-12-2002, 17:19	#25
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	jake 2) Это имеет значение. Ибо в случае вербовки не кома/некра/сержанта мафы вправе учитывать в этих 20 те 5, которые получат в конце партии. Вот и получается выяснение статуса вербуемого. 3) А почему ты думаешь, что остановит? И так есть труп, которые возникает при нападении на спецжителя. И что, он кого-то останавливает? Ты просто хочешь сделать на один труп больше, не более того. 5) Было, и не раз. 8) Если человек вместо круга покупает нож - то ему по фигу укус гадюки, не правда ли?