Качество СД-Р болванок

ursus25 · 13-08-2003, 09:29

Вчера взял на пробу для тестов несколько болваней, с расчетом купить потом банку понравившихся.
Болвани были такие (АТИП смотрел Нерой и М-Инфо):
1. Вербатим 48х от TY, слим 18р (видимо, Пастел - о других Вербах от TY я не слыщал, а на самом диске тока надпись Вербатим) - циан-АЗО-1.
2. Сони 32х от Сони, слим 18р - фтал-5.
3. ТДК Металик 40х от Ритека, шпиндель 12.5р - фтал-7.
4. Меморекс 40х от Продиска, шпиндель 13р - фтал-9.
5. Смартбай 40х (черный) от Продиска, шпиндель 12.5р - фтал-9.
Резак у меня не лайтоновский (Нек-9100), поэтому тесты провел простейшие - Неро СД-спид (весь набор, начиная с создания тестового СД), а потом тест на механическую прочность - царапал обе стороны и проверял просто на читаемость приводом.
По тестам Неры:
Как и следовало ожидать, первое место занял Вербатим - самые идеальные графики СД-спид и СД-квалити, наименьшее время сик-тайма и бурст-рейт 2Мб (у всех остальных 1Мб).
Второе место поделили Сони и ТДК - графики скорости совсем незначительно отличались от Верба, но время просмотра чуть большее.
Третье место у продукции Продиска - первые 5 мин. диска скорость чтения заметно ниже остальных, при повторных тестах вылезали "желтые" ошибки (не больше 50).
По механическим тестам:
Царапание лицевой стороны (записываемой) не выявило явных лидеров и проигравших - видимо, мне не удалось одинаково расцарапать все диски, да и разодрал я их сдуру черезчур сильно - в реальных условиях мои болвани такого обращения просто не истытывают. Единственное, что могу сказать - СД-РОМ Тошиба покалеченные диски просто не увидел, а Нек увидел, и даже смог скопировать с них пару файлов.
Большее внимание я уделил тесту на прочность тыльной стороны - той, что содержит защитный отражающий слой и т.о. отвечает за сохранность инфы на диске. Здесь меня ждал сюрприз:
- Самой лажей оказался диск Сони. Защитное кольцо фольги на нем было приклеено (или припаяно - технологических тонкостей я не знаю) на двух тонюсеньких ободках - не шире 2 мм - у внутреннего и внешнего края диска, а 99% остальной площади этого "защитного" слоя было просто натянуто по поверхности пластика. Стоило мне расцарапать его и зацепить край, - и "легким движение руки" он снялся, оставив вместо потенциальной диссертации или списка агентуры ЦРУ елочную игрушку.
- Второе место по лажовости у легендарного TY (что не может не печалить). У Верба защитная фольга кроме упомянутых ободков присобачена еще в нескольких произвольных местах, т.ч. при экзекуции оны сравалась кусками примерно 2х2 см.
- Третье место у ТДК и Меморекса. Здесь фольга (а она еще явно прослеживалась) приклеена к диску на 80-90% площади и при раздирании крошится. Макс. отодранный размер куска - не более 0.5х0.5 см.
- Ну а самым надежным в этом отношении оказался черный Смартбай. У него я вообще не нашел фольги (видимо, это и связано с тем, что он черный) - защитный слой представлял собой вязкую плотную субстанцию, буквально сросшуюся с пластиком по ВСЕЙ поверхности. Как я понял, это вариант какой-то лаковой пропитки, а фольга - или другой отражающий материал - там была, но поскольку там все черное, то я ничего не увидел.
Понятно, что объективного значения все мои тесты иметь не могут - слишком мала статистика. Но я лично пишу не много (4-5 дисков в месяц), и даже наткнуться на 1 бракованный диск из 10 меня не устраивает. Поэтому я буду учитывать эти результаты.
В связи со всем вышеизложенным и некоторыми другими фактами, я хочу спросить у знатоков по данному вопросу:
1. В одной из статей по дискам (ссылку могу вспомнить) прямым текстом стояло - данные пишите на фтале, музыку (аудио СД) - на циане-АЗО. Объяснение такое - циан лучше отражает лазер в муз. центре, а фтал более стоек против ультрафиолета.Так ли это? Т.е. различие действительно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ? Или особой разницы нет? Просто я хотел взять для музыки Вербы, для данных - Сони или ТДК. Но если про TY на каждом углу кричат "бест", Ритек вроде в последнее время поднимается из среднячков наверх, то про качество Сони я ничего не нашел. И если ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разницы между фталом и цианом нет, то я бы взял одних Вербов штук 50. (Тогда бы они стоили по 16).
2. Стоит ли уделять такое внимание прочности защитного слоя? Или с учетом того, что в реальных условиях диски так раздираться не будут, лучше основывать свой выбор на тесты скорости и качества? (Т.е. Верб и Сони опять-таки.) Просто я подумал: как защитная пленка, висящая на соплях (Сони), может обеспечить сохранность данных на 20 лет? Если статистика или чей-то опыт говорят, что крепление защитного слоя или лаковая пропитка влияют на живучесть не так сильно, то... так и скажите.
3. В чем различие фталовых слоев, что Нера дает им разные типы? Т.е. я написал выше "фтал-7" или "фтал-9" - это Нера так пишет. И в чем различие этих типов?
4. Если повторные прогоны тесто СД-квалити показывает разные рез-ты (плюс-минус 50 "желтых" ошибок), то насколько ему нужно доверять?

Ну и, наконец, посоветуйте какие диски из перечисленных лучше взять? Буду брать 50 шт. - дешевле, на год хватит. (И прокомментируйте что я написал про фтал для данных и циан для аудио)
Заранее спасибо.

DevilTheUndying III · 13-08-2003, 15:49

1. Писал музыку на самых разных болванках, читалась она где попало самым прекрасным образом... Имхо существенной разницы нету

2. Не знаю, что с 20-ю годами, но лет 5 как минимум спокойно живут даже самые дешёвые и убитые болванки.

З.Ы. Кто-то объяснит, почему защитный слой вроде как из фольги?! Насколько я помню, его делали из других материалов..

ursus25 · 14-08-2003, 08:41

DevilTheUndying III
Кто-то объяснит, почему защитный слой вроде как из фольги?! Насколько я помню, его делали из других материалов
И я про то же.
Во всех старых статьях о технологии СД-Р упоминается лаковая заливка, сейчас ее практически нет, кроме на черных дисках.
Может, новые технологии ввели в виде ентой фольги?

DevilTheUndying III · 15-08-2003, 17:47

ursus25
Может, новые технологии ввели в виде ентой фольги? - фольга, имхо, бред. Насколько мне известно, отражающий слой состоит из алюминия, золота или серебра, который наносят напылением... Чисто теоретически после этого процесса отражающий слой может быть похож на фольгу, но имхо сие ещё ничего не означает.
З.Ы. Особенно мне нравится, когда некие кулхацкеры заявляют, что запись на диск наносится при помощи бороздок в этой самой фольге... Правда на вопросе о перезаписи обычно затухают

Black_Ice · 17-08-2003, 13:22

...я остановил свой выбор на Verbatim700mb, как сказано
умными людьми, Verbatim всё равно делает болванки
не сами( в смысле на своих заводах), а отдали права на их производства своим дочерним и др. по-меньше развитым компания, делают их всё равно где-нить в китае иль около того... так что качество проверяешь как только напишешь...

И по цене онные 12р от 5шт,а то и по 10 и ...

P.s. это только моё мнение, может я и не правв...

Aragorn-MC · 17-08-2003, 21:54

Мой выбор пал на Verbatim Pastel Disk!
Пишу много, до 200 дисков в неделю, притом много с Overburning'ом! Ни разу у меня не было с ними проблем!
А если учесть, что цена у них 13.6р в слиме за штуку, то нет смысла брать что-либо другое!!!

SerGEAnt · 17-08-2003, 23:21

Пользуюсь Memorex - не жалуюсь. Да и вообще по-моему все болванки одинаковые - проблем никогда не было. Даже TraxData пашет вполне прилично. Хотя пишу я на только 32x - привычка такая, да и самая оптимальная скорость по соотношению скорость/качество.

Indiana · 18-08-2003, 00:08

Уже почти год пользуюсь только Infiniti и Mmore

Greg77 · 18-08-2003, 11:41

1 место - Verbatim
2 место - Memorex

Ethereal · 18-08-2003, 14:07

О Memorex у меня не слишком приятные воспоминания. Мне лично они показались самыми погаными болванками из всех, что есть.

Greg77 · 18-08-2003, 16:38

Может быть... Партия такая попалась или еще что. Но за пару сотен штук иеня подвела только одна или две из Memorex.

DevilTheUndying III · 18-08-2003, 17:40

Вербатим, меморекс, шмеморекс.. У нас тута вот эсперанза рулит:шуффля:

funky-killer · 27-09-2003, 13:17

Esperanza - среднее качество + очень дешёвые!

Alex Spade · 29-09-2003, 15:33

Обожаю Verbatium и TDK Metallic 48х.
Первые упаковка 25 - 330 руб.
Вторые упаковка 25 - 300 руб.
По качеству одинаковые... На Verb'e пишу из-за того, что у меня есть два приятеля, которые другие не признают вообще, они уже несколько лет покупают только Verbaium от дискет до дисков, дошло до того, что некоторые свои нормальные диски переписали на Verb

Memorex - лажа... Диски в общем хорошие, если на них хорошо записали, то они гуд, но при записи есть шанс запороть диск Memorex побольше будет.

Ну и ради прикола пишу редко на чёрные и фиолетовые (не обложки, а отражетели) Самсунги.

jmuric · 09-11-2003, 22:56

Я вообщем-то тоже накупил Verbatim Pastel [Tajyo Yuden]
Для меня пока самые лучшие. Ни одной не пропало (если бережно обращаться).
А так и от TY и от KODAK болванки летели (слой сдирался или царапался), от остальных фабрик не уважаю (исключение Mitsubishi), идут пятнами через некоторое время и все тут, а для аудио дисков я считаю это не критично (аудиофилы покупают фирменные).
ИМХО.....

tarik · 13-11-2003, 09:38

покупаю обычно на шпинделе

последние пару раз брал Digitex - никаких проблем не замечено...

YScratch · 16-11-2003, 09:54

Люблю Verbatim (Azo) -- читаются они потом везде. А вообще-то у нас сейчас рулят Sky (Azo type 0

- а на вид чистый фтал) Неро 5.5.10.15 сказал, что производитель неизвестен, по внутреннему ободу диска на самой "фольге" выжжено SKY MEDIA MANUFACTURING "SWITZERLAND" SA.
Эти пишутся даже у моего друга на самом отстойном убитом Лайт-Оне, где уже и Verbatim'ы перестали писаться.

13-08-2003, 09:29	#1
ursus25 Камрад Join Date: мая 2002 Location: Рязань, СССР Сообщений: 153	Качество СД-Р болванок Вчера взял на пробу для тестов несколько болваней, с расчетом купить потом банку понравившихся. Болвани были такие (АТИП смотрел Нерой и М-Инфо): 1. Вербатим 48х от TY, слим 18р (видимо, Пастел - о других Вербах от TY я не слыщал, а на самом диске тока надпись Вербатим) - циан-АЗО-1. 2. Сони 32х от Сони, слим 18р - фтал-5. 3. ТДК Металик 40х от Ритека, шпиндель 12.5р - фтал-7. 4. Меморекс 40х от Продиска, шпиндель 13р - фтал-9. 5. Смартбай 40х (черный) от Продиска, шпиндель 12.5р - фтал-9. Резак у меня не лайтоновский (Нек-9100), поэтому тесты провел простейшие - Неро СД-спид (весь набор, начиная с создания тестового СД), а потом тест на механическую прочность - царапал обе стороны и проверял просто на читаемость приводом. По тестам Неры: Как и следовало ожидать, первое место занял Вербатим - самые идеальные графики СД-спид и СД-квалити, наименьшее время сик-тайма и бурст-рейт 2Мб (у всех остальных 1Мб). Второе место поделили Сони и ТДК - графики скорости совсем незначительно отличались от Верба, но время просмотра чуть большее. Третье место у продукции Продиска - первые 5 мин. диска скорость чтения заметно ниже остальных, при повторных тестах вылезали "желтые" ошибки (не больше 50). По механическим тестам: Царапание лицевой стороны (записываемой) не выявило явных лидеров и проигравших - видимо, мне не удалось одинаково расцарапать все диски, да и разодрал я их сдуру черезчур сильно - в реальных условиях мои болвани такого обращения просто не истытывают. Единственное, что могу сказать - СД-РОМ Тошиба покалеченные диски просто не увидел, а Нек увидел, и даже смог скопировать с них пару файлов. Большее внимание я уделил тесту на прочность тыльной стороны - той, что содержит защитный отражающий слой и т.о. отвечает за сохранность инфы на диске. Здесь меня ждал сюрприз: - Самой лажей оказался диск Сони. Защитное кольцо фольги на нем было приклеено (или припаяно - технологических тонкостей я не знаю) на двух тонюсеньких ободках - не шире 2 мм - у внутреннего и внешнего края диска, а 99% остальной площади этого "защитного" слоя было просто натянуто по поверхности пластика. Стоило мне расцарапать его и зацепить край, - и "легким движение руки" он снялся, оставив вместо потенциальной диссертации или списка агентуры ЦРУ елочную игрушку. - Второе место по лажовости у легендарного TY (что не может не печалить). У Верба защитная фольга кроме упомянутых ободков присобачена еще в нескольких произвольных местах, т.ч. при экзекуции оны сравалась кусками примерно 2х2 см. - Третье место у ТДК и Меморекса. Здесь фольга (а она еще явно прослеживалась) приклеена к диску на 80-90% площади и при раздирании крошится. Макс. отодранный размер куска - не более 0.5х0.5 см. - Ну а самым надежным в этом отношении оказался черный Смартбай. У него я вообще не нашел фольги (видимо, это и связано с тем, что он черный) - защитный слой представлял собой вязкую плотную субстанцию, буквально сросшуюся с пластиком по ВСЕЙ поверхности. Как я понял, это вариант какой-то лаковой пропитки, а фольга - или другой отражающий материал - там была, но поскольку там все черное, то я ничего не увидел. Понятно, что объективного значения все мои тесты иметь не могут - слишком мала статистика. Но я лично пишу не много (4-5 дисков в месяц), и даже наткнуться на 1 бракованный диск из 10 меня не устраивает. Поэтому я буду учитывать эти результаты. В связи со всем вышеизложенным и некоторыми другими фактами, я хочу спросить у знатоков по данному вопросу: 1. В одной из статей по дискам (ссылку могу вспомнить) прямым текстом стояло - данные пишите на фтале, музыку (аудио СД) - на циане-АЗО. Объяснение такое - циан лучше отражает лазер в муз. центре, а фтал более стоек против ультрафиолета.Так ли это? Т.е. различие действительно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ? Или особой разницы нет? Просто я хотел взять для музыки Вербы, для данных - Сони или ТДК. Но если про TY на каждом углу кричат "бест", Ритек вроде в последнее время поднимается из среднячков наверх, то про качество Сони я ничего не нашел. И если ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разницы между фталом и цианом нет, то я бы взял одних Вербов штук 50. (Тогда бы они стоили по 16). 2. Стоит ли уделять такое внимание прочности защитного слоя? Или с учетом того, что в реальных условиях диски так раздираться не будут, лучше основывать свой выбор на тесты скорости и качества? (Т.е. Верб и Сони опять-таки.) Просто я подумал: как защитная пленка, висящая на соплях (Сони), может обеспечить сохранность данных на 20 лет? Если статистика или чей-то опыт говорят, что крепление защитного слоя или лаковая пропитка влияют на живучесть не так сильно, то... так и скажите. 3. В чем различие фталовых слоев, что Нера дает им разные типы? Т.е. я написал выше "фтал-7" или "фтал-9" - это Нера так пишет. И в чем различие этих типов? 4. Если повторные прогоны тесто СД-квалити показывает разные рез-ты (плюс-минус 50 "желтых" ошибок), то насколько ему нужно доверять? Ну и, наконец, посоветуйте какие диски из перечисленных лучше взять? Буду брать 50 шт. - дешевле, на год хватит. (И прокомментируйте что я написал про фтал для данных и циан для аудио) Заранее спасибо. __________________ Invite the darkside in... into my haven!
	[Ответить с цитированием]

13-08-2003, 15:49	#2
DevilTheUndying III Злостный флудер Join Date: авг 2002 Location: Odessa Сообщений: 1,676	1. Писал музыку на самых разных болванках, читалась она где попало самым прекрасным образом... Имхо существенной разницы нету 2. Не знаю, что с 20-ю годами, но лет 5 как минимум спокойно живут даже самые дешёвые и убитые болванки. З.Ы. Кто-то объяснит, почему защитный слой вроде как из фольги?! Насколько я помню, его делали из других материалов..
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-08-2003, 08:41	#3
ursus25 Камрад Join Date: мая 2002 Location: Рязань, СССР Сообщений: 153	DevilTheUndying III Кто-то объяснит, почему защитный слой вроде как из фольги?! Насколько я помню, его делали из других материалов И я про то же. Во всех старых статьях о технологии СД-Р упоминается лаковая заливка, сейчас ее практически нет, кроме на черных дисках. Может, новые технологии ввели в виде ентой фольги?
	[Ответить с цитированием]

15-08-2003, 17:47	#4
DevilTheUndying III Злостный флудер Join Date: авг 2002 Location: Odessa Сообщений: 1,676	ursus25 Может, новые технологии ввели в виде ентой фольги? - фольга, имхо, бред. Насколько мне известно, отражающий слой состоит из алюминия, золота или серебра, который наносят напылением... Чисто теоретически после этого процесса отражающий слой может быть похож на фольгу, но имхо сие ещё ничего не означает. З.Ы. Особенно мне нравится, когда некие кулхацкеры заявляют, что запись на диск наносится при помощи бороздок в этой самой фольге... Правда на вопросе о перезаписи обычно затухают
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-08-2003, 13:22	#5
Black_Ice Камрад Join Date: авг 2003 Location: Moscow.Zelenograd_City Сообщений: 1	...я остановил свой выбор на Verbatim700mb, как сказано умными людьми, Verbatim всё равно делает болванки не сами( в смысле на своих заводах), а отдали права на их производства своим дочерним и др. по-меньше развитым компания, делают их всё равно где-нить в китае иль около того... так что качество проверяешь как только напишешь... И по цене онные 12р от 5шт,а то и по 10 и ... P.s. это только моё мнение, может я и не правв...
	[Ответить с цитированием]

17-08-2003, 21:54	#6
Aragorn-MC Камрад Join Date: июл 2002 Location: Москва, Независимая Республика МИТИНО Сообщений: 200	Мой выбор пал на Verbatim Pastel Disk! Пишу много, до 200 дисков в неделю, притом много с Overburning'ом! Ни разу у меня не было с ними проблем! А если учесть, что цена у них 13.6р в слиме за штуку, то нет смысла брать что-либо другое!!!
	[Ответить с цитированием]

17-08-2003, 23:21	#7
SerGEAnt Серьезный камрад Join Date: июн 2001 Location: Выборг Сообщений: 1,202	Пользуюсь Memorex - не жалуюсь. Да и вообще по-моему все болванки одинаковые - проблем никогда не было. Даже TraxData пашет вполне прилично. Хотя пишу я на только 32x - привычка такая, да и самая оптимальная скорость по соотношению скорость/качество.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-08-2003, 00:08	#8
Indiana Камрад Join Date: янв 2002 Location: Helsinki , Finland Сообщений: 289	Уже почти год пользуюсь только Infiniti и Mmore
	[Ответить с цитированием]

18-08-2003, 11:41	#9
Greg77 Banned Join Date: июл 2003 Сообщений: 55	1 место - Verbatim 2 место - Memorex
	[Ответить с цитированием]

18-08-2003, 14:07	#10
Ethereal Пустотник Join Date: сен 2002 Location: Таллинн, Санкт-Петербург Сообщений: 89	О Memorex у меня не слишком приятные воспоминания. Мне лично они показались самыми погаными болванками из всех, что есть.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-08-2003, 16:38	#11
Greg77 Banned Join Date: июл 2003 Сообщений: 55	Может быть... Партия такая попалась или еще что. Но за пару сотен штук иеня подвела только одна или две из Memorex.
	[Ответить с цитированием]

18-08-2003, 17:40	#12
DevilTheUndying III Злостный флудер Join Date: авг 2002 Location: Odessa Сообщений: 1,676	Вербатим, меморекс, шмеморекс.. У нас тута вот эсперанза рулит:шуффля:
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2003, 13:17	#13
funky-killer Камрад Join Date: сен 2001 Location: Украина, Донецк Сообщений: 1,295	Esperanza - среднее качество + очень дешёвые!
	[Ответить с цитированием]

29-09-2003, 15:33	#14
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Обожаю Verbatium и TDK Metallic 48х. Первые упаковка 25 - 330 руб. Вторые упаковка 25 - 300 руб. По качеству одинаковые... На Verb'e пишу из-за того, что у меня есть два приятеля, которые другие не признают вообще, они уже несколько лет покупают только Verbaium от дискет до дисков, дошло до того, что некоторые свои нормальные диски переписали на Verb Memorex - лажа... Диски в общем хорошие, если на них хорошо записали, то они гуд, но при записи есть шанс запороть диск Memorex побольше будет. Ну и ради прикола пишу редко на чёрные и фиолетовые (не обложки, а отражетели) Самсунги.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 22:56	#15
jmuric Камрад Join Date: ноя 2003 Сообщений: 7	Я вообщем-то тоже накупил Verbatim Pastel [Tajyo Yuden] Для меня пока самые лучшие. Ни одной не пропало (если бережно обращаться). А так и от TY и от KODAK болванки летели (слой сдирался или царапался), от остальных фабрик не уважаю (исключение Mitsubishi), идут пятнами через некоторое время и все тут, а для аудио дисков я считаю это не критично (аудиофилы покупают фирменные). ИМХО.....
	[Ответить с цитированием]

13-11-2003, 09:38	#16
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	покупаю обычно на шпинделе последние пару раз брал Digitex - никаких проблем не замечено...
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-11-2003, 09:54	#17
YScratch Племянник по разуму Join Date: авг 2001 Location: Dnepropetrovsk Сообщений: 1,497	Люблю Verbatim (Azo) -- читаются они потом везде. А вообще-то у нас сейчас рулят Sky (Azo type 0 - а на вид чистый фтал) Неро 5.5.10.15 сказал, что производитель неизвестен, по внутреннему ободу диска на самой "фольге" выжжено SKY MEDIA MANUFACTURING "SWITZERLAND" SA. Эти пишутся даже у моего друга на самом отстойном убитом Лайт-Оне, где уже и Verbatim'ы перестали писаться.
	Дневник [Ответить с цитированием]