Пелевин постмодернист?

acefal · 23-10-2003, 09:06

-Что это такое - постмодернизм?-подозрительно спросил Степа.
-Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла.
Виктор Пелевин. ДПП(нн).

Считаю Пелевина настоящим писателем-современником, прекрасно передающего дух нового времени. На первый взгляд Пелевин просто неплохой генератор симулякров, но не сквозит ли через эти фантомы отрицающая их ирония?

Чем больше проходит времени, тем меньше остаётся смысла в словах забытого языка, связанных синтаксисом, из которого давно испарилась жизнь. (ДПП(нн).)

Пелевинский постмодернизм зачеркивает сам себя. Он не желает пустоты внутри центра. Это поиск, и поиск вовсе не человека. Пелевина сложно назвать гуманистом. Человеческое у него это как раз тот самый язык, из которого давно испарилась жизнь.

Nessy · 23-10-2003, 13:42

Это потому, что Пелевин чувствует трансгрессию. Если симулякр, грубо, это голограмма моста на голой стене, то пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост, ведущий черт знает куда.

Джей · 23-10-2003, 18:18

acefal
но не сквозит ли через эти фантомы отрицающая их ирония
Сквозит, сквозит.

Nessy
голограмма моста на голой стене
Да, реальный мост на голой стене выглядел бы круче.

пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост, ведущий черт знает куда
Да все трансгрессоры ведут черт знает куда. И все обрушиваются, если по ним ходить. Фикция это всё, для любования.

acefal · 24-10-2003, 09:08

Nessy
то пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост

Сегодня причина трансгрессии - поднимающееся океанское дно. Под многокилометровой толщей океана и осадочных пород, мощные подземные силы взламывают земную кору и прокладывают себе дорогу. Океанское дно поднимается, море вскипает и выплескивается на сушу. Так все начинается. А через некоторое время выплеснувшиеся на землю воды высыхают и превращаются плодородный ил, а там, где когда-то расстилалась поверхность моря, вздымается новый материк или гряда островов. Победа моря оказалась временной, и именно в ней, в этой кажущейся победе, заключался источник финального поражения.
С. Корнев ТРАНСГРЕССИВНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Посвящение в постмодерн-фундаментализм (http://kitezh.onego.ru/trans_5.htm)

Вот блин... и долго мы будем вести разговор в стиле а ля Пелевин ???
Базар был о том, является ли Пелевин постмодернистом, или он просто плюнул в лицо постмодерна?
А может плевка то не было???

Джей · 24-10-2003, 16:28

acefal
и долго мы будем вести разговор в стиле а ля Пелевин ???
Присоединяюсь. Только "трансгрессоры" - это не стиль Пелевина. Его стиль:
Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла.
Прекрасно по ясности.

ашык · 27-10-2003, 23:27

является ли Пелевин постмодернистом
обязательно.
Пелевинский постмодернизм зачеркивает сам себя.
почему? он, просто, когда разойдется, забывает, что сам записной махровый постмодернист. ну, знаете, перо гонит мысль, гололед, мысль заносит, скорая, спасатели, всё такое...
писателем-современником, прекрасно передающего дух нового времени
да-да, это он, он, голос потерянного поколения, поколения преисполненного тайной гордостью за исключительность своей исторической, буквально, миссии - сделать новому времени такой вид, как будто оно, это потерянное поколение, этого нового времени квинтэссенция. что, кстати, практически чистая правда

Пелевина сложно назвать гуманистом.
и не надо, мне кажется: не поймёт иронии

язык, из которого давно испарилась жизнь.
здрассьте-приехали... если только жизнь барышни-крестьянки испарилась? пелевин как раз чуть ли не первый (ну, может, не первый, но на ум ничего похожего не приходит) сочинитель, который полуосознанно забил абсолютно на всякие писательские штучки и читающая публика ему это простила, ибо так интересно было то, что он сочинял и так кайфово он рассказывал.
это как анекдот - записать на бумаге нужно другое умение, нежели рассказать, поэтому записали, но на кассету.
и большое количество публики, кстати, решило после этого, что можно писать, как говоришь и полезло в интернет и проч. с самым что ни на есть жизненным языком - "как получилось"

p.s. лирическое отступление: для меня пелевин - мощный генератор интересных историй и формул. а рассказывать интересные истории и формулы это и есть предназначение современной литературы.

acefal · 28-10-2003, 09:07

ашык
является ли Пелевин постмодернистом
обязательно.
Является ли пародист на пародистов пародистом? - безусловно да. Если придерживается пародии, как процесса, не имея за душой реальной цели. На мой взгляд, Пелевин имеет такую цель. По сути, в ДПП два последних рассказа прекрасно иллюстрируют мою мысль. Пелевин не собирается делать себе харакири, но жить в одномерном пространстве ему здорово надоело. Смысловое пространство прошлого довольно здорово исчерпало себя. Именно мощный генератор интересных историй и формул - здесь всего навсего, на мой взгляд, как способ проявить несостоятельность (зло) этих самых Именно интересных историй и формул.

Человечество неотделимо от текста, генерируемого им самим, а потому: Человеческое у него это как раз тот самый язык, из которого давно испарилась жизнь. Я говорил не о литературе, а о смысловой нагрузке, которую несёт эта самая литература.

23-10-2003, 09:06	#1
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Пелевин постмодернист? -Что это такое - постмодернизм?-подозрительно спросил Степа. -Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла. Виктор Пелевин. ДПП(нн). Считаю Пелевина настоящим писателем-современником, прекрасно передающего дух нового времени. На первый взгляд Пелевин просто неплохой генератор симулякров, но не сквозит ли через эти фантомы отрицающая их ирония? Чем больше проходит времени, тем меньше остаётся смысла в словах забытого языка, связанных синтаксисом, из которого давно испарилась жизнь. (ДПП(нн).) Пелевинский постмодернизм зачеркивает сам себя. Он не желает пустоты внутри центра. Это поиск, и поиск вовсе не человека. Пелевина сложно назвать гуманистом. Человеческое у него это как раз тот самый язык, из которого давно испарилась жизнь. __________________ бГЕЖБМ ЛТБУОЕМ, ОП РТПДПМЦБМ ЪБОЙНБФШУС ЮХЫША
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-10-2003, 13:42	#2
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Это потому, что Пелевин чувствует трансгрессию. Если симулякр, грубо, это голограмма моста на голой стене, то пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост, ведущий черт знает куда.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-10-2003, 18:18	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	acefal но не сквозит ли через эти фантомы отрицающая их ирония Сквозит, сквозит. Nessy голограмма моста на голой стене Да, реальный мост на голой стене выглядел бы круче. пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост, ведущий черт знает куда Да все трансгрессоры ведут черт знает куда. И все обрушиваются, если по ним ходить. Фикция это всё, для любования.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-10-2003, 09:08	#4
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Nessy то пелевинский трансгрессор это обрушивающийся мост Сегодня причина трансгрессии - поднимающееся океанское дно. Под многокилометровой толщей океана и осадочных пород, мощные подземные силы взламывают земную кору и прокладывают себе дорогу. Океанское дно поднимается, море вскипает и выплескивается на сушу. Так все начинается. А через некоторое время выплеснувшиеся на землю воды высыхают и превращаются плодородный ил, а там, где когда-то расстилалась поверхность моря, вздымается новый материк или гряда островов. Победа моря оказалась временной, и именно в ней, в этой кажущейся победе, заключался источник финального поражения. С. Корнев ТРАНСГРЕССИВНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Посвящение в постмодерн-фундаментализм (http://kitezh.onego.ru/trans_5.htm) Вот блин... и долго мы будем вести разговор в стиле а ля Пелевин ??? Базар был о том, является ли Пелевин постмодернистом, или он просто плюнул в лицо постмодерна? А может плевка то не было???
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-10-2003, 16:28	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	acefal и долго мы будем вести разговор в стиле а ля Пелевин ??? Присоединяюсь. Только "трансгрессоры" - это не стиль Пелевина. Его стиль: Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла. Прекрасно по ясности.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-10-2003, 23:27	#6
ашык Камрад Join Date: янв 2003 Location: новосибирск Posts: 79	является ли Пелевин постмодернистом обязательно. Пелевинский постмодернизм зачеркивает сам себя. почему? он, просто, когда разойдется, забывает, что сам записной махровый постмодернист. ну, знаете, перо гонит мысль, гололед, мысль заносит, скорая, спасатели, всё такое... писателем-современником, прекрасно передающего дух нового времени да-да, это он, он, голос потерянного поколения, поколения преисполненного тайной гордостью за исключительность своей исторической, буквально, миссии - сделать новому времени такой вид, как будто оно, это потерянное поколение, этого нового времени квинтэссенция. что, кстати, практически чистая правда Пелевина сложно назвать гуманистом. и не надо, мне кажется: не поймёт иронии язык, из которого давно испарилась жизнь. здрассьте-приехали... если только жизнь барышни-крестьянки испарилась? пелевин как раз чуть ли не первый (ну, может, не первый, но на ум ничего похожего не приходит) сочинитель, который полуосознанно забил абсолютно на всякие писательские штучки и читающая публика ему это простила, ибо так интересно было то, что он сочинял и так кайфово он рассказывал. это как анекдот - записать на бумаге нужно другое умение, нежели рассказать, поэтому записали, но на кассету. и большое количество публики, кстати, решило после этого, что можно писать, как говоришь и полезло в интернет и проч. с самым что ни на есть жизненным языком - "как получилось" p.s. лирическое отступление: для меня пелевин - мощный генератор интересных историй и формул. а рассказывать интересные истории и формулы это и есть предназначение современной литературы.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 09:07	#7
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	ашык является ли Пелевин постмодернистом обязательно. Является ли пародист на пародистов пародистом? - безусловно да. Если придерживается пародии, как процесса, не имея за душой реальной цели. На мой взгляд, Пелевин имеет такую цель. По сути, в ДПП два последних рассказа прекрасно иллюстрируют мою мысль. Пелевин не собирается делать себе харакири, но жить в одномерном пространстве ему здорово надоело. Смысловое пространство прошлого довольно здорово исчерпало себя. Именно мощный генератор интересных историй и формул - здесь всего навсего, на мой взгляд, как способ проявить несостоятельность (зло) этих самых Именно интересных историй и формул. Человечество неотделимо от текста, генерируемого им самим, а потому: Человеческое у него это как раз тот самый язык, из которого давно испарилась жизнь. Я говорил не о литературе, а о смысловой нагрузке, которую несёт эта самая литература.
	Дневник [Ответить с цитированием]