Принципиальность

Marilyn · 30-06-2003, 07:04

когда человек неукоснительно следует хорошим, "правильным" принципам -

молодец, принципиальный, уважаю

когда же по мнению большинства окружающих он придерживается "неправильного" принципа, то мы (по крайней мере я, и думаю, что многие) раздражаемся и вопрошаем - что ж ты такой упертый то?!

такая вот субъективность... как же от нее избавиться? принять, что жесткая принципиальность неправильна по сути или принимать чужие принципы с уважением, хотя по твоему мнению они этого не заслуживают?

PS пример неправильного, по моему личному мнению, принципа, который я достаточно часто наблюдаю в окружении:
Родительский огород - родители по сложившейся у них привычке, или им просто нравится, или они считают, что огурцы с ихней грядки гораздо вкуснее и полезнее покупных, продолжают засаживать свои сотки и просят своих детей, давно уже привыкших все это покупать, о помощи в данном деле. Дети в ответ предлагают им не заморачиваться и все это купить на рынке. Родители все равно засаживают огород под завязку и продолжают ждать помощи, на что дети принципиально не реагирую - мол я предупреждал(а), вы все равно посадили, теперь сами все делайте! Я из принципа не покажусь даже в огороде!

IGA · 30-06-2003, 07:41

Generation Gap как говорят американцы.
Я из принципа не покажусь даже в огороде!
Не самое лучшее решение, родителей не выбирают. Я своим иногда помогаю, пару-тройку раз в год. Приятно, знаете ли, иногда покопаться в земельке.

Marilyn · 30-06-2003, 07:53

IGA Не самое лучшее решение

в том то все и дело - как относиться к такому принципу? с уважением, потому что это принцип, а сам человек - принципиальный?

Marish · 30-06-2003, 08:00

Marilyn ] - Родители все равно засаживают огород под завязку и продолжают ждать помощи, на что дети принципиально не реагирую - мол я предупреждал(а), вы все равно посадили, теперь сами все делайте! Я из принципа не покажусь даже в огороде!
как относиться к такому принципу? с уважением, потому что это принцип, а сам человек - принципиальный?

А если родители огурцы сажают из ПРИНЦИПА? И ПРИНЦИПИАЛЬНО ждут помощи?

Marilyn · 30-06-2003, 08:10

Marish ну в данном случае я не пытаюсь даже понять почему они это делают, из принципа или по убеждениям, помощь нужна - надо помочь, это моя такая ИМХА, если пример лично для тебя неудачный, придумай свой

ведь вопрос не в конкретном примере, а в уважении принципов

Marish · 30-06-2003, 08:38

Marilyn ведь вопрос не в конкретном примере, а в уважении принципов Так и я о том же

Ведь, что такое "принцип":
ПРИНЦИП м.
1. Основное исходное положение какой-л. научной системы, теории, политического устройства и т.п. // Основной закон какой-л. точной науки.
2. Внутренняя убежденность в чем-л., норма или правило поведения.
3. Основная особенность устройства какого-л. механизма, прибора.

Вот ты пишешь:
когда человек неукоснительно следует хорошим, "правильным" принципам - молодец, принципиальный, уважаю
Но, то, что является правильным для одного, может быть неправильным с точки зрения другого человека.

В данном примере у родителей внутренняя убежденность , что свои огурцы с грядки вкуснее и т. д.
( И ведь на самом деле, то, что только что сорвано с грядки, вкуснее

)
А у детей - своя внутренняя убежденность ... И, если и те и другие люди, ну очень принципиальные, то что за этим следует, я думаю объяснять не надо.
Вот почему я , гораздо больше уважаю людей способных идти на компромисс.

Marilyn · 30-06-2003, 08:44

Marish ну как бы ты сейчас другими словами сабжевый постинг обрисовала

только в конце у меня вопрос, что делать? либо вообще не принимать принципиальность как таковую, либо уважать все принципы без исключения, иначе субъективный подход - уважаю только те принципы, которые совпадают с моими жизненными представлениями

а про родителей могу сказать так - пусть это будет принцип, который я не разделяю, но если им тяжело, то я должна помочь, хоть они и сами себя загнали в эту ситуацию

Marish · 30-06-2003, 09:50

Marilyn На мой взгляд от субъективности никуда не деться. Человек вообще существо до крайности субъективное. Поэтому и- субъективный подход - уважаю только те принципы, которые совпадают с моими жизненными представлениями
Но пытаться надо

Понять другого. Понять, почему он это делает, что им движет. И может оказаться, что это не так уж и противоречит твоим собственным принципам. И продолжать их, эти принципы, уважать.
Или, наоборот, понять и ужаснуться. Понять, что между вами пропасть. И не уважать такие чужие принципы.
Или понять, что просто не совпадаете. Вроде как и не ужасает, но и не твое. Это я все про огурцы

(Но может быть все что угодно: компьютерные игры, футбол...) Тут сложнее. Уважать чужие принципы - поступиться своими. Уважать свои - поступиться чужими.. В такой ситуации можно, конечно, поступиться своими принципами, но радости от этого не будет никому. Им ведь нужно, чтобы тебя при виде этих плантаций ( или чего-то другого) еще и не тошнило. В такой ситуации спасти может только поиск компромисса и желание на него идти.

А уважать принципы вообще - занятие малоперспективное.
P.S. Вот такое мое субъективное мнение

Marilyn · 01-07-2003, 07:14

и все-таки, я не поняла, а что делать то? допустим я не разделяю какой-либо принцип своего мужа, что делать? уважать как принцип или ругаться?

PS приведенный пример - это не про моего мужа, он как раз таки, не разделяя позицию родителей, молча им помогает, но есть, есть у нас точки взаимонепонимания, хотелось бы услышать как правильней себя вести

VitalyOFF · 01-07-2003, 07:24

Ну вот например я не курю и резко отрицательно отношусь к курению вообще. К женскому - в особенности. Принципы. Тем не менее, две наиболее уважаемых мною женщины, не считая мамы, - курят. А вы говорите - принципы

.

Marilyn · 01-07-2003, 07:27

VitalyOFF дык мы ж не из принципа курим

с этим можно и нужно бороться, а как быть с тем, в чем абсолютно уверен, но... но не вяжется с абсолютной уверенностью другого?

VitalyOFF · 01-07-2003, 07:33

Marilyn
Так это я из принципа курящих женщин терпеть не могу! А приходится

!

Marilyn · 01-07-2003, 07:37

VitalyOFF ты путаешь нас - друзей и маму, с женщинами как таковыми

а если ты и своим женщинам прощаешь этот недостаток, то это уже не принцип, а ... пожелание что ли

VitalyOFF · 01-07-2003, 07:46

Marilyn

... ну ничего сбе пожелание

...

Marish · 01-07-2003, 11:49

Marilyn и все-таки, я не поняла, а что делать то? допустим я не разделяю какой-либо принцип своего мужа, что делать? уважать как принцип или ругаться
Смотря какой принцип

Если бы ты могла привести более конкретный пример...
А так, я уже говорила, что самое главное - это желание понять друг друга.

Льдинка · 01-07-2003, 11:57

VitalyOFF Тем не менее, две наиболее уважаемых мною женщины

Одна!

VitalyOFF · 01-07-2003, 12:49

Льдинка

Льдинка · 01-07-2003, 12:57

VitalyOFF

Одна курит, другая уже нет

Super Bubba · 01-07-2003, 13:13

Принципы на то и принципы, что бы от них отступать иногда. Огурцы с грядки - это хорошо, вот сейчас прийду домой и похрумкаю свеженьких с грядки. Хотя огород принципиально не люблю. Вот такая беспринципность

Антивирус · 01-07-2003, 15:36

Ну овт моя мама из принципа пускает ко мне в комнату кошку, та там шерстит из принципа, я ору на них обоих из принципа, а в результате почти все довольны - и принципам последовали и других не шибко обидели

Ya-Warlock · 02-07-2003, 08:46

Super Bubba
Это уже не принципы. Просто есть непринципиальные принципы, от которых можно, а зачастую даже нужно отступить - это скорее привычки, чем принципы, а есть принципы - те, что форева и от них никуда.

Marilyn · 02-07-2003, 09:16

пока что склоняюсь к мысли, что принципиальность - зло, человек не может быть абсолютно уверенным в своей правоте, т.е. конечно он уверен, но это не значит, что он прав, а жесткая принципиальность сводит на нет все попытки разубедить его

30-06-2003, 07:04	#1
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	Принципиальность когда человек неукоснительно следует хорошим, "правильным" принципам - молодец, принципиальный, уважаю когда же по мнению большинства окружающих он придерживается "неправильного" принципа, то мы (по крайней мере я, и думаю, что многие) раздражаемся и вопрошаем - что ж ты такой упертый то?! такая вот субъективность... как же от нее избавиться? принять, что жесткая принципиальность неправильна по сути или принимать чужие принципы с уважением, хотя по твоему мнению они этого не заслуживают? PS пример неправильного, по моему личному мнению, принципа, который я достаточно часто наблюдаю в окружении: Родительский огород - родители по сложившейся у них привычке, или им просто нравится, или они считают, что огурцы с ихней грядки гораздо вкуснее и полезнее покупных, продолжают засаживать свои сотки и просят своих детей, давно уже привыкших все это покупать, о помощи в данном деле. Дети в ответ предлагают им не заморачиваться и все это купить на рынке. Родители все равно засаживают огород под завязку и продолжают ждать помощи, на что дети принципиально не реагирую - мол я предупреждал(а), вы все равно посадили, теперь сами все делайте! Я из принципа не покажусь даже в огороде!
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2003, 07:41	#2
IGA injected with the poison Join Date: ноя 2001 Location: O.M.S.K. Posts: 1,153	Generation Gap как говорят американцы. Я из принципа не покажусь даже в огороде! Не самое лучшее решение, родителей не выбирают. Я своим иногда помогаю, пару-тройку раз в год. Приятно, знаете ли, иногда покопаться в земельке.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2003, 07:53	#3
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	IGA Не самое лучшее решение в том то все и дело - как относиться к такому принципу? с уважением, потому что это принцип, а сам человек - принципиальный?
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2003, 08:00	#4
Marish Камрад Join Date: дек 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 273	Marilyn ] - Родители все равно засаживают огород под завязку и продолжают ждать помощи, на что дети принципиально не реагирую - мол я предупреждал(а), вы все равно посадили, теперь сами все делайте! Я из принципа не покажусь даже в огороде! как относиться к такому принципу? с уважением, потому что это принцип, а сам человек - принципиальный? А если родители огурцы сажают из ПРИНЦИПА? И ПРИНЦИПИАЛЬНО ждут помощи?
	[Ответить с цитированием]

30-06-2003, 08:10	#5
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	Marish ну в данном случае я не пытаюсь даже понять почему они это делают, из принципа или по убеждениям, помощь нужна - надо помочь, это моя такая ИМХА, если пример лично для тебя неудачный, придумай свой ведь вопрос не в конкретном примере, а в уважении принципов
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2003, 08:38	#6
Marish Камрад Join Date: дек 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 273	Marilyn ведь вопрос не в конкретном примере, а в уважении принципов Так и я о том же Ведь, что такое "принцип": ПРИНЦИП м. 1. Основное исходное положение какой-л. научной системы, теории, политического устройства и т.п. // Основной закон какой-л. точной науки. 2. Внутренняя убежденность в чем-л., норма или правило поведения. 3. Основная особенность устройства какого-л. механизма, прибора. Вот ты пишешь: когда человек неукоснительно следует хорошим, "правильным" принципам - молодец, принципиальный, уважаю Но, то, что является правильным для одного, может быть неправильным с точки зрения другого человека. В данном примере у родителей внутренняя убежденность , что свои огурцы с грядки вкуснее и т. д. ( И ведь на самом деле, то, что только что сорвано с грядки, вкуснее ) А у детей - своя внутренняя убежденность ... И, если и те и другие люди, ну очень принципиальные, то что за этим следует, я думаю объяснять не надо. Вот почему я , гораздо больше уважаю людей способных идти на компромисс.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2003, 08:44	#7
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	Marish ну как бы ты сейчас другими словами сабжевый постинг обрисовала только в конце у меня вопрос, что делать? либо вообще не принимать принципиальность как таковую, либо уважать все принципы без исключения, иначе субъективный подход - уважаю только те принципы, которые совпадают с моими жизненными представлениями а про родителей могу сказать так - пусть это будет принцип, который я не разделяю, но если им тяжело, то я должна помочь, хоть они и сами себя загнали в эту ситуацию
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2003, 09:50	#8
Marish Камрад Join Date: дек 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 273	Marilyn На мой взгляд от субъективности никуда не деться. Человек вообще существо до крайности субъективное. Поэтому и- субъективный подход - уважаю только те принципы, которые совпадают с моими жизненными представлениями Но пытаться надо Понять другого. Понять, почему он это делает, что им движет. И может оказаться, что это не так уж и противоречит твоим собственным принципам. И продолжать их, эти принципы, уважать. Или, наоборот, понять и ужаснуться. Понять, что между вами пропасть. И не уважать такие чужие принципы. Или понять, что просто не совпадаете. Вроде как и не ужасает, но и не твое. Это я все про огурцы (Но может быть все что угодно: компьютерные игры, футбол...) Тут сложнее. Уважать чужие принципы - поступиться своими. Уважать свои - поступиться чужими.. В такой ситуации можно, конечно, поступиться своими принципами, но радости от этого не будет никому. Им ведь нужно, чтобы тебя при виде этих плантаций ( или чего-то другого) еще и не тошнило. В такой ситуации спасти может только поиск компромисса и желание на него идти. А уважать принципы вообще - занятие малоперспективное. P.S. Вот такое мое субъективное мнение Last edited by Marish; 30-06-2003 at 10:30.
	[Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:14	#9
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	и все-таки, я не поняла, а что делать то? допустим я не разделяю какой-либо принцип своего мужа, что делать? уважать как принцип или ругаться? PS приведенный пример - это не про моего мужа, он как раз таки, не разделяя позицию родителей, молча им помогает, но есть, есть у нас точки взаимонепонимания, хотелось бы услышать как правильней себя вести
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:24	#10
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 1,531	Ну вот например я не курю и резко отрицательно отношусь к курению вообще. К женскому - в особенности. Принципы. Тем не менее, две наиболее уважаемых мною женщины, не считая мамы, - курят. А вы говорите - принципы .
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:27	#11
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	VitalyOFF дык мы ж не из принципа курим с этим можно и нужно бороться, а как быть с тем, в чем абсолютно уверен, но... но не вяжется с абсолютной уверенностью другого?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:33	#12
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 1,531	Marilyn Так это я из принципа курящих женщин терпеть не могу! А приходится !
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:37	#13
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	VitalyOFF ты путаешь нас - друзей и маму, с женщинами как таковыми а если ты и своим женщинам прощаешь этот недостаток, то это уже не принцип, а ... пожелание что ли
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 07:46	#14
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 1,531	Marilyn ... ну ничего сбе пожелание ...
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 11:49	#15
Marish Камрад Join Date: дек 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 273	Marilyn и все-таки, я не поняла, а что делать то? допустим я не разделяю какой-либо принцип своего мужа, что делать? уважать как принцип или ругаться Смотря какой принцип Если бы ты могла привести более конкретный пример... А так, я уже говорила, что самое главное - это желание понять друг друга.
	[Ответить с цитированием]

01-07-2003, 11:57	#16
Льдинка замерзшая, кристальная, хрупкая Join Date: дек 2002 Posts: 42	VitalyOFF Тем не менее, две наиболее уважаемых мною женщины Одна!
	[Ответить с цитированием]

01-07-2003, 12:49	#17
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 1,531	Льдинка
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 12:57	#18
Льдинка замерзшая, кристальная, хрупкая Join Date: дек 2002 Posts: 42	VitalyOFF Одна курит, другая уже нет
	[Ответить с цитированием]

01-07-2003, 13:13	#19
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Posts: 1,277	Принципы на то и принципы, что бы от них отступать иногда. Огурцы с грядки - это хорошо, вот сейчас прийду домой и похрумкаю свеженьких с грядки. Хотя огород принципиально не люблю. Вот такая беспринципность
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2003, 15:36	#20
Антивирус Маленькая женская гадость Join Date: окт 2001 Location: Москва Posts: 390	Ну овт моя мама из принципа пускает ко мне в комнату кошку, та там шерстит из принципа, я ору на них обоих из принципа, а в результате почти все довольны - и принципам последовали и других не шибко обидели
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2003, 08:46	#21
Ya-Warlock шмуклер +++ Join Date: мая 2000 Posts: 1,736	Super Bubba Это уже не принципы. Просто есть непринципиальные принципы, от которых можно, а зачастую даже нужно отступить - это скорее привычки, чем принципы, а есть принципы - те, что форева и от них никуда.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2003, 09:16	#22
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Posts: 1,328	пока что склоняюсь к мысли, что принципиальность - зло, человек не может быть абсолютно уверенным в своей правоте, т.е. конечно он уверен, но это не значит, что он прав, а жесткая принципиальность сводит на нет все попытки разубедить его
	Дневник [Ответить с цитированием]