Вопрос возмездия

Velmar · 10-07-2003, 10:42

Итак, эта история случилась в фирме, в которой я работаю. Как только мы образовались, к нам от наших конкурентов перешел один человек, по характеристикам - гениальный дизайнер уровней (контора игрушки компьютерные делает). Он тутже заявил: "Да я! Да ...!" (суть - круче меня нет). Мой шеф видимо в это дело поверил и соответственно дал ему вполне приличные полномочия и доступ к закрытой информации.
Это чудо проработало у нас две недели, а потом просто испарилось. Через месяц поисков оказалось, что он вернулся обратно в свою контору.
Спрашивается:
1. Что с такими людьми делать?
2. Когда предательство оправдано?

ARAGORN · 10-07-2003, 11:03

Таких людей допускать в фирму можно, но на невысокий пост, а снала чего нить такое, конечно можно ему дать заниматься тем чего он любит, но не допускать к комерческой тайне.
Если же вы это допустили и он вывез ценную инфу - то тут уж ничего не поделаешь называеться "Промышленый шпионаж".
А вот того кто его допустил надо наказать или рублем или постом или еще чем нить. Если же во всем виноват директор или хозяин фирмы, то что сказать, только одно:
- На ошибках учаться!

tarik · 10-07-2003, 11:06

Velmar - если он реально принес вред фирме (а доказать это можно) - в суд.

Ya-Warlock · 10-07-2003, 11:17

Velmar
А оно надо вообще, возмездие то? К тому же может он и правда такой хороший спец был, что в старой конторе осознали и предложили ему условия ещё лучше ваших, такие случаи не редки. Потому как не совсем ясно, какую пользу от 2 недельного пребывания он мог извлечь из вашей конторы? Не директором же он был и не замом по финансам, что такого страшного он мог узнать. ИМХО - ничего.

Maxximus · 10-07-2003, 11:22

tarik
если он реально принес вред фирме (а доказать это можно) - в суд
Реально принес вред это как, если речь идет о работе за компом и чел при этом умен, то ИМНО следов он никаких не оставит, а вред позднее будет проявлятся. А за промышленый шпионаж у нас по моему не судят. Так что как мне кажется директор допустил ошибку, позже умнее будет.

Velmar
1. Что с такими людьми делать?
2. Когда предательство оправдано?
1. Не создавать претедентов для таких случаев, в данной ситуации на треп человека не реагировать, а проверять каков он в деле. И уж точно доступ к закрытой информации не скоро давать, а когда будешь знать его как человека.
2. Когда оно выражено лишь в уходе (без использования знаний коммерческой информации во вред преданой фирме), по причине обмана или "грубого" не выполнения обязательств работадателя. ИМНО за две недели такого произойти не может (ну очень маловероятно).

Olympic · 10-07-2003, 11:34

Вообще-то суд. Не помню как называется статья, но если он реально раскрыл засекреченную информацию конкурентам, у него могут быть проблемы. Кстати, в последующем поиске работы, тоже.

Maxximus · 10-07-2003, 11:48

Olympic
А если в состав той информации к которой он был допущен, входила бухгалтерия фирмы. Как думаешь он ею в случае суда не поделится с исполнительной властью?

Кстати, в последующем поиске работы, тоже А вот это наверняка

Конкретные люди · 10-07-2003, 11:58

Статья 183 УК РФ Незаконные получение и разглашение сведений,
составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -

наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

В данном случае светит п.2, НО
Во-первых надо доказать, что ему стала известна информация составляющая коммерческую тайну, во-вторых, что человек разгласил ее или использовал, в-третьих. что его действия нанесли ущерб. ИМХО второй и третий пункты практически недоказуемы.

Velmar · 10-07-2003, 12:30

Увы, доказать ничего действительно нельзя, а спец он был неплохой. Его получилось наказать единственным образом. Теперь все конторы нашего направления знают его, как злобного инсайдера.

ARAGORN · 10-07-2003, 12:30

На самом деле, если уж решили ему дать доступ к секретной инфе, то нужно было написать такой контракт, при , котором он был бы связан по рукам и ногам.
К примеру обязательная работа на протяжении пяти лет, а после отработки положенного срока, он имеет право либо продлить контракт либо может уйти в другю фирму, но там он не может еще как минимум 10 лет разглашать ваших тайн.
Вот, если сотрудник нарушил(к примеру) два моих наибональнейших пункта контракта, только в отм случае вы имеете право подать на него в суд, если конечно у вас есть не косвенные а прямые доказательства его вины.

10-07-2003, 10:42	#1
Velmar Камрад Join Date: фев 2002 Location: Воронеж Сообщений: 458	Вопрос возмездия Итак, эта история случилась в фирме, в которой я работаю. Как только мы образовались, к нам от наших конкурентов перешел один человек, по характеристикам - гениальный дизайнер уровней (контора игрушки компьютерные делает). Он тутже заявил: "Да я! Да ...!" (суть - круче меня нет). Мой шеф видимо в это дело поверил и соответственно дал ему вполне приличные полномочия и доступ к закрытой информации. Это чудо проработало у нас две недели, а потом просто испарилось. Через месяц поисков оказалось, что он вернулся обратно в свою контору. Спрашивается: 1. Что с такими людьми делать? 2. Когда предательство оправдано?
	[Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:03	#2
ARAGORN Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 46	Таких людей допускать в фирму можно, но на невысокий пост, а снала чего нить такое, конечно можно ему дать заниматься тем чего он любит, но не допускать к комерческой тайне. Если же вы это допустили и он вывез ценную инфу - то тут уж ничего не поделаешь называеться "Промышленый шпионаж". А вот того кто его допустил надо наказать или рублем или постом или еще чем нить. Если же во всем виноват директор или хозяин фирмы, то что сказать, только одно: - На ошибках учаться!
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:06	#3
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Velmar - если он реально принес вред фирме (а доказать это можно) - в суд.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:17	#4
Ya-Warlock шмуклер +++ Join Date: мая 2000 Сообщений: 1,736	Velmar А оно надо вообще, возмездие то? К тому же может он и правда такой хороший спец был, что в старой конторе осознали и предложили ему условия ещё лучше ваших, такие случаи не редки. Потому как не совсем ясно, какую пользу от 2 недельного пребывания он мог извлечь из вашей конторы? Не директором же он был и не замом по финансам, что такого страшного он мог узнать. ИМХО - ничего.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:22	#5
Maxximus Камрад Join Date: фев 2003 Location: Самара Сообщений: 88	tarik если он реально принес вред фирме (а доказать это можно) - в суд Реально принес вред это как, если речь идет о работе за компом и чел при этом умен, то ИМНО следов он никаких не оставит, а вред позднее будет проявлятся. А за промышленый шпионаж у нас по моему не судят. Так что как мне кажется директор допустил ошибку, позже умнее будет. Velmar 1. Что с такими людьми делать? 2. Когда предательство оправдано? 1. Не создавать претедентов для таких случаев, в данной ситуации на треп человека не реагировать, а проверять каков он в деле. И уж точно доступ к закрытой информации не скоро давать, а когда будешь знать его как человека. 2. Когда оно выражено лишь в уходе (без использования знаний коммерческой информации во вред преданой фирме), по причине обмана или "грубого" не выполнения обязательств работадателя. ИМНО за две недели такого произойти не может (ну очень маловероятно).
	[Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:34	#6
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	Вообще-то суд. Не помню как называется статья, но если он реально раскрыл засекреченную информацию конкурентам, у него могут быть проблемы. Кстати, в последующем поиске работы, тоже.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:48	#7
Maxximus Камрад Join Date: фев 2003 Location: Самара Сообщений: 88	Olympic А если в состав той информации к которой он был допущен, входила бухгалтерия фирмы. Как думаешь он ею в случае суда не поделится с исполнительной властью? Кстати, в последующем поиске работы, тоже А вот это наверняка
	[Ответить с цитированием]

10-07-2003, 11:58	#8
Конкретные люди Камрад Join Date: мар 2002 Сообщений: 277	Статья 183 УК РФ Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну 1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, - наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет. 3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет. 4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до десяти лет. В данном случае светит п.2, НО Во-первых надо доказать, что ему стала известна информация составляющая коммерческую тайну, во-вторых, что человек разгласил ее или использовал, в-третьих. что его действия нанесли ущерб. ИМХО второй и третий пункты практически недоказуемы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2003, 12:30	#9
Velmar Камрад Join Date: фев 2002 Location: Воронеж Сообщений: 458	Увы, доказать ничего действительно нельзя, а спец он был неплохой. Его получилось наказать единственным образом. Теперь все конторы нашего направления знают его, как злобного инсайдера.
	[Ответить с цитированием]