Игры будущего

gam · 07-12-2002, 21:41

Мне интересны ваши соображения о играх ближайшего будущего (10-15 лет).
Наверное будут делать упор на интерактивность, графику, на сюжет.
Но если подумать, то это очень долгий и трудоёмкий процесс.
Разработчики, наверное, будут делать массу ошибок - патчам не бедет конца.

Полёт фантазии.
Mafi'a 2020 год -- новая редакция.
1. у каждого пешехода своё личное лицо, которое не повторяется в городе.
2 некторые машины помяты своеобразно.
3 на некторых машинах свой тюнинг
4 у каждого пешехода свой голос
5 каждый пешеход может поддержать беседу на ту или иную тему.
6 некторые машины имеют грязь на кузове.
7 огромный город
8 смена времен года
9 смена времени суток 1ч в игре - 1 мин. в реале.
10 огромный парк машин.
пока всё

Я считаю что это просто не выполнимо.
Если конечно не сделают какой-нибудь генеретор голоса, мятин на машинах, грязи, лиц.

ждём вообщем GTA 3: vice city - там будут выполнены все эти пункты лучше всех на данный момент.
Пишите мне очень интересно.

oburigen · 07-12-2002, 23:25

В ближайшем будущем? Лет через 10-15? Имхо все это выполнимо и даже сейчас, запрограммировать это можно, вопрос другой - я с трудом представляю компьютер, который это потянет

А вообще, можно сделать и сейчас, особенно если пешеходов будет двое - со своими лицами и голосом и набором фраз, занимающим тонюсенькую книжечку, страниц так на 600, а город будет представлять из себя сборище параллелепипедов

Как и машины, своеобразно помятые

Ну это я так типа шутю.

Сейчас можно сказать только одно: игры будущего будут! Еллси не случится глобальных катаклизьмов

Гена · 08-12-2002, 12:31

Pentium 7 - 200 000 MHz, GF 8 - 32 000 MHz, 10 GB mb, HDD - 10 Tb - 30 000 об, - DVD 5 - 200 Gb.
DOOM 5 наконец то возможно не будет тормозить

, а от реализма после игры придется менять штаны

Accel · 08-12-2002, 15:43

Pentium 7 - 200 000 MHz, GF 8 - 32 000 MHz, 10 GB mb, HDD - 10 Tb - 30 000 об, - DVD 5 - 200 Gb.- да , и такой БААААльшой пропеллер,желательно самолётный,чтобы всё это охлаждать

C2H5OH · 08-12-2002, 17:06

Accel
А что? Допустим в центре города будущего стоит огромный компьютер, который обслуживает все терминалы города, всё считает, а вокруг него стоят самолётные турбины и сверху висят вертолёты

Accel · 08-12-2002, 18:46

центре города будущего стоит огромный компьютер, который обслуживает все терминалы города, всё считает- така я аппетитная мишень для кул хацкеров

А ежели по теме.......дык может к тому времени и виртуальную реальность сбабахают другую

gam · 08-12-2002, 19:38

oburigen
Я просто думаю сколько потребуется времени чтобы всё это прописать.
Мне кажется разработчики просто потеряют интерес, их потянет на что-то другое, на новый проект.

tibalt · 09-12-2002, 08:57

да, насчет, 10 лет - эт ты сильно =)
такой скорее всего будет если не мафия 2, так мафия 3, т.е. где-то через парочку-троечку годков...
думаю будут и дальше кол-во полигонов увеличивать, физическую модель улучшать, простоту разработки модов увеличивать, повышать требования =), реалистичность улучшать, а все остальное наверно так же и останется...
т.е. будут коммерческие проекты, а будут Настоящие Игры, в которые не только деньги, но и душу свою разработчики вкладывать будут.

Гена · 09-12-2002, 11:14

такой БААААльшой пропеллер,желательно самолётный,чтобы всё это охлаждать

Р4 - 3000 MHz умножай каждые 2 года на 2 и получишь Pentium 7 - 200 000 MHz
через 12 лет,
никаких пропеллелов не понадобится, я думаю это будет стоять под столом, делать будут по другим технологиям. Винты к примеру я думаю будут как флеш память сейчас. И если сейчас СIV 3 к примеру на больших картах притормаживает, то лет через 12 просто можно будет подетальней и помасштабней прорисовать ту же CIV 3, каждого юнита, и добавить красоты на картах - шейдеры и т.д. и все на что хватит нового компа. Так что я бы сильно не обольщался насчет 10 лет. ИМХО

AtoL · 10-12-2002, 14:44

А мне думается - будут больше развиваться онлайн игры, которые как нельзя лучше приближают реальность. Уже сейчас появилось море таких продуктов, которые работают только через Интернет.
Но, к сожалению индустрия онлайн игр развивается намного быстрее чем снижается цена на выделенки, чтобы можна было эти прелести юзать.

acidgames · 17-12-2002, 23:47

А мне кажется, что будет сетевая игра типа ГТА3 или Мафии, где игроки будут как бы жить в городе и работать, у каждого будет своя профессия, и также в игре будут деньги. Много разных профессий Полиция, Такси, Пожарка, Заправка, Автосервис, Банк, Скорая помощь, Бандит, Спецназ, Наркодилер, Бомж, Проститутка и другие интересные профессии. И все это будут реальные игроки, и никаких ботов!

И все как в голливуде! Типа Собралась банда банк брать собираются, обговаривают детали, осматриваются, потом идут на дело. Те, кто работает в банке могут в любой момент поднять тревогу. Приезжает спецназ. Это тоже реальные люди. Начинается перестрелка. Бандиты пытаются скрыться. Ранено или убито несколько людей. На улицах стоят телефоны-автоматы, и любой прохожий может позвонить в соответствыющую службу. Приезжаят бригада скорой помощи, пытается спасти людей. Пожарные тушат горящие сдания. В игре должно быть свое правительство, которое решает, платить ли террористам, заминировавшим атомную электростанцию или послать спецназ. Проститутками будут работать те, кому срочко нужно заработать денег. Ит.д. кароче полный кайф! Я бы поиграл в такую игру!

Adramelek · 18-12-2002, 02:44

acidgames Что-то вроде MUD'а в графике? :]

Raymond Saint · 18-12-2002, 08:09

acidgames
И такая игра будет (как только я избавлюсь от этого ужастного диал-апа)

IGA · 18-12-2002, 08:53

В 2020 году практически никто из вас не будут вспоминать про игру мафия, вполне возможно что компьютерные игры трансформируются как жанр в нечто другое, они уже сейчас себя изживают. Сиквелами одними сыт не будешь. Сложно придумать что это будет, потомучто никто не знают какие прорывы в науке призойдут за этот период. Многие из вас знают и помнят первые текстовые адвенчуры начала 80х???

Nicks · 07-07-2003, 14:32

Смотрели фильм "13й этаж"? Там комп, который моделировал город 30х годов (совсем как в "Мафии") занимал целый этаж здания. Но зато модель города была просто супер!

Shapa.SPB.RUS · 08-07-2003, 22:06

Наверное будут делать упор на интерактивность, графику, на сюжет.Ну, на скока я заметил с друзьями.. на данный момент основной упор делается на графику. Раньше, когда не было сильных тачек, основой был сюжет... и динамика..
В будущем ИМХО будет так. Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Все игры будут похожи друг на друга.. а сюжети и играбельности "0"

Просто я заметил, что чем больше проходит времени, тем тухлее по сюжету становятся игры, тем меня больше тянет играт в "старенькое"

Василий Задов · 08-07-2003, 22:30

Shapa.SPB.RUS Просто я заметил, что чем больше проходит времени, тем тухлее по сюжету становятся игры Просто нечего уже нового не придумать, а можно только дополниять и усовершенствовать старое! Вот вроде Republic обещает быть чем-то новым!

Зереша · 09-07-2003, 06:13

Shapa.SPB.RUS
Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Движков и сейчас навалом. Сюжет и игра не от движка зависит -- на одном и том же движке можно делать и хорошие и плохие игры...

Adramelek · 09-07-2003, 11:00

Shapa.SPB.RUS Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Все игры будут похожи друг на друга.. а сюжети и играбельности "0" Если движки будут одинаковые, то разработчикам придётся как раз вытягивать своё творение с помощью сюжети и играбельности.

SkaarjD · 09-07-2003, 19:00

Много и в наши дни хороших сюжетных игр. Наоборот, хороший сюжет перестал быть привилегией квеста и благополучно прижился практически во всех жанрах. А иначе теперь никак. Красивой графикой уже никого не удивишь (что-то сразу Half-Life2 вспомнил... Ну, ПОЧТИ не удивишь

) Учитывая нездоровое распространение RPG элементов, подозреваю, что в будущем будет доминировать нечто с помесью этого жанра и причем в онлайне. (Такая уж тенденция - все в инет

) Ну и виртуальная реальность, ясен пень, полное погружение и т.п.

Вообще-то игра в 2020 - ... Тетрис. Был, есть и будет.

Shapa.SPB.RUS · 09-07-2003, 19:47

Василий Задов Просто нечего уже нового не придумать Вот вот!
Зереша Движков и сейчас навалом. Сюжет и игра не от движка зависит -- на одном и том же движке можно делать и хорошие и плохие игры... Полностью согласен. Но что-то в последнее время стараются выпустить больше крутых навороченных движков нежели хороший сюжет. Раньше.. Был ХалфЛайф.. движок скажем так себе, но сюжет такой, что даже сейчас в него играют.. а кавака?? Ее тоже проходят миллионы.. и миллионы раз

В У2?? Кравсивая игра.. а проходиш.. и никакого удовольствия...
Если движки будут одинаковые, то разработчикам придётся как раз вытягивать своё творение с помощью сюжети и играбельности. А зачем?? Создали движок.. перепродали раз пять.. и делаем штампованные игры.. каждая на себя похожая.. отличаются монстрами и уровнями.. Это бизнес!! Игры будут бизнесом!! Причем офигительным.. и плюфать они хотели на игрованов, ожидающих игру... Они лучше сделают такие требования, чтобы покупали супер папское железо..

Василий Задов · 09-07-2003, 19:58

Shapa.SPB.RUS Был ХалфЛайф.. движок скажем так себе, Но-но! По тем временам движок был, что надо.

Зереша · 09-07-2003, 19:59

SkaarjD
в будущем будет доминировать нечто с помесью этого жанра и причем в онлайне А мне кажется, что в будущем будут доминировать симуляторы всего чего только можно -- не только танка, ракеты и шарика, но и симулятор революции (Republic: The Revolution), симулятор повара, симулятор продюссера (тот же The Movie), симулятор наемного убийцы и т.п.

Василий Задов · 09-07-2003, 20:02

Зереша симулятор наемного убийцы Ну уже есть!
Republic: The RevolutionThe Movie А вот этих игр жду с нетерпением!

Shapa.SPB.RUS · 09-07-2003, 21:10

Василий Задов Но-но! По тем временам движок был, что надо. А по моему в У и Ку лучше

07-12-2002, 21:41	#1
gam Камрад Join Date: сен 2001 Posts: 216	Игры будущего Мне интересны ваши соображения о играх ближайшего будущего (10-15 лет). Наверное будут делать упор на интерактивность, графику, на сюжет. Но если подумать, то это очень долгий и трудоёмкий процесс. Разработчики, наверное, будут делать массу ошибок - патчам не бедет конца. Полёт фантазии. Mafi'a 2020 год -- новая редакция. 1. у каждого пешехода своё личное лицо, которое не повторяется в городе. 2 некторые машины помяты своеобразно. 3 на некторых машинах свой тюнинг 4 у каждого пешехода свой голос 5 каждый пешеход может поддержать беседу на ту или иную тему. 6 некторые машины имеют грязь на кузове. 7 огромный город 8 смена времен года 9 смена времени суток 1ч в игре - 1 мин. в реале. 10 огромный парк машин. пока всё Я считаю что это просто не выполнимо. Если конечно не сделают какой-нибудь генеретор голоса, мятин на машинах, грязи, лиц. ждём вообщем GTA 3: vice city - там будут выполнены все эти пункты лучше всех на данный момент. Пишите мне очень интересно.
	[Ответить с цитированием]

07-12-2002, 23:25	#2
oburigen Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Posts: 831	В ближайшем будущем? Лет через 10-15? Имхо все это выполнимо и даже сейчас, запрограммировать это можно, вопрос другой - я с трудом представляю компьютер, который это потянет А вообще, можно сделать и сейчас, особенно если пешеходов будет двое - со своими лицами и голосом и набором фраз, занимающим тонюсенькую книжечку, страниц так на 600, а город будет представлять из себя сборище параллелепипедов Как и машины, своеобразно помятые Ну это я так типа шутю. Сейчас можно сказать только одно: игры будущего будут! Еллси не случится глобальных катаклизьмов
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-12-2002, 12:31	#3
Гена Камрад Join Date: апр 2002 Posts: 99	Pentium 7 - 200 000 MHz, GF 8 - 32 000 MHz, 10 GB mb, HDD - 10 Tb - 30 000 об, - DVD 5 - 200 Gb. DOOM 5 наконец то возможно не будет тормозить , а от реализма после игры придется менять штаны
	[Ответить с цитированием]

08-12-2002, 15:43	#4
Accel Accelерированный камрад Join Date: окт 2002 Location: pietari Posts: 974	Pentium 7 - 200 000 MHz, GF 8 - 32 000 MHz, 10 GB mb, HDD - 10 Tb - 30 000 об, - DVD 5 - 200 Gb.- да , и такой БААААльшой пропеллер,желательно самолётный,чтобы всё это охлаждать
	[Ответить с цитированием]

08-12-2002, 17:06	#5
C2H5OH Banned Join Date: дек 2001 Location: Иркутск Posts: 653	Accel А что? Допустим в центре города будущего стоит огромный компьютер, который обслуживает все терминалы города, всё считает, а вокруг него стоят самолётные турбины и сверху висят вертолёты
	[Ответить с цитированием]

08-12-2002, 18:46	#6
Accel Accelерированный камрад Join Date: окт 2002 Location: pietari Posts: 974	центре города будущего стоит огромный компьютер, который обслуживает все терминалы города, всё считает- така я аппетитная мишень для кул хацкеров А ежели по теме.......дык может к тому времени и виртуальную реальность сбабахают другую
	[Ответить с цитированием]

08-12-2002, 19:38	#7
gam Камрад Join Date: сен 2001 Posts: 216	oburigen Я просто думаю сколько потребуется времени чтобы всё это прописать. Мне кажется разработчики просто потеряют интерес, их потянет на что-то другое, на новый проект.
	[Ответить с цитированием]

09-12-2002, 08:57	#8
tibalt Камрад Join Date: окт 2002 Location: Новосибирск Posts: 20	да, насчет, 10 лет - эт ты сильно =) такой скорее всего будет если не мафия 2, так мафия 3, т.е. где-то через парочку-троечку годков... думаю будут и дальше кол-во полигонов увеличивать, физическую модель улучшать, простоту разработки модов увеличивать, повышать требования =), реалистичность улучшать, а все остальное наверно так же и останется... т.е. будут коммерческие проекты, а будут Настоящие Игры, в которые не только деньги, но и душу свою разработчики вкладывать будут. __________________ А ВОТ СЮДА, ЛУЧШЕ НЕ ХОДИТЕ - ЗАТЯЯЯЯГИВАЕЕЕТ. Я ВАС ПРЕДУПРЕДИЛ. [/color]
	[Ответить с цитированием]

09-12-2002, 11:14	#9
Гена Камрад Join Date: апр 2002 Posts: 99	такой БААААльшой пропеллер,желательно самолётный,чтобы всё это охлаждать Р4 - 3000 MHz умножай каждые 2 года на 2 и получишь Pentium 7 - 200 000 MHz через 12 лет, никаких пропеллелов не понадобится, я думаю это будет стоять под столом, делать будут по другим технологиям. Винты к примеру я думаю будут как флеш память сейчас. И если сейчас СIV 3 к примеру на больших картах притормаживает, то лет через 12 просто можно будет подетальней и помасштабней прорисовать ту же CIV 3, каждого юнита, и добавить красоты на картах - шейдеры и т.д. и все на что хватит нового компа. Так что я бы сильно не обольщался насчет 10 лет. ИМХО
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 14:44	#10
AtoL Камрад Join Date: апр 2002 Location: Ужгород Posts: 21	А мне думается - будут больше развиваться онлайн игры, которые как нельзя лучше приближают реальность. Уже сейчас появилось море таких продуктов, которые работают только через Интернет. Но, к сожалению индустрия онлайн игр развивается намного быстрее чем снижается цена на выделенки, чтобы можна было эти прелести юзать.
	[Ответить с цитированием]

17-12-2002, 23:47	#11
acidgames Камрад в Черном Join Date: дек 2000 Location: Рига Posts: 966	А мне кажется, что будет сетевая игра типа ГТА3 или Мафии, где игроки будут как бы жить в городе и работать, у каждого будет своя профессия, и также в игре будут деньги. Много разных профессий Полиция, Такси, Пожарка, Заправка, Автосервис, Банк, Скорая помощь, Бандит, Спецназ, Наркодилер, Бомж, Проститутка и другие интересные профессии. И все это будут реальные игроки, и никаких ботов! И все как в голливуде! Типа Собралась банда банк брать собираются, обговаривают детали, осматриваются, потом идут на дело. Те, кто работает в банке могут в любой момент поднять тревогу. Приезжает спецназ. Это тоже реальные люди. Начинается перестрелка. Бандиты пытаются скрыться. Ранено или убито несколько людей. На улицах стоят телефоны-автоматы, и любой прохожий может позвонить в соответствыющую службу. Приезжаят бригада скорой помощи, пытается спасти людей. Пожарные тушат горящие сдания. В игре должно быть свое правительство, которое решает, платить ли террористам, заминировавшим атомную электростанцию или послать спецназ. Проститутками будут работать те, кому срочко нужно заработать денег. Ит.д. кароче полный кайф! Я бы поиграл в такую игру!
	[Ответить с цитированием]

18-12-2002, 02:44	#12
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	acidgames Что-то вроде MUD'а в графике? :]
	[Ответить с цитированием]

18-12-2002, 08:09	#13
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Posts: 2,579	acidgames И такая игра будет (как только я избавлюсь от этого ужастного диал-апа)
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-12-2002, 08:53	#14
IGA injected with the poison Join Date: ноя 2001 Location: O.M.S.K. Posts: 1,153	В 2020 году практически никто из вас не будут вспоминать про игру мафия, вполне возможно что компьютерные игры трансформируются как жанр в нечто другое, они уже сейчас себя изживают. Сиквелами одними сыт не будешь. Сложно придумать что это будет, потомучто никто не знают какие прорывы в науке призойдут за этот период. Многие из вас знают и помнят первые текстовые адвенчуры начала 80х???
	[Ответить с цитированием]

07-07-2003, 14:32	#15
Nicks Камрад Join Date: апр 2002 Location: Kishinev Moldova Posts: 115	Смотрели фильм "13й этаж"? Там комп, который моделировал город 30х годов (совсем как в "Мафии") занимал целый этаж здания. Но зато модель города была просто супер!
	[Ответить с цитированием]

08-07-2003, 22:06	#16
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Наверное будут делать упор на интерактивность, графику, на сюжет.Ну, на скока я заметил с друзьями.. на данный момент основной упор делается на графику. Раньше, когда не было сильных тачек, основой был сюжет... и динамика.. В будущем ИМХО будет так. Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Все игры будут похожи друг на друга.. а сюжети и играбельности "0" Просто я заметил, что чем больше проходит времени, тем тухлее по сюжету становятся игры, тем меня больше тянет играт в "старенькое"
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-07-2003, 22:30	#17
Василий Задов Камрад Join Date: июн 2003 Location: город-герой Москва Posts: 1,352	Shapa.SPB.RUS Просто я заметил, что чем больше проходит времени, тем тухлее по сюжету становятся игры Просто нечего уже нового не придумать, а можно только дополниять и усовершенствовать старое! Вот вроде Republic обещает быть чем-то новым!
	[Ответить с цитированием]

09-07-2003, 06:13	#18
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Shapa.SPB.RUS Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Движков и сейчас навалом. Сюжет и игра не от движка зависит -- на одном и том же движке можно делать и хорошие и плохие игры...
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-07-2003, 11:00	#19
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Shapa.SPB.RUS Будут создаваться новые движки, которые будут продоваться на право и на лево.. и на их основе будут делать игры.. Все игры будут похожи друг на друга.. а сюжети и играбельности "0" Если движки будут одинаковые, то разработчикам придётся как раз вытягивать своё творение с помощью сюжети и играбельности.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2003, 19:00	#20
SkaarjD Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 24	Много и в наши дни хороших сюжетных игр. Наоборот, хороший сюжет перестал быть привилегией квеста и благополучно прижился практически во всех жанрах. А иначе теперь никак. Красивой графикой уже никого не удивишь (что-то сразу Half-Life2 вспомнил... Ну, ПОЧТИ не удивишь ) Учитывая нездоровое распространение RPG элементов, подозреваю, что в будущем будет доминировать нечто с помесью этого жанра и причем в онлайне. (Такая уж тенденция - все в инет ) Ну и виртуальная реальность, ясен пень, полное погружение и т.п. Вообще-то игра в 2020 - ... Тетрис. Был, есть и будет.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2003, 19:47	#21
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Василий Задов Просто нечего уже нового не придумать Вот вот! Зереша Движков и сейчас навалом. Сюжет и игра не от движка зависит -- на одном и том же движке можно делать и хорошие и плохие игры... Полностью согласен. Но что-то в последнее время стараются выпустить больше крутых навороченных движков нежели хороший сюжет. Раньше.. Был ХалфЛайф.. движок скажем так себе, но сюжет такой, что даже сейчас в него играют.. а кавака?? Ее тоже проходят миллионы.. и миллионы раз В У2?? Кравсивая игра.. а проходиш.. и никакого удовольствия... Если движки будут одинаковые, то разработчикам придётся как раз вытягивать своё творение с помощью сюжети и играбельности. А зачем?? Создали движок.. перепродали раз пять.. и делаем штампованные игры.. каждая на себя похожая.. отличаются монстрами и уровнями.. Это бизнес!! Игры будут бизнесом!! Причем офигительным.. и плюфать они хотели на игрованов, ожидающих игру... Они лучше сделают такие требования, чтобы покупали супер папское железо..
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-07-2003, 19:58	#22
Василий Задов Камрад Join Date: июн 2003 Location: город-герой Москва Posts: 1,352	Shapa.SPB.RUS Был ХалфЛайф.. движок скажем так себе, Но-но! По тем временам движок был, что надо.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2003, 19:59	#23
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	SkaarjD в будущем будет доминировать нечто с помесью этого жанра и причем в онлайне А мне кажется, что в будущем будут доминировать симуляторы всего чего только можно -- не только танка, ракеты и шарика, но и симулятор революции (Republic: The Revolution), симулятор повара, симулятор продюссера (тот же The Movie), симулятор наемного убийцы и т.п.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-07-2003, 20:02	#24
Василий Задов Камрад Join Date: июн 2003 Location: город-герой Москва Posts: 1,352	Зереша симулятор наемного убийцы Ну уже есть! Republic: The RevolutionThe Movie А вот этих игр жду с нетерпением!
	[Ответить с цитированием]

09-07-2003, 21:10	#25
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Василий Задов Но-но! По тем временам движок был, что надо. А по моему в У и Ку лучше
	Дневник [Ответить с цитированием]