Лекция Набокова "Poshliaki i poshlost"

Джей · 31-01-2003, 18:10

Эту лекцию Набоков читал для американцев, на английском. Но слова пошлость в английском нет.
Набоков так объяснял:
"У русских есть, вернее, было, специальное название для самодовольного величественного мещанства - пошлость. Пошлость - это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом, ложная, поддельная значимость, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность."
Я цитирую по книге Макаревича. Он заинтересовался,и стал спрашивать знакомых, что такое пошлость.
А что вы бы сказали?

Rodion Larra · 31-01-2003, 18:18

Набоков везде, особенно в русском периоде эту пошлость описывал и "бичевал". Я могу только сказать, что согласен с Набоковым. "У русских есть, вернее, было, специальное название для самодовольного величественного мещанства - пошлость. Пошлость - это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом, ложная, поддельная значимость, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность."

Mikki Okkolo · 31-01-2003, 18:22

Мне кажется, есть два вида пошлости. В бытовом и наиболее употребительном значении (хотя, имхо, неизначальном) она означает скабрезность. Пошлый, непристойный анекдот.

Второй вид трудно формулируем. Но, вроде, "поддельность" сюда подходит. В свете юбилея Гайдая, в который раз подумал о метаморфозе, с ним произошедшей. Насколько блестящи, умны и ироничны его ранние фильмы, настолько же тупы и пошлы его поздние работы, особенно "Брайтон бич". "Юмор" в них именно поддельный. Но кто то ведь принимает его за настоящий и смеется.

Rodion Larra · 31-01-2003, 18:28

Не совсем верно. В английском есть слово "пошлость", но как раз в значении "банальность, вульгарность, скарбезность". commonplaceness и vulgar. А вот тонкого значения "людской пошлости псевдоинтеллигента" - в значении Владимира Набокова - нет. Так же сложно объяснить американцу, что "Я помню чудное мгновение" - абсолютное начало лирического стихотворения. I remember a wonderful moment - совершенно другое, другая окраска, другая поэтика - точнее, её отсутствие. Это опять же говорил Набоков.

Th_ · 31-01-2003, 18:58

Mikki Okkolo

Я бы еще добавил слова "натужный", "вымученный". Может быть, "пустой". Форма соблюдена, но содержания (в рамках твоего примера - юмора) нет. Как пустая консервная банка - объем занимает такой же, как полная, но она пуста

.

Джей · 31-01-2003, 19:29

Из Макаревича:
Б.Гребенщиков:
"Пошлость - это боязнь отказаться от привычного и надоевшего тебе самому видения мира."

Джей · 31-01-2003, 19:31

И ещё.
Очень мне хотелось получить определение пошлости от Юза Алешковского. Ибо уверен — из всех моих друзей и знакомых он как никто чувствует эту субстанцию. Вот что он написал мне из-за океана: «Странное дело — то, что мы безошибочно чувствуем и мыслим как очевидную пошлость в манерах поведения претенциозных людей, в безвкусице крикливой моды, в дешевке лжеремесел, наконец, в адском количестве подделок орангутангов от музыки, литературы, живописи и дизайна — хоть ты ее, на хуй, убей, выскользает из формул определения этого малоприятного явления, возможно, более древнего, чем проституция и желтая журналистика.

Если не растекаться мыслью по Древу Добра и Зла, то пошлость — это более-менее точная примета частичного, порой полнейшего отсутствия души в ком-нибудь и в чем-нибудь. Отсюда — не красота, всегда исполненная достоинства, а вызывающе нелепая красивость, не всепоглощающая страсть любовного соития, а занятие похотливой нелюбовью, внимание мазил авангардизма-задогардизма не зову Музы, а модозвону баксов и т.д. и т.п. При всем при том пошлость — не только фальшак, внушивший сам себе уверенность в обеспеченности золотцем души, но, к сожалению, ставший денежной единицей и критерием псевдоэстетики массового бескультурья.

Стоп! Треп бесполезен. Шлюховатая пошлость все равно выскользнет из формул определения ее сути. Это тебе, Андрюша, не водичка дождя небес, родничка, колодца и всего Мирового океана, покоящаяся всего лишь в паре буковок и в цифирке всего одной — в Н2О».

Th_ · 31-01-2003, 19:40

Джей

Б.Г. странное определение дал

.

А вот Алешковский - молодец!
Пошлость - это пустота там, где должно быть содержание. А как дать неотрицательное определение пустоты?

Джей · 31-01-2003, 19:46

Mikki Okkolo
Пошлый, непристойный анекдот
Пошлым раньше называли бородатый анекдот. Потому что старое значение слова пошлый - старинный, исконный; прежний, обычный.
(Оттуда же)

Джей · 31-01-2003, 20:24

Кстати, прошу прощения за ненормативную лексику Алешковского. Я вот сижу, мучаюсь, надо ли его модерировать.

Th_ · 31-01-2003, 20:28

Джей

А ты когда, скажем, Довлатова читала - ты его тоже модерировала?

Джей · 31-01-2003, 20:44

Th_
Я его в форуме не цитировала.

Rodion Larra · 31-01-2003, 21:56

странные вопросы. исправлять цитату. закрашивать звёздочками слова писателя? это неэтично. я не уверен, что слово хуй - нелитературно. что табу. что нельзя в приличном месте литературном к месту от души его употребить. я уверен, что словосочетание шлюховатая пошлость намного литературнее и полнее говорит о пошлости, чем всё, что может быть сказано на форуме. я уверен, что контроль качества русского литературного языка - цензура языка и введение ханжеских норм разговора, речи, письма убьёт язык, погубит его экспрессию и оставит русскую литературу без будущего, без возможных продвижений вперёд. никакие правила не заменяют тонкой характеристики, удачного сравнения, нужного междометия. ничего хорошего в этом нету.

Adramelek · 31-01-2003, 23:59

Джей Пошлым раньше называли бородатый анекдот. Потому что старое значение слова пошлый - старинный, исконный; прежний, обычный. Интересно. Так слово "пошлый" образовалось от слова "прошлый"?

Джей · 01-02-2003, 05:09

Rodion Larra
Это была шутка.

Джей · 01-02-2003, 05:24

Но независимо от этого можно поговорить о цензуре, только не здесь, пожалуйста. Я открыла отдельную тему.
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=45856

Ланиста · 01-02-2003, 09:14

По моим наблюдениям эта тема стала тысячной(!) в разделе "Литература" : )
По теме: у меня как-то всегда слово "пошлый" ассоциировалось со словами "псевдо...". А это ведь и есть "поддельный, ненастоящий", поэтому особенно гадкий.

Джей · 01-02-2003, 18:08

Можно ли к слову пошлый подобрать один антоним?
Тонкий. Часто пошлое грубо.
Подлинный. Пошло то, что подделывается.
Серьезный. Пошлое часто сопровождается хохотком, имеет вид юмора, и не воспринимающих упрекают в отсутствии чувства юмора.
Высокий. Пошлость низкоросла.

Nessy · 03-02-2003, 14:03

Пошлость - это когда Петросян анекдоты рассказывает или Дубовицкая говорит: "Вы такие юмористы, гы гы хрю гы"...или когда игроки на "Поле чудес" как в индийском кино начинают петь, танцевать и стихи декламировать...

Пошлость - это ...поддельный ум
а вот это по закону карается...

Ланиста · 03-02-2003, 17:32

Nessy
Пошлость - это когда Петросян анекдоты рассказывает или Дубовицкая говорит: "Вы такие юмористы, гы гы хрю гы"...или когда игроки на "Поле чудес" как в индийском кино начинают петь, танцевать и стихи декламировать...

Очень хорошо.

Джей · 03-02-2003, 18:12

Вот еще мнения друзей Макаревича.
Пошлость - это всегда перебор. (Юля Рутберг)
Скорее, это про вульгарность.
Пошлость - это все общепринятое. (Сергей Соловьев)
Это мне непонятно. Что пошлого, например, в общепринятом обычае здороваться?
Пошлость - это неорганичность. (Алена Свиридова)
Бывает и неорганичность без пошлости. А пошлость тоже бывает органичной у некоторых.

vvod · 05-02-2003, 21:40

Что пошлого, например, в общепринятом обычае здороваться?
"Коленька, ты почему с тетей не поздоровался?"

31-01-2003, 18:10	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Лекция Набокова "Poshliaki i poshlost" Эту лекцию Набоков читал для американцев, на английском. Но слова пошлость в английском нет. Набоков так объяснял: "У русских есть, вернее, было, специальное название для самодовольного величественного мещанства - пошлость. Пошлость - это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом, ложная, поддельная значимость, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность." Я цитирую по книге Макаревича. Он заинтересовался,и стал спрашивать знакомых, что такое пошлость. А что вы бы сказали?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 18:18	#2
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Набоков везде, особенно в русском периоде эту пошлость описывал и "бичевал". Я могу только сказать, что согласен с Набоковым. "У русских есть, вернее, было, специальное название для самодовольного величественного мещанства - пошлость. Пошлость - это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом, ложная, поддельная значимость, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность."
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 18:22	#3
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Мне кажется, есть два вида пошлости. В бытовом и наиболее употребительном значении (хотя, имхо, неизначальном) она означает скабрезность. Пошлый, непристойный анекдот. Второй вид трудно формулируем. Но, вроде, "поддельность" сюда подходит. В свете юбилея Гайдая, в который раз подумал о метаморфозе, с ним произошедшей. Насколько блестящи, умны и ироничны его ранние фильмы, настолько же тупы и пошлы его поздние работы, особенно "Брайтон бич". "Юмор" в них именно поддельный. Но кто то ведь принимает его за настоящий и смеется.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 18:28	#4
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Не совсем верно. В английском есть слово "пошлость", но как раз в значении "банальность, вульгарность, скарбезность". commonplaceness и vulgar. А вот тонкого значения "людской пошлости псевдоинтеллигента" - в значении Владимира Набокова - нет. Так же сложно объяснить американцу, что "Я помню чудное мгновение" - абсолютное начало лирического стихотворения. I remember a wonderful moment - совершенно другое, другая окраска, другая поэтика - точнее, её отсутствие. Это опять же говорил Набоков.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 18:58	#5
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Mikki Okkolo Я бы еще добавил слова "натужный", "вымученный". Может быть, "пустой". Форма соблюдена, но содержания (в рамках твоего примера - юмора) нет. Как пустая консервная банка - объем занимает такой же, как полная, но она пуста .
	[Ответить с цитированием]

31-01-2003, 19:29	#6
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Из Макаревича: Б.Гребенщиков: "Пошлость - это боязнь отказаться от привычного и надоевшего тебе самому видения мира."
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 19:31	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	И ещё. Очень мне хотелось получить определение пошлости от Юза Алешковского. Ибо уверен — из всех моих друзей и знакомых он как никто чувствует эту субстанцию. Вот что он написал мне из-за океана: «Странное дело — то, что мы безошибочно чувствуем и мыслим как очевидную пошлость в манерах поведения претенциозных людей, в безвкусице крикливой моды, в дешевке лжеремесел, наконец, в адском количестве подделок орангутангов от музыки, литературы, живописи и дизайна — хоть ты ее, на хуй, убей, выскользает из формул определения этого малоприятного явления, возможно, более древнего, чем проституция и желтая журналистика. Если не растекаться мыслью по Древу Добра и Зла, то пошлость — это более-менее точная примета частичного, порой полнейшего отсутствия души в ком-нибудь и в чем-нибудь. Отсюда — не красота, всегда исполненная достоинства, а вызывающе нелепая красивость, не всепоглощающая страсть любовного соития, а занятие похотливой нелюбовью, внимание мазил авангардизма-задогардизма не зову Музы, а модозвону баксов и т.д. и т.п. При всем при том пошлость — не только фальшак, внушивший сам себе уверенность в обеспеченности золотцем души, но, к сожалению, ставший денежной единицей и критерием псевдоэстетики массового бескультурья. Стоп! Треп бесполезен. Шлюховатая пошлость все равно выскользнет из формул определения ее сути. Это тебе, Андрюша, не водичка дождя небес, родничка, колодца и всего Мирового океана, покоящаяся всего лишь в паре буковок и в цифирке всего одной — в Н2О».
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 19:40	#8
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Б.Г. странное определение дал . А вот Алешковский - молодец! Пошлость - это пустота там, где должно быть содержание. А как дать неотрицательное определение пустоты?
	[Ответить с цитированием]

31-01-2003, 19:46	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo Пошлый, непристойный анекдот Пошлым раньше называли бородатый анекдот. Потому что старое значение слова пошлый - старинный, исконный; прежний, обычный. (Оттуда же)
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 20:24	#10
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Кстати, прошу прощения за ненормативную лексику Алешковского. Я вот сижу, мучаюсь, надо ли его модерировать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 20:28	#11
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей А ты когда, скажем, Довлатова читала - ты его тоже модерировала?
	[Ответить с цитированием]

31-01-2003, 20:44	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Th_ Я его в форуме не цитировала.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 21:56	#13
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	странные вопросы. исправлять цитату. закрашивать звёздочками слова писателя? это неэтично. я не уверен, что слово хуй - нелитературно. что табу. что нельзя в приличном месте литературном к месту от души его употребить. я уверен, что словосочетание шлюховатая пошлость намного литературнее и полнее говорит о пошлости, чем всё, что может быть сказано на форуме. я уверен, что контроль качества русского литературного языка - цензура языка и введение ханжеских норм разговора, речи, письма убьёт язык, погубит его экспрессию и оставит русскую литературу без будущего, без возможных продвижений вперёд. никакие правила не заменяют тонкой характеристики, удачного сравнения, нужного междометия. ничего хорошего в этом нету.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-01-2003, 23:59	#14
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Сообщений: 2,093	Джей Пошлым раньше называли бородатый анекдот. Потому что старое значение слова пошлый - старинный, исконный; прежний, обычный. Интересно. Так слово "пошлый" образовалось от слова "прошлый"?
	[Ответить с цитированием]

01-02-2003, 05:09	#15
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Rodion Larra Это была шутка.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-02-2003, 05:24	#16
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Но независимо от этого можно поговорить о цензуре, только не здесь, пожалуйста. Я открыла отдельную тему. http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=45856
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-02-2003, 09:14	#17
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Сообщений: 960	По моим наблюдениям эта тема стала тысячной(!) в разделе "Литература" : ) По теме: у меня как-то всегда слово "пошлый" ассоциировалось со словами "псевдо...". А это ведь и есть "поддельный, ненастоящий", поэтому особенно гадкий.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-02-2003, 18:08	#18
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Можно ли к слову пошлый подобрать один антоним? Тонкий. Часто пошлое грубо. Подлинный. Пошло то, что подделывается. Серьезный. Пошлое часто сопровождается хохотком, имеет вид юмора, и не воспринимающих упрекают в отсутствии чувства юмора. Высокий. Пошлость низкоросла.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-02-2003, 14:03	#19
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Пошлость - это когда Петросян анекдоты рассказывает или Дубовицкая говорит: "Вы такие юмористы, гы гы хрю гы"...или когда игроки на "Поле чудес" как в индийском кино начинают петь, танцевать и стихи декламировать... Пошлость - это ...поддельный ум а вот это по закону карается...
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-02-2003, 17:32	#20
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Сообщений: 960	Nessy Пошлость - это когда Петросян анекдоты рассказывает или Дубовицкая говорит: "Вы такие юмористы, гы гы хрю гы"...или когда игроки на "Поле чудес" как в индийском кино начинают петь, танцевать и стихи декламировать... Очень хорошо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-02-2003, 18:12	#21
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Вот еще мнения друзей Макаревича. Пошлость - это всегда перебор. (Юля Рутберг) Скорее, это про вульгарность. Пошлость - это все общепринятое. (Сергей Соловьев) Это мне непонятно. Что пошлого, например, в общепринятом обычае здороваться? Пошлость - это неорганичность. (Алена Свиридова) Бывает и неорганичность без пошлости. А пошлость тоже бывает органичной у некоторых.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-02-2003, 21:40	#22
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 596	Что пошлого, например, в общепринятом обычае здороваться? "Коленька, ты почему с тетей не поздоровался?"
	[Ответить с цитированием]