Отличия сказок от фэнтези

05-08-2002, 16:42

По следам этой темы

Камрады, а вы в чем видете отличие одного от другого?
Я пока различий не нашел

Правда фэнтези читал очень мало

, а сказки очень давно

Zab · 05-08-2002, 17:41

Фэнтези это вымысел, сказки - реальность. Вернее, они когда-то были реальностью. У разных народов реальность разная, чужие сказки реальностью не являются.

Джей · 05-08-2002, 18:00

Zab
Это про народные сказки, видимо.
Andriukha
Я думаю, у сказки бывает более прозрачный сюжет, у нее есть ясная мораль, в ней нет эпичности, и она конкретнее.
Если же появляются "силы Зла" и "силы Добра", описания битв, многоплановые сюжеты, то это фэнтези.
От волшебной сказки фэнтези еще и тем отличается, что волшебство в сказке - средство, сюжет же в другом, а в фэнтези магия - основа сюжета.
И главное, мир, в котором происходит действие в сказках обычно - наш, а в фэнтези - смоделировнный.

05-08-2002, 18:58

Zab
А как отличить придуманную историю от прошлой реальности?

Джей
От волшебной сказки фэнтези еще и тем отличается, что волшебство в сказке - средство, сюжет же в другом, а в фэнтези магия - основа сюжета
Нууу это смотря какая сказка и какая фэнтези. Старик Хоттабыч вроде сказка, а магия там - самое то

Или Конек-Горбунок.
А если считать Волкодава фэнтези, то там магия занимает весьма скромное место.

Получается нашли 3 отличия: размеры произведения (хотя тут можно и поспорить - Тот же Старик Хоттабыч), ясная мораль и заведомо придуманный "не наш" мир.
Во многих сказках, кстати, и не поймешь какой это мир. Слишком мало места, наверное, чтобы это описать

Zab · 05-08-2002, 19:08

Andriukha А как отличить придуманную историю от прошлой реальности?

Поехать в ту местность, откуда эта сказка родом, найти древнюю деревенскую бабульку и попытаться ей втолковать, что описанного на самом деле не было, что это все придумано. Если сказка настоящая, то собирать исследователя будут по частям, возмущению бабульки не будет границ. Некто пытался разрушить ее мир и она его защитит.
Может сработать и с молодыми, но велика вероятность осечки. Либо молодежь уже почти городская, либо смеется над тобой, подыгрывая, скрывая свою реальность, либо морду набьет в реальности, а не гипотетически, как с бабулькой.

Джей
Думаю, придуманная волшебная сказка от фэнтези не отличается.

Зереша · 05-08-2002, 19:15

Zab
Хм. "Золотой ключик" это фэнтези? А "Алиса в стране чудес?

Adramelek · 05-08-2002, 19:40

Размышления вслух:

Прочитал недавно "Тропу Гнева" Ильясова. Это исторический роман о том, как Дарий пытался массагетов захватить. Чёрт возьми, я настолько мало знаком с этим отрезком истории, что если бы имена и названия в романе заменили на эльфийские, а некоторые редко появляющиеся народы назвали бы гномами и эльфами, я бы не отличил от фэнтези... :] В чём отличие нашей истории от фэнтези?

Anafay · 05-08-2002, 20:11

А в чем отличие любой художественной литературы от фэнтези?

05-08-2002, 20:32

Zab
Ну приеду я в деревню Гундосово и начну втирать Самой Древней Тамошней Бабке про то, что Лукоморье и иже с ним было и впрямь. Может оно, конечно, и сработает, только кажется мне почему-то что нет

Я так понял, что речь идет про _народные_ сказки, как правильно заметила Джей.
А если, например, я напишу какую-нить лабуду про Змия Горыныча, назову это творение - "сказка", скоплю бабок побольше и напечатаю, то боюсь вряд-ли кто подтвердит мне ее истинность

Даже там, где я живу

Adramelek
В чём отличие нашей истории от фэнтези?
История была на самом деле. Во всяком случае, в это предлагается верить. А фэнтези, как и любая художественная литература, изначально считается выдуманной.

Anafay
А в чем отличие любой художественной литературы от фэнтези?
Фэнтези - часть художественной литературы.

Anafay · 05-08-2002, 20:45

Andriukha
Хорошо, почему часть, а не целое? Чем то, что не фэнтези, отличается от того, что фэнтези?

05-08-2002, 22:26

Anafay
Фэнтези - художественное произведение, так же как и сказка, и детектив, и много чего еще. Если написано поэтическим языком, то можно отнести к поэзии

А так - художественная литература. Часть потому, что целое - неизмеримо больше.

Чем то, что не фэнтези, отличается от того, что фэнтези?
С таким же успехом можно спросить чем то, что детектив, отличается от того, что не детектив

Для меня критериев несколько, такие же что у сказок

(это я про фэнтези)
Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные. Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия.
/фэнтези читал довольно мало/

Anafay · 05-08-2002, 22:37

Andriukha
Если написано поэтическим языком, то можно отнести к поэзии
То есть фэнтези - это всегда проза. Понятненько.

Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные
Это условие необходимое или достаточное? IMHO ни то, ни другое: могу привести контрпримеры.

Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия.
Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет? С одной стороны, там и придуманные драконы, эльфы и магия. Колец всевластья, правда, не было. С другой стороны, как уже выяснили, фэнтези - это проза.

05-08-2002, 22:50

Anafay
То есть фэнтези - это всегда проза. Понятненько
Пока обратного не встречал.
Если есть, что-то удовлетворяющее условиям (см. выше) в стихотворной форме - будет поэзия.

Это условие необходимое или достаточное?
Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила

Или такого много?

Фэнтези (ИМХО) изначально создавалось как _мир_ придуманный, но мир. А миры всегда бесконечны (во времени)

Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет?
А что это такое?

05-08-2002, 22:56

Кстати мою фразу "Тема и идея (если таковая вообще имеется)" надо понимать, что мне встречались фэнтези произведения, где я идеи не обнаружил. А то я тут перечитал и обнаружил, что можно понят, что вообще во всех фэнтези произведениях идеи нету.

G.S.Blacky · 05-08-2002, 22:58

Люди чего вы мучаетесь? Современная критика уже все разложила по полочкам. Сказки это тоже фэнтези. Так называемое народное.
А на счет реальности не реальности. То большинство фэнтези написано на основе тех же сказок. Так что вы спорите на тему чем дитятко от папочки отличается.

Anafay · 05-08-2002, 23:09

Andriukha
А что это такое?
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/sedda/

Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила
Или такого много?
В том-то и дело, что много.

Фэнтези (ИМХО) изначально создавалось как _мир_ придуманный, но мир. А миры всегда бесконечны (во времени)
Мир, описанный в любом произведении, придуманный. Даже если он похож на настоящий.

G.S.Blacky
Ты не умничай, ты пальцем покажи (с) анекдот.
Я тут, понимаешь, не могу не только фэнтези от сказок, а вообще от всего отличить. Нашел вот Андрюху, который знает, чем фактор-группа сказки+фэнтези отличается от всего остального, да так и не выяснил пока ничего. А тут еще и ты молвишь, что, дескать, всем все давно ясно, а конкретики нетути...

G.S.Blacky · 05-08-2002, 23:12

Andriukha
Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные. Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия.

Как минимум в половине фэнтези отсутствует тот или иной из приведенных тобой признаков. А в отдельных случаях и все сразу.

Кстати Тысяча и одна ночь это многосерийная сказка или нет?

Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет?
А что это такое?

Гм. Это такая скандинавская сказка. Про местных богов. Там все есть из того чем ты определяешь фэнтези. И колечки тоже попадаются. Не могу сходу привести пример, давно читано. На артэфактных вещей хватает, одна цепь Фенрира чего стоит.
А еще из подобного же существует бооольшой цикл Кольцо Нибелунгов. Рихард Вагнер по нему еще оперы писал в пазапрошлом веке.
Действительно если это сказки, то чем они отличаются от фэнтези?
Если это фэнтези, то тогда она одна из самых старых литературных форм в природе.

G.S.Blacky · 05-08-2002, 23:20

Anafay
Ты не умничай, ты пальцем покажи (с) анекдот.

А не отличаются они вот в чем вся беда. Не отличаются. В критике сказками называют то что написаны давно, авторов по большей части не найдено, или все апокрифичные (вот возьмем к примеру Библию, это как сказка? фэнтези? просьба религиозных радикалов грязью не кидаться).
Сказки Бажова и иже с ними это авторская обработка тех же самых народных сказок, автор которых увы канул в лету.

А фэнтези это произведения т.к. сказать сопременников. (Мда Говард вот уж современник).
Вобщем чтобы не путаться их попростому объеденили под одной крышей и все.

Anafay · 05-08-2002, 23:24

G.S.Blacky
То есть если я сейчас сяду и через полчаса напишу сказку, то это будет не сказка вовсе, а в натуре фэнтези?

А Путешествие на запад - сказка или фэнтези?

G.S.Blacky · 05-08-2002, 23:28

Ну по всем определениям да. Только учти литература ужасов тоже к фэнтези отнесена. Не скатись в эту область.

06-08-2002, 09:10

Anafay
А что это такое?
Прочитаю поподробнее, скажу

Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила
Или такого много?
В том-то и дело, что много.
_Если_ много, то значит этот признак отпадает. Я спорить не буду - достаточно мало знаю. Остается только придуманность мира. И сказочные персонажи.

Мир, описанный в любом произведении, придуманный. Даже если он похож на настоящий
В чем-то конечно. А в чем-то и нет.
Бывают произведения, которые явно дают ссылку на _наш_ мир и, разумеется, делают его придуманным, т.к. описанных событий никогда не было и не будет. А бывает, что сразу говориться про какую-нить Хоббитанию, да и еще карта прилагается _ничего_ общего с Мировыми картами не имеющая.

G.S.Blacky
Как минимум в половине фэнтези отсутствует тот или иной из приведенных тобой признаков. А в отдельных случаях и все сразу.
А можно пример фэнтези без придуманного мира, магии и т.п.?

Кстати Тысяча и одна ночь это многосерийная сказка или нет?
Это такая скандинавская сказка. Про местных богов. Там все есть из того чем ты определяешь фэнтези. И колечки тоже попадаются
Прошу внимательно читать мои посты, в частности самый первый:
"Камрады, а вы в чем видете отличие одного от другого?
Я пока различий не нашел "

Romsan · 06-08-2002, 09:56

Я говорил уже повторюсь.
Отличие от сказок это обязательное присутствие "текущего или НФ мира", а от НФ, соответственно присутствие "Сказочных(зарегистрированных

) персонажей"
ИМХО.

Zab · 06-08-2002, 10:27

Отличие фэнтези от других видов художественной литературы: Фэнтези должно быть проникнуто верой в чудеса, ничто не должно пытаться эти чудеса развечать, объяснить. При объяснении чудеса исчезают, что вызывает неудовольствие у поклонников этого жанра.

Ошибочно считать народные сказки художественной литературой. Это все равно, что явиться в христианскую церковь и пытаться обяснить, что в библии все придумано. Мягко говоря, не поймут. Это реальность для части людей.

Думаю, именно из-за попыток объяснить чудеса, были отвергнуты продолжения Перумова к Властелину Колец. Золотой Ключик также нельзя считать полностью фэнтезийным, слишком много там объяснений. Он больше похож на НФ-мир, где объяснения - норма.

Darth Schturmer · 06-08-2002, 10:33

ИМХО различий мало или почти нет.
Кстати, на заре появления фентези в России ее так и называли -- "сказочная фантастика".

Arilion · 06-08-2002, 11:14

Внесу тоже свои пять копеек

Различий, действительно, мало. Иногда грань сливается. Но все же некоторые различия есть. Действительно, магия, многосерийность, размер - не главные признаки, хотя бы те же самые мифы древней Греции имеют и магию и многосерийность и размер ого-го. Но фэнтези их можно назвать с бооольшой натяжкой.
Я думаю, достаточным признаком сказки является отсутствие автора (сюда же входят авторские обработки народных сказок или сказки, написанные в стиле народных).
Еще, мне кажется, что признаком различия между фэнтази и сказкой является направленность на определенную аудиторию: дети или взрослые. И соответственно, смысл написания: увлечь читателя в выдуманный мир с целью приятного времяпрепровождения (фэнтази) или, плюс к этому, развить ребенка, приучить его к чтению, привить мораль хорошо-плохо (сказки), просто отвлечь от капризов, наконец...
Я согласен с Джей, что у сказки бывает более прозрачный сюжет, у нее есть ясная мораль, в ней нет эпичности, и она конкретнее. Если же появляются "силы Зла" и "силы Добра", описания битв, многоплановые сюжеты, то это фэнтези. ... И главное, мир, в котором происходит действие в сказках обычно - наш, а в фэнтези - смоделировнный. Действительно, если мир целиком выдуман автором книги (пускай даже имеет корни в мифологии или сказках) - то это фэнтази. Для примера приведу Властелин колец Толкиена и книги Фрая. К фэнтази также относятся и все книги других авторов, написанные на основе этого мира (Конан-варвар)
PS А вот интересно. Пройдет, например, 500 лет. Толкиена уже забудут, а его Властелин колец будут рассказывать детям. Не станет ли от этого фэнтази сказкой

PPS Да, еще вопрос, а что собственно считать фэнтази - сказочная литература (все сказочное, волшебное) или раздел фантастической литературы, не подпадающий под определение научно-фантастическая

05-08-2002, 16:42	#1
Andriukha Guest Posts: n/a	Отличия сказок от фэнтези По следам этой темы Камрады, а вы в чем видете отличие одного от другого? Я пока различий не нашел Правда фэнтези читал очень мало , а сказки очень давно
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 17:41	#2
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Фэнтези это вымысел, сказки - реальность. Вернее, они когда-то были реальностью. У разных народов реальность разная, чужие сказки реальностью не являются.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 18:00	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Zab Это про народные сказки, видимо. Andriukha Я думаю, у сказки бывает более прозрачный сюжет, у нее есть ясная мораль, в ней нет эпичности, и она конкретнее. Если же появляются "силы Зла" и "силы Добра", описания битв, многоплановые сюжеты, то это фэнтези. От волшебной сказки фэнтези еще и тем отличается, что волшебство в сказке - средство, сюжет же в другом, а в фэнтези магия - основа сюжета. И главное, мир, в котором происходит действие в сказках обычно - наш, а в фэнтези - смоделировнный.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2002, 18:58	#4
Andriukha Guest Posts: n/a	Zab А как отличить придуманную историю от прошлой реальности? Джей От волшебной сказки фэнтези еще и тем отличается, что волшебство в сказке - средство, сюжет же в другом, а в фэнтези магия - основа сюжета Нууу это смотря какая сказка и какая фэнтези. Старик Хоттабыч вроде сказка, а магия там - самое то Или Конек-Горбунок. А если считать Волкодава фэнтези, то там магия занимает весьма скромное место. Получается нашли 3 отличия: размеры произведения (хотя тут можно и поспорить - Тот же Старик Хоттабыч), ясная мораль и заведомо придуманный "не наш" мир. Во многих сказках, кстати, и не поймешь какой это мир. Слишком мало места, наверное, чтобы это описать
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 19:08	#5
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Andriukha А как отличить придуманную историю от прошлой реальности? Поехать в ту местность, откуда эта сказка родом, найти древнюю деревенскую бабульку и попытаться ей втолковать, что описанного на самом деле не было, что это все придумано. Если сказка настоящая, то собирать исследователя будут по частям, возмущению бабульки не будет границ. Некто пытался разрушить ее мир и она его защитит. Может сработать и с молодыми, но велика вероятность осечки. Либо молодежь уже почти городская, либо смеется над тобой, подыгрывая, скрывая свою реальность, либо морду набьет в реальности, а не гипотетически, как с бабулькой. Джей Думаю, придуманная волшебная сказка от фэнтези не отличается.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 19:15	#6
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Zab Хм. "Золотой ключик" это фэнтези? А "Алиса в стране чудес?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2002, 19:40	#7
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Размышления вслух: Прочитал недавно "Тропу Гнева" Ильясова. Это исторический роман о том, как Дарий пытался массагетов захватить. Чёрт возьми, я настолько мало знаком с этим отрезком истории, что если бы имена и названия в романе заменили на эльфийские, а некоторые редко появляющиеся народы назвали бы гномами и эльфами, я бы не отличил от фэнтези... :] В чём отличие нашей истории от фэнтези?
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 20:11	#8
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	А в чем отличие любой художественной литературы от фэнтези?
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 20:32	#9
Andriukha Guest Posts: n/a	Zab Ну приеду я в деревню Гундосово и начну втирать Самой Древней Тамошней Бабке про то, что Лукоморье и иже с ним было и впрямь. Может оно, конечно, и сработает, только кажется мне почему-то что нет Я так понял, что речь идет про _народные_ сказки, как правильно заметила Джей. А если, например, я напишу какую-нить лабуду про Змия Горыныча, назову это творение - "сказка", скоплю бабок побольше и напечатаю, то боюсь вряд-ли кто подтвердит мне ее истинность Даже там, где я живу Adramelek В чём отличие нашей истории от фэнтези? История была на самом деле. Во всяком случае, в это предлагается верить. А фэнтези, как и любая художественная литература, изначально считается выдуманной. Anafay А в чем отличие любой художественной литературы от фэнтези? Фэнтези - часть художественной литературы.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 20:45	#10
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Andriukha Хорошо, почему часть, а не целое? Чем то, что не фэнтези, отличается от того, что фэнтези?
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 22:26	#11
Andriukha Guest Posts: n/a	Anafay Фэнтези - художественное произведение, так же как и сказка, и детектив, и много чего еще. Если написано поэтическим языком, то можно отнести к поэзии А так - художественная литература. Часть потому, что целое - неизмеримо больше. Чем то, что не фэнтези, отличается от того, что фэнтези? С таким же успехом можно спросить чем то, что детектив, отличается от того, что не детектив Для меня критериев несколько, такие же что у сказок (это я про фэнтези) Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные. Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия. /фэнтези читал довольно мало/
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 22:37	#12
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Andriukha Если написано поэтическим языком, то можно отнести к поэзии То есть фэнтези - это всегда проза. Понятненько. Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные Это условие необходимое или достаточное? IMHO ни то, ни другое: могу привести контрпримеры. Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия. Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет? С одной стороны, там и придуманные драконы, эльфы и магия. Колец всевластья, правда, не было. С другой стороны, как уже выяснили, фэнтези - это проза.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 22:50	#13
Andriukha Guest Posts: n/a	Anafay То есть фэнтези - это всегда проза. Понятненько Пока обратного не встречал. Если есть, что-то удовлетворяющее условиям (см. выше) в стихотворной форме - будет поэзия. Это условие необходимое или достаточное? Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила Или такого много? Фэнтези (ИМХО) изначально создавалось как _мир_ придуманный, но мир. А миры всегда бесконечны (во времени) Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет? А что это такое?
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 22:56	#14
Andriukha Guest Posts: n/a	Кстати мою фразу "Тема и идея (если таковая вообще имеется)" надо понимать, что мне встречались фэнтези произведения, где я идеи не обнаружил. А то я тут перечитал и обнаружил, что можно понят, что вообще во всех фэнтези произведениях идеи нету.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 22:58	#15
G.S.Blacky Камрад Join Date: мар 2002 Location: Озерск. Posts: 5	Люди чего вы мучаетесь? Современная критика уже все разложила по полочкам. Сказки это тоже фэнтези. Так называемое народное. А на счет реальности не реальности. То большинство фэнтези написано на основе тех же сказок. Так что вы спорите на тему чем дитятко от папочки отличается. __________________ Человек просто человек.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 23:09	#16
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Andriukha А что это такое? http://www.fbit.ru/free/myth/texty/sedda/ Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила Или такого много? В том-то и дело, что много. Фэнтези (ИМХО) изначально создавалось как _мир_ придуманный, но мир. А миры всегда бесконечны (во времени) Мир, описанный в любом произведении, придуманный. Даже если он похож на настоящий. G.S.Blacky Ты не умничай, ты пальцем покажи (с) анекдот. Я тут, понимаешь, не могу не только фэнтези от сказок, а вообще от всего отличить. Нашел вот Андрюху, который знает, чем фактор-группа сказки+фэнтези отличается от всего остального, да так и не выяснил пока ничего. А тут еще и ты молвишь, что, дескать, всем все давно ясно, а конкретики нетути...
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 23:12	#17
G.S.Blacky Камрад Join Date: мар 2002 Location: Озерск. Posts: 5	Andriukha Фэнтези (ИМХО) изначально заточена на многосерийность и продолжения, желательно бесконечные. Тема и идея (если таковая вообще имеется) живут там параллельно. А тема - придуманный мир, с придуманными драконами, эльфами, магией и прочими кольцами всевластия. Как минимум в половине фэнтези отсутствует тот или иной из приведенных тобой признаков. А в отдельных случаях и все сразу. Кстати Тысяча и одна ночь это многосерийная сказка или нет? Вопрос: Старшая Эдда - это фэнтези или нет? А что это такое? Гм. Это такая скандинавская сказка. Про местных богов. Там все есть из того чем ты определяешь фэнтези. И колечки тоже попадаются. Не могу сходу привести пример, давно читано. На артэфактных вещей хватает, одна цепь Фенрира чего стоит. А еще из подобного же существует бооольшой цикл Кольцо Нибелунгов. Рихард Вагнер по нему еще оперы писал в пазапрошлом веке. Действительно если это сказки, то чем они отличаются от фэнтези? Если это фэнтези, то тогда она одна из самых старых литературных форм в природе.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 23:20	#18
G.S.Blacky Камрад Join Date: мар 2002 Location: Озерск. Posts: 5	Anafay Ты не умничай, ты пальцем покажи (с) анекдот. А не отличаются они вот в чем вся беда. Не отличаются. В критике сказками называют то что написаны давно, авторов по большей части не найдено, или все апокрифичные (вот возьмем к примеру Библию, это как сказка? фэнтези? просьба религиозных радикалов грязью не кидаться). Сказки Бажова и иже с ними это авторская обработка тех же самых народных сказок, автор которых увы канул в лету. А фэнтези это произведения т.к. сказать сопременников. (Мда Говард вот уж современник). Вобщем чтобы не путаться их попростому объеденили под одной крышей и все.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 23:24	#19
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	G.S.Blacky То есть если я сейчас сяду и через полчаса напишу сказку, то это будет не сказка вовсе, а в натуре фэнтези? А Путешествие на запад - сказка или фэнтези?
	[Ответить с цитированием]

05-08-2002, 23:28	#20
G.S.Blacky Камрад Join Date: мар 2002 Location: Озерск. Posts: 5	Ну по всем определениям да. Только учти литература ужасов тоже к фэнтези отнесена. Не скатись в эту область.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2002, 09:10	#21
Andriukha Guest Posts: n/a	Anafay А что это такое? Прочитаю поподробнее, скажу Необходимое. Другого пока не встречал, как встречу - будет исключение из правила Или такого много? В том-то и дело, что много. _Если_ много, то значит этот признак отпадает. Я спорить не буду - достаточно мало знаю. Остается только придуманность мира. И сказочные персонажи. Мир, описанный в любом произведении, придуманный. Даже если он похож на настоящий В чем-то конечно. А в чем-то и нет. Бывают произведения, которые явно дают ссылку на _наш_ мир и, разумеется, делают его придуманным, т.к. описанных событий никогда не было и не будет. А бывает, что сразу говориться про какую-нить Хоббитанию, да и еще карта прилагается _ничего_ общего с Мировыми картами не имеющая. G.S.Blacky Как минимум в половине фэнтези отсутствует тот или иной из приведенных тобой признаков. А в отдельных случаях и все сразу. А можно пример фэнтези без придуманного мира, магии и т.п.? Кстати Тысяча и одна ночь это многосерийная сказка или нет? Это такая скандинавская сказка. Про местных богов. Там все есть из того чем ты определяешь фэнтези. И колечки тоже попадаются Прошу внимательно читать мои посты, в частности самый первый: "Камрады, а вы в чем видете отличие одного от другого? Я пока различий не нашел "
	[Ответить с цитированием]

06-08-2002, 09:56	#22
Romsan Камрад-Банкир Join Date: фев 2001 Posts: 474	Я говорил уже повторюсь. Отличие от сказок это обязательное присутствие "текущего или НФ мира", а от НФ, соответственно присутствие "Сказочных(зарегистрированных ) персонажей" ИМХО.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-08-2002, 10:27	#23
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Отличие фэнтези от других видов художественной литературы: Фэнтези должно быть проникнуто верой в чудеса, ничто не должно пытаться эти чудеса развечать, объяснить. При объяснении чудеса исчезают, что вызывает неудовольствие у поклонников этого жанра. Ошибочно считать народные сказки художественной литературой. Это все равно, что явиться в христианскую церковь и пытаться обяснить, что в библии все придумано. Мягко говоря, не поймут. Это реальность для части людей. Думаю, именно из-за попыток объяснить чудеса, были отвергнуты продолжения Перумова к Властелину Колец. Золотой Ключик также нельзя считать полностью фэнтезийным, слишком много там объяснений. Он больше похож на НФ-мир, где объяснения - норма.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2002, 10:33	#24
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	ИМХО различий мало или почти нет. Кстати, на заре появления фентези в России ее так и называли -- "сказочная фантастика".
	[Ответить с цитированием]

06-08-2002, 11:14	#25
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Posts: 746	Внесу тоже свои пять копеек Различий, действительно, мало. Иногда грань сливается. Но все же некоторые различия есть. Действительно, магия, многосерийность, размер - не главные признаки, хотя бы те же самые мифы древней Греции имеют и магию и многосерийность и размер ого-го. Но фэнтези их можно назвать с бооольшой натяжкой. Я думаю, достаточным признаком сказки является отсутствие автора (сюда же входят авторские обработки народных сказок или сказки, написанные в стиле народных). Еще, мне кажется, что признаком различия между фэнтази и сказкой является направленность на определенную аудиторию: дети или взрослые. И соответственно, смысл написания: увлечь читателя в выдуманный мир с целью приятного времяпрепровождения (фэнтази) или, плюс к этому, развить ребенка, приучить его к чтению, привить мораль хорошо-плохо (сказки), просто отвлечь от капризов, наконец... Я согласен с Джей, что у сказки бывает более прозрачный сюжет, у нее есть ясная мораль, в ней нет эпичности, и она конкретнее. Если же появляются "силы Зла" и "силы Добра", описания битв, многоплановые сюжеты, то это фэнтези. ... И главное, мир, в котором происходит действие в сказках обычно - наш, а в фэнтези - смоделировнный. Действительно, если мир целиком выдуман автором книги (пускай даже имеет корни в мифологии или сказках) - то это фэнтази. Для примера приведу Властелин колец Толкиена и книги Фрая. К фэнтази также относятся и все книги других авторов, написанные на основе этого мира (Конан-варвар) PS А вот интересно. Пройдет, например, 500 лет. Толкиена уже забудут, а его Властелин колец будут рассказывать детям. Не станет ли от этого фэнтази сказкой PPS Да, еще вопрос, а что собственно считать фэнтази - сказочная литература (все сказочное, волшебное) или раздел фантастической литературы, не подпадающий под определение научно-фантастическая
	[Ответить с цитированием]