NTFS --> FAT = Геморой

Kirill Kirsanov · 21-08-2002, 01:53

После конвертации (NTFS(XP)-->FAT32) где то у 1/10 файлов с русскими именами символы кирилицы в названии заменились на знаки вопроса("??????~2.RAR"). Удаляться они не хотят (по вполне понятным причинам), но самое противное что они так же не хотят Лечиться и читаться.

Ваше мнение Коллеги, пациента можно спасти?

KocTonpaB · 21-08-2002, 09:12

Kirill Kirsanov
Чем конвертировал?
А вообще.... не знаю конечно про фат, но вот в нтфс, Micrisoft конвертировать не советует... работать будет медленнее, чем оригинальный НТФС.
Так что лучше всего изначально решать в чем держать диск.

Alexvn · 21-08-2002, 12:40

Kirill Kirsanov - а чем ты лечить пытался? Попробуй Norton disk doctor.

Igorvs · 21-08-2002, 14:01

KocTonpaB
Micrisoft конвертировать не советует... работать будет медленнее, чем оригинальный НТФС.
Ссылочку на сей факт от microsoft кинь плиз.

KocTonpaB · 21-08-2002, 14:34

Igorvs
Не могу.......придется верить на слово.....

З.Ы. Обязательно кину если найду!

FaloSov · 21-08-2002, 15:54

Kirill Kirsanov Проверь что бы в региональных настройках для не юникод -шрифтов применялась раскладка русская.

KocTonpaB При конвертированиии из ФАТ32 в НТФС средствами ХП размер клайстера не регулируется и равеи 512 байт по умолчанию. При "оригинальном " форматировании НТФС можно выставить размер кластера. Это наверно единственное отличие.
Заметно наверное только при больших разделах (~40 Гб). Да и то не очень. Зависит от размеров файлов больше.

Kirill Kirsanov · 22-08-2002, 01:56

KocTonpaB

Я ковертировал из NTFS в Fat32, а не на оборот.

Com · 23-08-2002, 07:53

Igorvs
Ссылочку на сей факт от microsoft - я думаю он имел ввиду вот это :
Volumes converted from FAT to NTFS lack some performance benefits compared to volumes initially formatted with NTFS. On converted volumes, the MFT might become fragmented. In addition, on converted boot volumes, NTFS permissions are not applied after the volume is converted.
Ссылочка : Start/Help and Support

Дефраг Speed Disk-ом - и производительность придет в норму

Igorvs · 23-08-2002, 10:20

Com
Сенкс!
Но тут нет ничего нового : Не секрет что NTFS тоже надо дефрагментировать. И дефрагментация делается как для конвертированной NTFS так и заново установленной (через какое-то время). Просто это одна и та же NTFS5

Kirill Kirsanov · 23-08-2002, 11:46

Вот именно из за склонности к фрагментации я и начал сносить NTFS. Уже через 3 дня после SpeedDisk`а свежезаписанный 300-а мегоговый файл представлял из себя "месиво" из 2402 - а фрагментов...

Igorvs · 23-08-2002, 12:27

Kirill Kirsanov
Вот именно из за склонности к фрагментации я и начал сносить NTFS
На самом деле FAT, FAT32 гораздо сильнее подвержены фрагментации. Даже если смотреть на размер секторов.
На самом деле, что хранить.. Если держать мелкие файлы - то невыгодно и по емкости и фрагментации держать на FAT

KocTonpaB · 23-08-2002, 13:18

Kirill Kirsanov
Угу.....НТФС намного меньше подвержена фрагментации... изначально в нт не был встроен дефраг, тк считали, что нтфс не фрагментируется!

Kirill Kirsanov · 26-08-2002, 01:20

Igorvs

Размер секторов не может влиять на степень фрагментации, только на потери из за "хвостов" фалов.

Взято с IXBT.

Вернемся к одному достаточно интересному и важному моменту - фрагментации и дефрагментации NTFS. Дело в том, что ситуация, сложившаяся с этими двумя понятиями в настоящий момент, никак не может быть названа удовлетворительной. В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов. Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили - NTFS препятствует фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю... Сейчас уже понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально. Единственное что - логически она не очень от этого страдает. Все внутренние структуры построены таким образом, что фрагментация не мешает быстро находить фрагменты данных. Но от физического последствия фрагментации - лишних движений головок - она, конечно, не спасает.

Источник: http://www.ixbt.com/storage/ntfs.html

Ekaterina · 26-08-2002, 02:25

Kirill Kirsanov
То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю... Сейчас уже понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально
Возможно Дмитрий Михайлов и большой спец в NTFS, но всё же я, например, не могу быть уверен на 100% что это так и есть...Но не в этом дело...Пусть это правда.
Просто, НТФС обладает такими неоспоримыми преимуществами перед ФАТом, что использование второй, в наши дни, мне кажется просто нелыпым...
Ну, разве что, только на игровом компьютере....

Igorvs · 26-08-2002, 10:31

Kirill Kirsanov
Тут нет ничего нового. Хобот читаю постоянно. Но на курсах преподаватель говорил что любая фрагментация ведет к замедлению обращения к диску. Иначе и быть не может.

Kirill Kirsanov · 27-08-2002, 01:11

Ekaterina
После установки Фата система стала больше падать и быстрее работать...

Igorvs
Тут нет ничего нового.
В своем постиге я не сообщал что-то новое а опровергал Ваши слова: На самом деле FAT, FAT32 гораздо сильнее подвержены фрагментации.

KocTonpaB · 27-08-2002, 01:41

Kirill Kirsanov
После установки Фата система стала больше падать
С чего бы это? И как?

Igorvs · 27-08-2002, 09:21

Kirill Kirsanov
В своем постиге я не сообщал что-то новое а опровергал Ваши слова
Дааааа????
Это с каких же пор Fat16 и Fat32 стали одинаково фрагментируемы с NTFS ?
Бред!!!!!!!!!!!!

Kirill Kirsanov · 28-08-2002, 01:23

[B]KocTonpaB[B]
Как? Да очень просто: БАЦ, и синий экран...

Igorvs
Это с каких же пор Fat16 и Fat32 стали одинаково фрагментируемы с NTFS ?
Бред!!!!!!!!!!!!

По роду деятельности мне часто приходиться создовать много меких файлов(примерно 500-600) а потом соединять их в один Большой. обычно на Фате получается 200-300 фрагментов а на НТФС порядка 1к, что, согласитесь, не мало...

PS: у меня дик заполнен на 80%, и это вносит свой вклад в фрагментацию, в полне вероятно, что на винте бобольше подобных проблем не возникнет...

21-08-2002, 01:53	#1
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	NTFS --> FAT = Геморой После конвертации (NTFS(XP)-->FAT32) где то у 1/10 файлов с русскими именами символы кирилицы в названии заменились на знаки вопроса("??????~2.RAR"). Удаляться они не хотят (по вполне понятным причинам), но самое противное что они так же не хотят Лечиться и читаться. Ваше мнение Коллеги, пациента можно спасти?
	[Ответить с цитированием]

21-08-2002, 09:12	#2
KocTonpaB Камрад Join Date: мая 2000 Location: Moscow Сообщений: 1,503	Kirill Kirsanov Чем конвертировал? А вообще.... не знаю конечно про фат, но вот в нтфс, Micrisoft конвертировать не советует... работать будет медленнее, чем оригинальный НТФС. Так что лучше всего изначально решать в чем держать диск.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-08-2002, 12:40	#3
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Kirill Kirsanov - а чем ты лечить пытался? Попробуй Norton disk doctor.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-08-2002, 14:01	#4
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 915	KocTonpaB Micrisoft конвертировать не советует... работать будет медленнее, чем оригинальный НТФС. Ссылочку на сей факт от microsoft кинь плиз.
	[Ответить с цитированием]

21-08-2002, 14:34	#5
KocTonpaB Камрад Join Date: мая 2000 Location: Moscow Сообщений: 1,503	Igorvs Не могу.......придется верить на слово..... З.Ы. Обязательно кину если найду!
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-08-2002, 15:54	#6
FaloSov Камрад Join Date: мар 2001 Сообщений: 73	Kirill Kirsanov Проверь что бы в региональных настройках для не юникод -шрифтов применялась раскладка русская. KocTonpaB При конвертированиии из ФАТ32 в НТФС средствами ХП размер клайстера не регулируется и равеи 512 байт по умолчанию. При "оригинальном " форматировании НТФС можно выставить размер кластера. Это наверно единственное отличие. Заметно наверное только при больших разделах (~40 Гб). Да и то не очень. Зависит от размеров файлов больше.
	[Ответить с цитированием]

22-08-2002, 01:56	#7
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	KocTonpaB Я ковертировал из NTFS в Fat32, а не на оборот.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2002, 07:53	#8
Com Камрад Join Date: сен 2000 Сообщений: 670	Igorvs Ссылочку на сей факт от microsoft - я думаю он имел ввиду вот это : Volumes converted from FAT to NTFS lack some performance benefits compared to volumes initially formatted with NTFS. On converted volumes, the MFT might become fragmented. In addition, on converted boot volumes, NTFS permissions are not applied after the volume is converted. Ссылочка : Start/Help and Support Дефраг Speed Disk-ом - и производительность придет в норму
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2002, 10:20	#9
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 915	Com Сенкс! Но тут нет ничего нового : Не секрет что NTFS тоже надо дефрагментировать. И дефрагментация делается как для конвертированной NTFS так и заново установленной (через какое-то время). Просто это одна и та же NTFS5
	[Ответить с цитированием]

23-08-2002, 11:46	#10
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	Вот именно из за склонности к фрагментации я и начал сносить NTFS. Уже через 3 дня после SpeedDisk`а свежезаписанный 300-а мегоговый файл представлял из себя "месиво" из 2402 - а фрагментов...
	[Ответить с цитированием]

23-08-2002, 12:27	#11
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 915	Kirill Kirsanov Вот именно из за склонности к фрагментации я и начал сносить NTFS На самом деле FAT, FAT32 гораздо сильнее подвержены фрагментации. Даже если смотреть на размер секторов. На самом деле, что хранить.. Если держать мелкие файлы - то невыгодно и по емкости и фрагментации держать на FAT
	[Ответить с цитированием]

23-08-2002, 13:18	#12
KocTonpaB Камрад Join Date: мая 2000 Location: Moscow Сообщений: 1,503	Kirill Kirsanov Угу.....НТФС намного меньше подвержена фрагментации... изначально в нт не был встроен дефраг, тк считали, что нтфс не фрагментируется!
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-08-2002, 01:20	#13
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	Igorvs Размер секторов не может влиять на степень фрагментации, только на потери из за "хвостов" фалов. Взято с IXBT. Вернемся к одному достаточно интересному и важному моменту - фрагментации и дефрагментации NTFS. Дело в том, что ситуация, сложившаяся с этими двумя понятиями в настоящий момент, никак не может быть названа удовлетворительной. В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов. Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили - NTFS препятствует фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю... Сейчас уже понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально. Единственное что - логически она не очень от этого страдает. Все внутренние структуры построены таким образом, что фрагментация не мешает быстро находить фрагменты данных. Но от физического последствия фрагментации - лишних движений головок - она, конечно, не спасает. Источник: http://www.ixbt.com/storage/ntfs.html
	[Ответить с цитированием]

26-08-2002, 02:25	#14
Ekaterina Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Сообщений: 1,911	Kirill Kirsanov То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю... Сейчас уже понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально Возможно Дмитрий Михайлов и большой спец в NTFS, но всё же я, например, не могу быть уверен на 100% что это так и есть...Но не в этом дело...Пусть это правда. Просто, НТФС обладает такими неоспоримыми преимуществами перед ФАТом, что использование второй, в наши дни, мне кажется просто нелыпым... Ну, разве что, только на игровом компьютере....
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-08-2002, 10:31	#15
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 915	Kirill Kirsanov Тут нет ничего нового. Хобот читаю постоянно. Но на курсах преподаватель говорил что любая фрагментация ведет к замедлению обращения к диску. Иначе и быть не может.
	[Ответить с цитированием]

27-08-2002, 01:11	#16
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	Ekaterina После установки Фата система стала больше падать и быстрее работать... Igorvs Тут нет ничего нового. В своем постиге я не сообщал что-то новое а опровергал Ваши слова: На самом деле FAT, FAT32 гораздо сильнее подвержены фрагментации.
	[Ответить с цитированием]

27-08-2002, 01:41	#17
KocTonpaB Камрад Join Date: мая 2000 Location: Moscow Сообщений: 1,503	Kirill Kirsanov После установки Фата система стала больше падать С чего бы это? И как?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2002, 09:21	#18
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 915	Kirill Kirsanov В своем постиге я не сообщал что-то новое а опровергал Ваши слова Дааааа???? Это с каких же пор Fat16 и Fat32 стали одинаково фрагментируемы с NTFS ? Бред!!!!!!!!!!!!
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 01:23	#19
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 112	[B]KocTonpaB[B] Как? Да очень просто: БАЦ, и синий экран... Igorvs Это с каких же пор Fat16 и Fat32 стали одинаково фрагментируемы с NTFS ? Бред!!!!!!!!!!!! По роду деятельности мне часто приходиться создовать много меких файлов(примерно 500-600) а потом соединять их в один Большой. обычно на Фате получается 200-300 фрагментов а на НТФС порядка 1к, что, согласитесь, не мало... PS: у меня дик заполнен на 80%, и это вносит свой вклад в фрагментацию, в полне вероятно, что на винте бобольше подобных проблем не возникнет...
	[Ответить с цитированием]