Сильмарили.... и все-все-все =)

Ежик в Тумане · 10-07-2001, 07:50

Должен признаться что толкиновский "Сильмариллион" произвел на меня тягостное впечатление. Тягомотина то есть

А недавно нашел вольное переложение этого эпоса и прочел за день

Так что предлагаю ознакомится и остальным. Вот http://valhalla.boom.ru/zvirm.zip

Гуннбьёрн · 16-07-2001, 13:47

Одно из лучших ... пожалуй ... "переложений"
но этот секрет давно раськрыт

Super Bubba · 16-07-2001, 18:57

Никто же и не спорит, что тягомотина. Толкиен автор одной книги. Но кстати после "Сильмариллиона" некоторые вещи во "Властелине..." более понятны.

19-07-2001, 07:50

Тягомотина. Но весьма интересная в плане истории толкиеновского мира.

Drengr · 20-07-2001, 21:57

Старшую Эдду почитайте - вот это тягомотина, а Сильмариллион вполне читабелен.

K-Master · 21-07-2001, 22:42

Drengr
Это в инете где-то надыбать мона вместе с Младшей?

хеликс · 21-08-2001, 10:36

Ежик в Тумане Тягомотина то есть

Совершенно с вами согласна. В своё время даже поссорилась из-за этого с родственником. А потом прочла, что Толкиен писал это для себя, рабочие материалы, чтобы не запутаться, что к чему, и кто кому кем приходится. Его сын всё это собрал в одну книгу и издал после смерти Толкиена, поэтому и скукота такая. Заоанее прошу прощения у тех, кто на Сильмариллионе повёрнут.
Ветхий Завет напоминает. Может, Ветхий Завет, тоже чьи-то рабочие заметки? А потом по ним и наш мир возник

Super Bubba · 21-08-2001, 12:32

Ветхий Завет напоминает
Мало того, что напоминает, фактически насколько я знаю это и есть вольное переосмысленное переложение библейских мифов.

Ежик в Тумане · 21-08-2001, 15:13

Super Bubba хеликс ИМХО, Ветхий Завет более увлекательно читается

Все эти разборки, интриги, баталии... умм... просто роман-фэнтези

хеликс · 21-08-2001, 16:06

Ежик в Тумане увлекательно читается Все эти разборки, интриги, баталии - я брату то же самое говорила, ни в какую! Ну да, Ветхий Завет он с детства слышал, привык, сюжеты ускальзают, а Сильмариллион уже подростком сам надыбал, конечно, ещё и язык не такой архаичный .

Ежик в Тумане · 21-08-2001, 16:57

хеликс Это он зряя... Такие фразы - каждая как книга:
"Разве я сторож брату моему?"
Право первородства за похлебку - это сильней полцарства за коня!
Хотел бы я знать два языка - церковнославянский и древнееврейский...

хеликс · 23-08-2001, 15:27

Ежик в Тумане - говорят, всю мировую литературу можно уложить в 23 бродячих сюжета, и все они уже есть в Ветхом Завете.
Екклезиаст вообще по жизни на все случаи - ответ. Правда, мрачина полный!
А Псалтырь (Книга псалмов) - вся поэзия оттуда.
церковнославянский - у меня тётка на филфаке в своё время его сдавала 14 раз!

Ежик в Тумане · 23-08-2001, 17:28

хеликс Екклезиаст к сожалению не читал. А книгу псалмов мне даже не хочется называть Псалтирь - так и видится дореволюционный остолоп бубнящий себе под нос

А вообще, читать на языке оригинала такие вещи надо почему - чтобы правильно перевести нечто эпическое (Завет, Калевалу, Эдду или Махабхарату) надо не только знать язык как свой родной, но еще и духом проникнуться, и талант иметь.
Например академический перевод "Махабхараты" может читать только ученый-специалист. А вот книги Олди по ее мотивам читаются взапой, и атмосферу, имхо, создают куда лучше. А ведь в каком-то смысле произведение Олди это тот-же "Звирьмариллион"

хеликс · 24-08-2001, 14:47

Ежик в Тумане Псалтирь - книга псалмов, по ней действительно очень давно в позапозапрошлый век читать учили. Там тексты короткие и ритмичные. Стихи. Приписываемые царю Давиду. Это не я, это так считается, что вся поэзия - это вольные переводы псалмов, недаром их пели поют протестанты. Псалом 83 :" Бог - Солнце твоё и щит, ходящих в непорочности, Он не лишает своего света и милости" или из разных других кусочки - "Да не зайдёт солнце во гневе вашем" или "И увидел он как бы стеклянное море, смешанное с огнём", ой нет, это кажется из Апокалипсиса.
А Екклезиаст - часть Ветхого Завета. Но это полный плагиат трудов какого-то древнегреческого философа. Стоика, кажется. Самое известное оттуда "Многие знания рождают многие печали". Да вы много, наверняка, оттуда знаете, только не знаете, что это из Екклезиаста. Его очень часто цитируют.

10-07-2001, 07:50	#1
Ежик в Тумане Незванный мультях-шуршун Join Date: фев 2001 Location: в лесу родятся ежики, в лесу они растут Сообщений: 145	Сильмарили.... и все-все-все =) Должен признаться что толкиновский "Сильмариллион" произвел на меня тягостное впечатление. Тягомотина то есть А недавно нашел вольное переложение этого эпоса и прочел за день Так что предлагаю ознакомится и остальным. Вот http://valhalla.boom.ru/zvirm.zip
	Дневник

16-07-2001, 13:47	#2
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Сообщений: 1,369	Одно из лучших ... пожалуй ... "переложений" но этот секрет давно раськрыт
	Дневник

16-07-2001, 18:57	#3
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Никто же и не спорит, что тягомотина. Толкиен автор одной книги. Но кстати после "Сильмариллиона" некоторые вещи во "Властелине..." более понятны.
	Дневник

21-08-2001, 12:32	#8
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Ветхий Завет напоминает Мало того, что напоминает, фактически насколько я знаю это и есть вольное переосмысленное переложение библейских мифов.
	Дневник

21-08-2001, 15:13	#9
Ежик в Тумане Незванный мультях-шуршун Join Date: фев 2001 Location: в лесу родятся ежики, в лесу они растут Сообщений: 145	Super Bubba хеликс ИМХО, Ветхий Завет более увлекательно читается Все эти разборки, интриги, баталии... умм... просто роман-фэнтези
	Дневник

19-07-2001, 07:50	#4
the_Dark_One Guest Сообщений: n/a	Тягомотина. Но весьма интересная в плане истории толкиеновского мира.

20-07-2001, 21:57	#5
Drengr Камрад Join Date: апр 2001 Сообщений: 34	Старшую Эдду почитайте - вот это тягомотина, а Сильмариллион вполне читабелен.

21-07-2001, 22:42	#6
K-Master Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 4	Drengr Это в инете где-то надыбать мона вместе с Младшей?

21-08-2001, 10:36	#7
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Ежик в Тумане Тягомотина то есть Совершенно с вами согласна. В своё время даже поссорилась из-за этого с родственником. А потом прочла, что Толкиен писал это для себя, рабочие материалы, чтобы не запутаться, что к чему, и кто кому кем приходится. Его сын всё это собрал в одну книгу и издал после смерти Толкиена, поэтому и скукота такая. Заоанее прошу прощения у тех, кто на Сильмариллионе повёрнут. Ветхий Завет напоминает. Может, Ветхий Завет, тоже чьи-то рабочие заметки? А потом по ним и наш мир возник

21-08-2001, 16:06	#10
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Ежик в Тумане увлекательно читается Все эти разборки, интриги, баталии - я брату то же самое говорила, ни в какую! Ну да, Ветхий Завет он с детства слышал, привык, сюжеты ускальзают, а Сильмариллион уже подростком сам надыбал, конечно, ещё и язык не такой архаичный .

21-08-2001, 16:57	#11
Ежик в Тумане Незванный мультях-шуршун Join Date: фев 2001 Location: в лесу родятся ежики, в лесу они растут Сообщений: 145	хеликс Это он зряя... Такие фразы - каждая как книга: "Разве я сторож брату моему?" Право первородства за похлебку - это сильней полцарства за коня! Хотел бы я знать два языка - церковнославянский и древнееврейский...
	Дневник

23-08-2001, 15:27	#12
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Ежик в Тумане - говорят, всю мировую литературу можно уложить в 23 бродячих сюжета, и все они уже есть в Ветхом Завете. Екклезиаст вообще по жизни на все случаи - ответ. Правда, мрачина полный! А Псалтырь (Книга псалмов) - вся поэзия оттуда. церковнославянский - у меня тётка на филфаке в своё время его сдавала 14 раз!

23-08-2001, 17:28	#13
Ежик в Тумане Незванный мультях-шуршун Join Date: фев 2001 Location: в лесу родятся ежики, в лесу они растут Сообщений: 145	хеликс Екклезиаст к сожалению не читал. А книгу псалмов мне даже не хочется называть Псалтирь - так и видится дореволюционный остолоп бубнящий себе под нос А вообще, читать на языке оригинала такие вещи надо почему - чтобы правильно перевести нечто эпическое (Завет, Калевалу, Эдду или Махабхарату) надо не только знать язык как свой родной, но еще и духом проникнуться, и талант иметь. Например академический перевод "Махабхараты" может читать только ученый-специалист. А вот книги Олди по ее мотивам читаются взапой, и атмосферу, имхо, создают куда лучше. А ведь в каком-то смысле произведение Олди это тот-же "Звирьмариллион"
	Дневник

24-08-2001, 14:47	#14
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Ежик в Тумане Псалтирь - книга псалмов, по ней действительно очень давно в позапозапрошлый век читать учили. Там тексты короткие и ритмичные. Стихи. Приписываемые царю Давиду. Это не я, это так считается, что вся поэзия - это вольные переводы псалмов, недаром их пели поют протестанты. Псалом 83 :" Бог - Солнце твоё и щит, ходящих в непорочности, Он не лишает своего света и милости" или из разных других кусочки - "Да не зайдёт солнце во гневе вашем" или "И увидел он как бы стеклянное море, смешанное с огнём", ой нет, это кажется из Апокалипсиса. А Екклезиаст - часть Ветхого Завета. Но это полный плагиат трудов какого-то древнегреческого философа. Стоика, кажется. Самое известное оттуда "Многие знания рождают многие печали". Да вы много, наверняка, оттуда знаете, только не знаете, что это из Екклезиаста. Его очень часто цитируют.