Обсуждение статьи "ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ И ЗЕМНОЙ РАСЧЕТ"

[Mostack]

Статья: http://www.kamrad.ru/forum/Forum23/HTML/000015.html

Прошу:

[VooDoo]

Есть конечно отдельные перегибы ,но в целом все ОК. ЗВ еще повезло ,что не был рассмотрен Эпизод I .Там маразм хлещет из всех дыр.

[KooZeeN]

С удовольствием прочитал статью.
Впечатление с первых же строк (и не покидавшее до конца прочтения) это комунистическая пропаганда против массовой культуры загнивающего капитализма. Не удивлюсь что это и есть так.
Практически все там правильно расписано, придраться не к чему. Но скажите мне пожалуйста, кому все эти правильности нужны?
Это блин как пестня слова не выкинешь. Надо смотреть целиком. А если разбирать по косточкам то нигде, НИГДЕ ничего хорошего не получится. Это как просто выдрать строчку из пестни "что-ж ты милая смотришь искоса низко голову наклоня". Что можно понять из этой строчки? Что "милая" набралась и невможах Так и с фильмой.
И вообще, создать в голове ВСЕЛЕННУЮ не допустив ни одной ошибки может и реально, но довольно сложно.
Если бы хоть один параметр в ЗВ изменить -рушится вся вселенная. Допустим лучи лазера (сабли или оружия) бесконечны и непрерывны, во что превратятся сражения? За 2 минуты все порезали друг-друга на куски и все.

Да, и кто сказал что лазеры в фильме -это те самые лазеры которые имеются у нас на земле в настоящее время? Может во вселенной ЗВ это совершенно други устройства, а названы лазерами чтоб нам было легче представить аналогию.

Надо понять, что в кине все сделано не для изучения законов физики, а для раскрытия сюжета.

Фильмы по ЗВ нам нравятся не за реализм, а за я бы сказал антиреализм. Никто неи за что не скажет как будет выглядеть война в космосе. Пример этому тема "распространение звука в космосе" в форуме "Скай-Фай и Фэнтези" -настоль все противоречит друг-другу что и определиться с чем-то конкретным невозможно. Все правила звездного боя будут вырабатываться в прцессе самих войн.

------------------
БанZай!

[DOOMMAN]

А Лукас и не скрывает, что все прототипы оружия взяты из нашей, земной жизни. Жаль, что автор статьи не упомянул, что пресловутый TIE Fighter сильно смахивает на задний мост грузовика ГАЗ-53

[KooZeeN]

2 DOOMMANNN %)
т.е. центральная часть файтера? А нет вообще если ему панели сделать не плоские шестиугольные а толстые круглые, то очень похоже

------------------
БанZай!

[VooDoo]

2 Mostack

А зачем статья то выкладывалась ? Фанатам она не нужна,остальные и так в курсе ,что в ЗВ проблемы с реализмом .

>Впечатление с первых же строк (и не покидавшее до конца прочтения) >это комунистическая пропаганда против массовой культуры загнивающего >капитализма.
Автор статьи-В. Мартыненко- художник-иллюстратор SF произведений. Один из лучших, кстати. Он же выведен под псевдонимом "оружейник Севолд Мартызенски" у Лукьяненки в "Линии Грез"
>Не удивлюсь что это и есть так.
Нет, это не так Статья была впервые опубликована в каком-то из журналов фэнов SF в начале 90-х.
Кстати ,чуть позже на эту статью был написан чудный ответ "Ответный удар поклонников Империи", где мартыненковские претензии разобраны "по косточкам".
Кстати, а сколько сражений, в которых участвуют вразумительные силы флота мы видели в Star Wars? Два-Hoth и Endor. И каждое из них было _нетипичным_. Hoth-блокада планеты, а в сражении у Эндора кораблям пришлось работать в ближнем бою из-за Death Star. Так что в _типичном_
сражении все _может быть_ и по-другому;-)

[Mostack]

2 VooDoo

Статья выкладывалась ради самой статьи. Очень интересно написано.

Поискал вышеуказанную статью "Ответный удар поклонников Империи"
Прошу: http://www.sf.amc.ru/fanzins/klf_mgu/klf_mgu08.htm Смотрите ближе к концу (вроде как оно).

[CoValent]

Мдааа... Разбирать, конечно, ошибки Всеволода можно очень долго, но если коротко, то по его "претензиям" видно, что он фильм лишь "видел" (но не смотрел), а книг - не читал уже совершенно откровенно. Кто читал - знает, и почему длина меча (кстати, в оригинале - световой сабли, "light saber", то есть "простого прямого заточенного куска железа с рукоятью" по классификации холодного оружия) ораничена, и почему у всех джедаев мечи были разными и по длине и по цвету, и даже почему они сталкивались.

Если коротко, то читать статью интересно, но именно с точки зрения того, как человек с головой лезет в ситуацию "воюющая посредственность" (те же шагающие машины, несущие можное вооружение и предназначенные для прорыва силового поля). Если уж было у человека желание "повоевать" на какую-то тему - пусть объяснит окружающим, как Великая Империя с прекрасной Службой Безопасности после распада, вызванного внешними причинами, на несколько далеко не слабых стран, не только не может помочь братским младшим народам, но даже не в состоянии сменить базовую устаревшую модель пехотного оружия на более новую? (имеются в виду автоматы Калашникова и Никонова) Тоже мне, реалист нашелся, ни физику ни экономику никогда не учивший...

И как он при этом ухитряется рисовать такие интересные виды оружия?... Может быть действительно - образование художнику мешает?...
------------------
"If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine..."
CoValent SkyHunter ( webmaster@sukhoi.ru ),
just reincarnation of Qui-Gon Jinn

[Mostack]

Говорите автор - художник. А где на его работы посмотреть можно?

А не знаете ли вы, где в инете можно взять книги по ЗВ (вроде я не все читал). А то их куча авторов писала - не знаю что и искать...

[Leon Wanderer]

Ради прикола можно предложить такой вариант:
В каждом корабле в кабине стоит микрофон
со звукоизоляцией: лазеров, двигателей, силовых полей и прочего очень плохо, а мы слышим звуки в кабинах одновременно со всех кораблей вот Вам и вся физика и весь реализм

[Leon Wanderer]

кстати
вот мне лично труднее обьяснить как в пятом эпизоде MF дотянул до Беспина находящегося в другой звездной системе на субсветовых двигателях причем максимальная скорось MF точно известна.

[Tezcatlipoca]

Все относительно.
А. Энштэйн

SW относительно других SF фильмов очень хорош! Фильм, книгу или игру с реальностью сравнивать и не требуется. Если б людям была нужна реальность - SF как жанра бы никогда не было, да и все не в кино ходили бы и не книги читали - а шли бы воевать или чего еще вытворять.
А статья интересная. Я даже себе на жесткий сохранил.

[VooDoo]

2 Mostack

И это "Ответный удар поклонников Империи" ? Нда. Особенно меня примеры порадовали.Сравнили марсианский треножник и AT-AT. То ли они "Войну Миров" не читали,то ли притворяются.Треножник был НЕУЯЗВИМ(за небольшим исключением).Так что марсиане то могли себе позволить определенные излишества.А наземный крейсер из "Пылающего острова".АТ-АТ по сравнению с ним,что такса по сравнению со слоном.Это раз.Два.Эффект от его показа.Все конечно удивились,но в панику никто не ударился.И наконец три.Боевое применение.Неудачное.Так он до цели и не дополз.И вообще этот крейсер - хрестоматийный случай танкового маразма.
Так что примеры неудачные (мягко говоря).

Тем не менее у меня появились вопросы по ЗВ.
Описаны ли в книгах принципы действия оружия ? А то вариант с лазерным излучением ,мягко говоря не слишком удачен.
Что же такое Световой Меч и почему его мог юзать Хан Соло.
Есть ли в книгах описание морального эффекта от применения АТ-АТ ? Т.е. повстанцы ударились в панику ,побросали оружие и сбежали ,так и не выстрелив ни разу.
Сколько длилась война ?
Есть ли сведения о времени до войны ? А то у меня ощущение ,что до ЗВ в галактике царил мир.Тучные стада цивилианов паслись на зеленых-зеленых лужайках под охраной мудрых джедаев.Так ли это ? Были ли в галактике войны до ЗВ?

[DOOMMAN]

Про light saber.
Длина луча, если мне память не изменят, регулировалась каким-то особенным МАГНИТНЫМ полем. Теоретически, такое возможно

[KooZeeN]

DOOMMAN -расскажи-ка пиплу какой эффект от применения АТ-АТ наблюдается в игре Форс Коммандер. Я думаю даже игры можно рассматривать как своеобразный справочник по вселенной ЗВ. Какой-то элементраный баланс должны в игрушке сохранить.

------------------
БанZай!

[[RJKF]CyberMax]

ЗВ-это сказка, попробуйте поспорить с этим с философским подтекстом, но сказка, а кто требует от сказки реализма???, интересно автор этой статьи, писал другую критику например-Василиса Прекрасная и Кащей Бессмертный реализм где-то рядом , читать это просто смешно
А Имперский флот рулит

------------------

May The Force be with you, always

[VooDoo]

Сказка и сказка.Статьи то зачем выкладывать ?

Вообще то я считал ,что здесь собрались профи ЗВ.Задал серию простых вопросов.И чего ? Не доведет до добра это увлечение сказочками.

[CoValent]

2 VooDoo:

Извини, вопросов слишком много, а я болею, поэтому отвечать буду злобно и кратко... (на свой счет не принимай )

- Описаны ли в книгах принципы действия оружия?

Да, и достаточно подробно.

- Что же такое Световой Меч и почему его мог юзать Хан Соло.

Световой меч - генератор лазерного (светового, точнее) сфокусированного излучения, смонтированный в рукояти, содержащей кроме генератора еще "вечную" батарею, систему оптической фокусировки и "систему отражения". Последняя защищала обладателя меча от световых лучей, формируя силовым полем линзу в месте их пересечения. Таким образом отражались лазерные лучи пистолетов и подобных мечей.

Хан Соло им пользоваться-то мог, да не любил: на овладение этой вещью требовалось время и способности, а лазерный луч мог дать и простейший лазерный излучатель (пистолет).

- Есть ли в книгах описание морального эффекта от применения АТ-АТ ?

Хм... Не помню. Но АТ-АТ были предназначены для прорыва энергетических полей и подавления генераторв этих полей, и несли на себе броню, тяжелое оружие и генераторы для питания этого оружия. Так что если уж "слоник" прошел сквозь поле и задавил твои генераторы, выключив защитные поля - пора сматываться, потому что за ним идут авиация и остальные, в том числе танки на антигравах.

- Сколько длилась война?

А какая именно? Война меду Империей и Старой Республикой? Ее не было. Между Империей и повстанцами? Так это не война...

- Есть ли сведения о времени до войны?

Еще сколько! Полным полно, только читай и удивляйся!...

- А то у меня ощущение ,что до ЗВ в галактике царил мир. Тучные стада цивилианов паслись на зеленых-зеленых лужайках под охраной мудрых джедаев.Так ли это?

Ну что-то в этом роде...

- Были ли в галактике войны до ЗВ?

Тоже полным полно. Одни только "войны клоннеров" сколько наворотили. Да и запрет на массовое использование воинов-дроидов пришел не с пустого места.

В общем - резюме. Читай книги, они интересные и поучительные. Даже если их называть сказками, они все равно не перестанут быть такими.

------------------
"If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine..."
CoValent SkyHunter ( webmaster@sukhoi.ru ),
just reincarnation of Qui-Gon Jinn

[VooDoo]

2 CoValent

Спасибо за ответы.Выздоравливай скорей !

PS А вот когда поправишься... Хмм .... Значит были все таки войны ..... Хмммм ..... И для светового меча совершенно не нужен джедай ........ Хммммммм ......... И бронепробиваемость у меча неплохая ........... Хмммммммммм........... Бедные джедаи . Как им повезло что имперцы не хотели их убивать...... Погубила императора его доброта ......

[Lynx]

Позволю и себе высказать замечание. В ЗВ имеется класс крейсеров "Звездный разрушитель". В него входят три типа кораблей "Виктория","Империал" и "Супер" Из этих трех на крейсер тянет только полуторакилометровый "Империал" "Викторию" с ее размерами можно отнести либо к канонерке либо к миноносцу "Супер" же, опять таки по размерам относится уже к сверхлинкорам (сверхдредноутам). И потом - оружие... Неужели у авторов не хватило фантазии запихнуть хотя бы в "Супер" лучевые орудия. Ведь даже самая крупнокалиберная пушка с импульсным лазером не идет ни в какое сравнение с средненьким лучевым. Помните как в "Возвращении Джедая" Звезда Смерти II щелкала линкоры Республиканцев. А в остальном - все на высоте.

[CoValent]

2 VooDoo:

> Бедные джедаи . Как им повезло что имперцы не хотели их убивать...... Погубила императора его доброта ......

Не совсем так.

По настоянию Палпатина в отдаленную галактику были отправлены почти все джедаи - в составе экспедиции для изучения этой галактики. На отдаленной точке пути их встретил зарождающийся флот Империи, который и уничтожил всю исследовательскую миссию (по слухам, ведь свидетели были лишь со стороны Империи, да и те помалкивали). Ориентировочно это будет в третьей серии - самой "боевой" из всех шести.

Параллельно Палпатин создал отряды по отлову и уничтожению джедаев по всей Империи: штурмовики хватали всех, кто вызывал хотя бы минимальное подозрение, и тащили на допрос в машину, проверявшую наличие способностей джедая. Вырезали почти всех, даже тех у кого были хотя бы зачаточные способности (они есть у всех - в разных объемах). Остались лишь Йода, скрывшийся на дикой планете среди "исаламири" (змеек, экранировавших его способности), Оби-Ван Кеноби (связной, детектор излучения и хранитель младшего ребенка "Лорда-Шлема" со способностями джедая) да несколько человек по всей галактике - со скрытыми способностями.

А в ситуации "после фильма" Люк использует эту машину для обнаружения способностей по ее прямому назначению: поиску кандидатов, их обучения и восстановления ордена джедаев.

Читай! Ей-богу, это интересно!

------------------
"If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine..."
CoValent SkyHunter ( webmaster@sukhoi.ru ),
just reincarnation of Qui-Gon Jinn

[KooZeeN]

Да, никакого кина (даже наверное сериала) не хватит чтобы описать все фишки из вселенной ЗВ.

Надо срочно садиться читать.

------------------
БанZай!

[STOLB_RU]

Да, фильм хорош - если не рассматривать под лупой, а просто наслаждаться красивой сказкой.
А если нужна сказка с подробной и точной базой - "ДЮНА" Ф.Хэрберт
(только не фильм, умоляю).
Да, с фильмом по моему не сложилось, то что есть - минимум, то что могло бы быть (и уже снималось Ходоровским.. с Сальвадором Дали в роли императора - 100 000 долл. час) не закончено...
А куски проекта (неоконченного фильма Ходоровского) "ушло" на другие проекты: с рисунков и эскизов родились "Чужие", с прочего черпал вдохновение Лукас на ЗВ и т.д и т.п
Но книга прописана от и до... Теория власти и заговора, переворотов, религии, и экологии - хоть учебник делай, чем чаще читаешь , тем больше "слоев" замечаешь
--------------
Да, только любителей и ценителей не стречал пока...

[VooDoo]

Начну с конца.

2 STOLB_RU

Да, фильм хорош - если не рассматривать под лупой, а просто наслаждаться красивой сказкой.

Это ты не о первом эпизоде ? Правда ведь ?

2 KooZeeN

Надо срочно садиться читать.

А время на чтение ?
Просмотрел 3 весьма знатных сайта именно по технике ЗВ. Часть вопросов исчезла. Но появились другие . Где достать чертежи 8ми ствольной турболазерной установки ? Разрез ISD (blueprints не предлагать) ?

2 CoValent

Ориентировочно это будет в третьей серии - самой "боевой" из всех шести.

Если 3 эпизод по сравнению с 1м будет как 1 по сравнению с 6 то останется только разве что комиксы по ЗВ обсуждать.

Читай! Ей-богу, это интересно!

Да я и не спорю . Некогда .

2 Всем повстанцам и сочуствующим.

Как вам не стыдно. Продали родную расу каким то земноводным. Каламари блин. Вот уж точно ,хорошую расу дурным словом не назовут. А еще джедаи ...

2 Имперцам

Сразу видно ,наши ребята . Построили DS с вент.шахтами прямо к ядру реактора. Потеряли. Начали строить другую . В пять раз больше . Чуть чуть не успели ,жаль .

Крик души.

Во всем виноваты ОНИ. Каламари. Это они написали все эти книжки и нарисовали эти комиксы. Они сняли эти фильмы. ОНИ СРЕДИ НАС. ОНИ СМОТРЯТ ЗА НАМИ. ОНИ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ С НАМИ ТО ,ЧТО УЖЕ СДЕЛАЛИ С QUARREN'ами И ИМПЕРИЕЙ. ОНИ - ЗЛО.