Империя: за завесой мрака

[Foks]

Позвою себе повторить анонс.
Новая статья на Бастионе от молодого ситха. Очень многое не ново, но с основным выводом трудно не согласитья.

свобода, граничащая с анархией, или ограничение той самой свободы, взамен на практически стопроцентную гарантию собственной защищённости

Но что бы делать окончательное утверждение, необходимо определить, что такое свобода и, что такое ограничение свободы во селенной ЗВ, что такое Мир и Порядок и, что такое Свобода и Анархия.
Давайте, камрады, поспорим. Вопрос в статье затрагивается интересный. Как политическое устройство, сказалось бы на вас самих, если бы вы оказались в мире ЗВ.

[Raymond Saint]

Я думаю капитаны разведки на аэробусе бесплатно ездят?

[Hedge]

Думаю, что лично мне было бы легче жить в Империи, чем в Новой Республике. Я люблю порядок во всем.

[Porco Rosso]

Как правило, чем человек самодостаточнее (успешнее, здоровее, богаче, в конце концов), тем менее он желает чужого вмешательства.

[Тарантул]

как политическое устройство, сказалось бы на вас самих, если бы вы оказались в мире ЗВ.

Хм... На мне самом? Думаю, если бы я занимал пост адмирала или моффа, или что-нибудь подобное, то "удобнее" мне было бы при Империи - очень широкие полномочия, большие возможности. Правда, совесть покоя всё равно бы не дала.
Если бы был простым гражданином, скажем, Корусанта (или Альдераана), то предпочёл бы Республику. Не люблю беззакония власти (или власть беззакония ).

[Moonlighter]

свобода, граничащая с анархией, или ограничение той самой свободы,
А это смотря до каких размеров ограничение. Вот вуки, например. Или Гхорманцы. Круче всего, конечно, имперцы ограничили Альдераан.
взамен на практически стопроцентную гарантию собственной защищённости
А от кого/чего предполагалось защищать? И на каких условиях?

"Моя Империя меня стережет
На Кесселе в шахте так хорошо!"

[ST7]

Издавал бы Имперскую правду! Журналистам веэде хорошо! Но при империи лучше: наверно редакционный ССД выдали бы

[Lengra]

тем менее он желает чужого вмешательства.
Да пусть оно будет - вмешательство это, главное, чтоб преступности не было. Чтобы соблюдался ЗАКОН. Чтобы был Мир и Порядок.

[Sat]

Как правило, чем человек самодостаточнее (успешнее, здоровее, богаче, в конце концов), тем менее он желает чужого вмешательства.

Да пусть оно будет - вмешательство это, главное, чтоб преступности не было. Чтобы соблюдался ЗАКОН. Чтобы был Мир и Порядок

Вот и получается, что человек самодостаточный и богатый не желает вмешательства извне, когда его богатство является результатом нарушения закона. А вот невозможность честной работы при действующих законах - другой вопрос.

[Тарантул]

Заранее извиняюсь - не хотелось бы затевать ещё одну пустую дискуссию, но мне этот вопрос близок

ST7 Журналистам веэде хорошо

Ой ли? При тоталитаризме журналистам хорошо? Хорошо оплачивается - может быть... при условии, что каждая буква статьи будет согласована с целой кучей "соответствующих органов", вне зависимости от темы статьи.

[Foks]

Тарантул
А предположим, что ты не гражданин той или иной планеты, а просто гражданин Империи. Тебя по долгу службы или по своим личным целям занесло, ну, скажем, на Суллуст.
Или ты родился на Суллусте в имперской семье. Рушится Империя и Суллуст становится свободной планетой. Появляются новые законы, новые порядки и ты не у дел. Потому-что ты не Суллустианин. У тебя ограниченные возможности. Или становись второсортной личностью или покидай планету......

[Porco Rosso]

Lengra

Прекрасное подтверждение моего тезиса.

Sat

Нарушения закона здесь ни при чем. И потом, богатство - оно можети быть и не в деньгах, а в богатом внутреннем мире, скажем.

Тарантул

Журналист при тоталитаризме вообще не журналист, а приложение к ручке.

Foks

Не у дел - потому что не суллустанин? Или потому что бывший имперец?

[DarthGeorgius]

Moonlighter

Защищённость, прежде всего, от междуусобиц и преступности (правда, Альянсу удалось-таки, но эту тему я затронул в статье).

[Raymond Saint]

Porco Rosso Тарантул
Ткните меня носом - где написано "тоталитаризм"

[Porco Rosso]

Saint Trooper

Ну вот, например, здесь.

[Khabarik]

О каком законе может идти речь, если первым же пунктом идет возможность одного/нескольких человек творить что угодно? Если они по своей прихоти могут в любой момент меня убить, что к черту такой закон!

[Raymond Saint]

Porco Rosso
в смысле: где написано "В Империи тоталитаризм" - штоб вот так прямо было написано

[Foks]

Porco Rosso
потому что не суллустианин

DarthGeorgius
Защищённость, прежде всего, от междуусобиц....
Вот именно!

[Porco Rosso]

Saint Trooper

Батенька, вы уж определитесь, чего вы хотите - мира и порядка с эксцессами вроде Альдераана, или чтобы вас тоталитаристом не ругали.. А то - и рыбку съесть, ив се остальное. Так не бывает.

Foks

В НР такое не поощралось. Сменой общественной формации невозможно волшебным образом изменить психологию разумных существ, и реакция доселе угнетаемых аборигенов вполне прогнозируема. Но все дело в том, что НР боролась с такими проявлениями, а империя - поощряла на государственном уровне.

(поведение "самых демократических демократов" в маленьких, но гордых республиках неподалеку от нас я категорически отказываюсь воспринимать как модель НР - они и фашистам памятники ставят)

[Foks]

Porco Rosso
НР боролась с такими проявлениями
Да? А можно официальный источник или пример?

поведение "самых демократических демократов" в маленьких, но гордых республиках неподалеку от нас я категорически отказываюсь воспринимать как модель НР - они и фашистам памятники ставят
Я понял тебя, вопрос исчерпан.

[Porco Rosso]

Foks

Пример - тот же Rogue squadron. Вершина политкорректности.
Но политкорректность - это лучше, чем расизм и фашизм.

[Тарантул]

Foks Рушится Империя и Суллуст становится свободной планетой. Появляются новые законы, новые порядки и ты не у дел. Потому-что ты не Суллустианин.

Гораздо больше возможностей того, что меня убъют суллустиане ВО ВРЕМЯ правления империи. Из ненависти. Человек - значит имперец, значит враг остальных рас. А с Республикой, насколько я знаю, у них проблем не было, вон и Ландо ЗС2 с суллустианином атаковал.

[Foks]

Porco Rosso
Tочнее. Не совсем понятно.
Ты имеешь в виду случай когда Гевина алиены чуть не замочили? А почему они его чуть не замочили? Потому что были недовольны Империей. А почему они были недовольны Империей? А потому что Империя была выше их.
Разбойный эскадрон не убедительный пример, в этой книге алиены показаны на таком примитивном уровне, словно это племя эвоков, которое без руководства ввергла бы планету в полный хаос. Если бы разумная раса была уровня Ворлонцев, то на алиенах не стали бы проводить опыты, и они бы не прятались по подвалам.
Да если бы не напали Штурмовики не известно чем бы это все закончилось. Даже если бы Гевин сказал, что он из Разбойного Эскадрона и хочет жениться на Ботанке, то его все равно пристрелили бы. Складывается впечатление, что во вселенной ЗВ самая разумная и гуманная раса - человек! Расисты не Имперцы, расист Лукас.

[Porco Rosso]

Foks

Я имею в виду то, что личный состав эскадрильи подбирался по принципу присутствия представителей разных рас. Это как раз пример ОФИЦИАЛЬНОЙ политики республики по отношению к алиенам вообще и межрассовой терпимости - в частности.

[Foks]

Тарантул
Гораздо больше возможностей того, что меня убъют суллустиане ВО ВРЕМЯ правления империи. Из ненависти. Человек - значит имперец, значит враг остальных рас.

А с Республикой, насколько я знаю, у них проблем не было, вон и Ландо ЗС2 с суллустианином атаковал.
Единичный случай, не факт, что Ландо не пристрелят на Суллусте из за угла.