Самоповторы и сериалы

Джей · 08-08-2002, 16:30

Под самоповторами я имею в виду, например, сериальность - и у Пратчетта, и, отчасти, у Успенского. Да почти у всех. Сериалы для фэнтези чуть ли не необходимый признак.
Но не лень ли это, не эксплуатация ли однажды созданного, не выжимание ли всех соков из одной и той же заготовки?

Khabarik · 08-08-2002, 16:37

Джей
Ессно лень - взять хотя бы более характерные примеры - Асприн с его Мифом, Фрай с Эхо... Да и Желязны с Амбером к сожалению не безгрешен...
Пратчетт, к счастью, смог этого избежать - у него огромная по запасу вселенная и постоянно он придумывает что-то новое, за что ему честь и хвала... Его я, пожалуй выделил бы отдельно...

Th_ · 08-08-2002, 16:39

Джей
Сложный вопрос.
Толкиеновский LOTR тоже ведь можно обозвать "сериалом", хотя это - эпос.
Даже Гомер выпустил вторую серию "Илиады" - "Одиссею"

.

Но не лень ли это, не эксплуатация ли однажды созданного, не выжимание ли всех соков из одной и той же заготовки?
Думаю, каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Зереша · 08-08-2002, 16:40

Джей
И что получается -- самоповторы и сериалы это одно и то же?

PS. Наверное, не у каждого хватает мужества сжечь второй том...

Th_ · 08-08-2002, 16:43

Потом, Прэтчетт и Успенский - не самые удачные примеры. Все-таки юмористические, пародийные вещи могут себе позволить значительно больше, вплоть до явного самоцитирования и самоповтора.

Джей · 08-08-2002, 16:44

Зереша
Вряд ли одно и тоже. Вот у Довлатова самоповторы без сериалов. Или у Токаревой.

Th_ · 08-08-2002, 16:44

Зереша
Николай Васильевич - угрюмый борец с сериалами!

Th_ · 08-08-2002, 16:46

Джей Вряд ли одно и тоже. Вот у Довлатова самоповторы без сериалов.
Бывает, что писателю ну очень нравится какая-то мысль или фраза, и он сознательно или бессознательно повторяет ее снова и снова.

Джей · 08-08-2002, 16:47

Th_
Прэтчетт и Успенский - не самые удачные примеры
Я отвечала Зереше в предыдущей теме.

А потом решила перенести в новую.

Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?

Th_ · 08-08-2002, 16:51

Джей Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?
А что считать сериалом?
Вот лемовские вещи об Ийоне Тихом или "Кибериада" - это сериалы?

TamerL@N · 08-08-2002, 16:54

Батлтех-практически одинаковый(добротный) уровень всех романов,но попадаются очень достойные!
СтарТрек-то же,хотя попадается и чушь на постном масле.
Другое дело,что там новый роман-это новый автор.
А сколько частей должен написать автор,что бы это считалось сериалом?

Khabarik · 08-08-2002, 17:03

Джей
Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?
А тот же Пратчетт не пойдет? Можно ещё Вудхауза вспомнить...

DeadUshka · 08-08-2002, 20:37

Джей
Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?
Крондор Фэйста. Хранитель мечей Перумова (уровень- не самый высокий, но и не падает

)
Предложи название
Бревно в своем глазу

Th_ · 08-08-2002, 23:21

DeadUshka Хранитель мечей Перумова (уровень- не самый высокий, но и не падает)
Наверно, падать уже и некуда?

Arilion · 09-08-2002, 08:48

DeadUshka
Крондор Фэйста
Мне тоже очень нравится и, действительно, качество не страдает от романа к роману.

И, вообще, мне больше нравятся сериалы

А то что это такое, прочитал книжку, герои понравились, а читать про них больше нечего.

А что можно считать сериалом? Трилогию можно? А тетралогию?
К сожалению, многие сериалы мне нравяться не полностью. Причем не так что каждая следующая книга хуже предыдущей, а где то до середины сериала нравятся, а потом нет. Это и Фрай, и Джордан, и Асприн с его МИФом, и Никитин.

kuker · 09-08-2002, 20:52

А. Конан-Дойль: "Шерлок Холмс" - сериал?
Р. Хайнлайн: "История будущего" - сериал?
Д. Симмонс: "Гиперион" - сериал?

DeadUshka · 09-08-2002, 21:23

Arilion
Причем не так что каждая следующая книга хуже предыдущей, а где то до середины сериала нравятся, а потом нет. Это и Фрай, и Джордан, и Асприн с его МИФом, и Никитин.
Полностью согласен! Еще добавлю Желязны с Амбером, и Головачева с его "смершем", и Звягинцева с его бесконечно редактирующимся "одиссеем". Тоже первая половина гораздо лучше последней.

А что можно считать сериалом? Трилогию можно? А тетралогию?
Можно, если ожидается продолжение.

Crim · 15-08-2002, 02:00

хотел ответить, а как увидел упоминание перумова, все настроение испортилось. фии.

Веселый молочник · 15-08-2002, 10:09

Сериальность как раз один из признаков коммерцилизации продукта.
После энной серии продается уже не сам продукт, а брэнд, узнаваемость мира, персонажей, даже сюжетных ходов. В сериалах это может быть плюсом, а не минусом.

Но "Записки о Шерлоке Холмсе" или "Звездные дневники" - не сериалы. Для настоящего сериала важна непрерывность сюжета, а здесь - каждый рассказ самостоятельная, законченная и самодостаточная вещь
Предвосхищая возражения, скажу, что я бы не назвал сериалами "Секретные материалы" или "Горца".

Джей · 15-08-2002, 11:50

Веселый молочник
А Пратчетт?
(Похоже, я отношусь к слову "сериалы" так же, как к слову "фэнтези" - называю им только то, что не нравится.)

Веселый молочник · 15-08-2002, 12:51

Зачем у него такая фамилия? Я таких не читаю.

Arilion · 15-08-2002, 12:58

Джей
А Пратчетт?
(Похоже, я отношусь к слову "сериалы" так же, как к слову "фэнтези" - называю им только то, что не нравится.)
Это же фэнтези - следовательно, тебе это не нравится - следовательно, какая тебе разница, сериал это или нет - все равно ведь не нравится.

TM · 15-08-2002, 13:18

Джей
О Прачетте: сериал, и самоповторы есть. Имхо это неизбежно когда описываешь действие в одном и том же мире.
Но Прачетта спасает то, что у его очень слабо фиксирован сквозной сюжет, каждая книга - это сюжетно отдельная книга. Объединяет их только Плоский Мир и Смерть

Веселый молочник
Зачем у него такая фамилия? Я таких не читаю.
Мало того, что у него такая фамилия, еще у него в книжках нет картинок, и много-много мелких букв

Timoty · 15-08-2002, 13:25

Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?
Всадники Перна Энн Маккефри
Впринципе можно назвать сериалом - Начальная трилогия, две книги о древнем Перне, и еще три книги повествующие о событиях после начальной трилогии.
Связаны сюжетом между собой, хотя герои и одинаковые - но повествование ведется от разных лиц. В целом создает общую картину отрезка истории Перна.
Все книги написаны на высоком уровне.

Марсианские истории и Тарзан Эдгара Берроуза
Колдовской мир Андрэ Нортон

Действительно "сериальность" на прямую связана с "фэнтази" - автор сначала строит декорации и придумывает актеров - а потом ставит пьесы не изменяя обстановки.

Веселый молочник · 15-08-2002, 13:26

TM Вот же гад.
А как быть другим писателям, которые описывают действие в одном и том же мире? На Земле, например.
Хотя, нет. Выкручиваются как то. Может, вымышленные миры ущербнее настоящих? Дело в этом?

Могут ли вымышленные миры быть интереснее, реальнее и разнообразнее настоящего?

08-08-2002, 16:30	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Самоповторы и сериалы Под самоповторами я имею в виду, например, сериальность - и у Пратчетта, и, отчасти, у Успенского. Да почти у всех. Сериалы для фэнтези чуть ли не необходимый признак. Но не лень ли это, не эксплуатация ли однажды созданного, не выжимание ли всех соков из одной и той же заготовки?
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:37	#2
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	Джей Ессно лень - взять хотя бы более характерные примеры - Асприн с его Мифом, Фрай с Эхо... Да и Желязны с Амбером к сожалению не безгрешен... Пратчетт, к счастью, смог этого избежать - у него огромная по запасу вселенная и постоянно он придумывает что-то новое, за что ему честь и хвала... Его я, пожалуй выделил бы отдельно...
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:39	#3
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Сложный вопрос. Толкиеновский LOTR тоже ведь можно обозвать "сериалом", хотя это - эпос. Даже Гомер выпустил вторую серию "Илиады" - "Одиссею" . Но не лень ли это, не эксплуатация ли однажды созданного, не выжимание ли всех соков из одной и той же заготовки? Думаю, каждый случай нужно рассматривать отдельно.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:40	#4
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Джей И что получается -- самоповторы и сериалы это одно и то же? PS. Наверное, не у каждого хватает мужества сжечь второй том...
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:43	#5
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Потом, Прэтчетт и Успенский - не самые удачные примеры. Все-таки юмористические, пародийные вещи могут себе позволить значительно больше, вплоть до явного самоцитирования и самоповтора.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:44	#6
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Зереша Вряд ли одно и тоже. Вот у Довлатова самоповторы без сериалов. Или у Токаревой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:46	#8
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Вряд ли одно и тоже. Вот у Довлатова самоповторы без сериалов. Бывает, что писателю ну очень нравится какая-то мысль или фраза, и он сознательно или бессознательно повторяет ее снова и снова.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:47	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Th_ Прэтчетт и Успенский - не самые удачные примеры Я отвечала Зереше в предыдущей теме. А потом решила перенести в новую. Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества?
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:51	#10
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества? А что считать сериалом? Вот лемовские вещи об Ийоне Тихом или "Кибериада" - это сериалы?
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 16:54	#11
TamerL@N Камрад Join Date: июл 2002 Location: Moscow Сообщений: 132	Батлтех-практически одинаковый(добротный) уровень всех романов,но попадаются очень достойные! СтарТрек-то же,хотя попадается и чушь на постном масле. Другое дело,что там новый роман-это новый автор. А сколько частей должен написать автор,что бы это считалось сериалом?
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 17:03	#12
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	Джей Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества? А тот же Пратчетт не пойдет? Можно ещё Вудхауза вспомнить...
	[Ответить с цитированием]

08-08-2002, 20:37	#13
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Сообщений: 1,245	Джей Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества? Крондор Фэйста. Хранитель мечей Перумова (уровень- не самый высокий, но и не падает) Предложи название Бревно в своем глазу
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-08-2002, 23:21	#14
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	DeadUshka Хранитель мечей Перумова (уровень- не самый высокий, но и не падает) Наверно, падать уже и некуда?
	[Ответить с цитированием]

09-08-2002, 08:48	#15
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Сообщений: 746	DeadUshka Крондор Фэйста Мне тоже очень нравится и, действительно, качество не страдает от романа к роману. И, вообще, мне больше нравятся сериалы А то что это такое, прочитал книжку, герои понравились, а читать про них больше нечего. А что можно считать сериалом? Трилогию можно? А тетралогию? К сожалению, многие сериалы мне нравяться не полностью. Причем не так что каждая следующая книга хуже предыдущей, а где то до середины сериала нравятся, а потом нет. Это и Фрай, и Джордан, и Асприн с его МИФом, и Никитин.
	[Ответить с цитированием]

09-08-2002, 20:52	#16
kuker Камрад Join Date: сен 2000 Location: Хабаровск, Россия Сообщений: 140	А. Конан-Дойль: "Шерлок Холмс" - сериал? Р. Хайнлайн: "История будущего" - сериал? Д. Симмонс: "Гиперион" - сериал?
	[Ответить с цитированием]

09-08-2002, 21:23	#17
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Сообщений: 1,245	Arilion Причем не так что каждая следующая книга хуже предыдущей, а где то до середины сериала нравятся, а потом нет. Это и Фрай, и Джордан, и Асприн с его МИФом, и Никитин. Полностью согласен! Еще добавлю Желязны с Амбером, и Головачева с его "смершем", и Звягинцева с его бесконечно редактирующимся "одиссеем". Тоже первая половина гораздо лучше последней. А что можно считать сериалом? Трилогию можно? А тетралогию? Можно, если ожидается продолжение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-08-2002, 02:00	#18
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Сообщений: 282	хотел ответить, а как увидел упоминание перумова, все настроение испортилось. фии.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-08-2002, 10:09	#19
Веселый молочник Камрад Join Date: авг 2002 Location: Земля Сообщений: 127	Сериальность как раз один из признаков коммерцилизации продукта. После энной серии продается уже не сам продукт, а брэнд, узнаваемость мира, персонажей, даже сюжетных ходов. В сериалах это может быть плюсом, а не минусом. Но "Записки о Шерлоке Холмсе" или "Звездные дневники" - не сериалы. Для настоящего сериала важна непрерывность сюжета, а здесь - каждый рассказ самостоятельная, законченная и самодостаточная вещь Предвосхищая возражения, скажу, что я бы не назвал сериалами "Секретные материалы" или "Горца".
	[Ответить с цитированием]

15-08-2002, 11:50	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Веселый молочник А Пратчетт? (Похоже, я отношусь к слову "сериалы" так же, как к слову "фэнтези" - называю им только то, что не нравится.)
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-08-2002, 12:51	#21
Веселый молочник Камрад Join Date: авг 2002 Location: Земля Сообщений: 127	Зачем у него такая фамилия? Я таких не читаю.
	[Ответить с цитированием]

15-08-2002, 12:58	#22
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Сообщений: 746	Джей А Пратчетт? (Похоже, я отношусь к слову "сериалы" так же, как к слову "фэнтези" - называю им только то, что не нравится.) Это же фэнтези - следовательно, тебе это не нравится - следовательно, какая тебе разница, сериал это или нет - все равно ведь не нравится.
	[Ответить с цитированием]

15-08-2002, 13:18	#23
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	Джей О Прачетте: сериал, и самоповторы есть. Имхо это неизбежно когда описываешь действие в одном и том же мире. Но Прачетта спасает то, что у его очень слабо фиксирован сквозной сюжет, каждая книга - это сюжетно отдельная книга. Объединяет их только Плоский Мир и Смерть Веселый молочник Зачем у него такая фамилия? Я таких не читаю. Мало того, что у него такая фамилия, еще у него в книжках нет картинок, и много-много мелких букв
	[Ответить с цитированием]

15-08-2002, 13:25	#24
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	Есть ли примеры сериалов, не теряющих качества? Всадники Перна Энн Маккефри Впринципе можно назвать сериалом - Начальная трилогия, две книги о древнем Перне, и еще три книги повествующие о событиях после начальной трилогии. Связаны сюжетом между собой, хотя герои и одинаковые - но повествование ведется от разных лиц. В целом создает общую картину отрезка истории Перна. Все книги написаны на высоком уровне. Марсианские истории и Тарзан Эдгара Берроуза Колдовской мир Андрэ Нортон Действительно "сериальность" на прямую связана с "фэнтази" - автор сначала строит декорации и придумывает актеров - а потом ставит пьесы не изменяя обстановки.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-08-2002, 13:26	#25
Веселый молочник Камрад Join Date: авг 2002 Location: Земля Сообщений: 127	TM Вот же гад. А как быть другим писателям, которые описывают действие в одном и том же мире? На Земле, например. Хотя, нет. Выкручиваются как то. Может, вымышленные миры ущербнее настоящих? Дело в этом? Могут ли вымышленные миры быть интереснее, реальнее и разнообразнее настоящего?
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode