Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Форумы общей тематики > Флейм

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-03-2007, 12:01   #1
bellking
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Мурманск
Сообщений: 1,032
Question Доведение до самоубийства

Вот ситуация: некий камрад размещает на форуме сообщение о том, как ему плохо жить и что он готов покончить жить самоубийством. Остальные камрады начинают над ним потешаться, а некоторые открыто предлагают прыгнуть из окна, т.к. "тогда одним дураком станет меньше".
Представьте себе, что камрад так и сделал. Можно ли рассмартивать действия камрадов как подпадающие под действие:
Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.
bellking is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 13:41   #2
GRRR
Камрад
 
GRRR's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Сообщений: 7,051
в принципе да

по теме смотрим кино "король - олень" с джеффом бриджесом и робином уильямсом. все там перетерто
GRRR is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 14:01   #3
Jazz
Модератор
Freelancer
 
Join Date: сен 2000
Сообщений: 8,530
скорее, юзеров, нежели людей.
Jazz is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 14:25   #4
Atedos
Камрад
 
Atedos's Avatar
 
Join Date: мар 2007
Location: Россия, Москва
Сообщений: 6
Нельзя, ибо:
---
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.
---
Предложение прыгнуть с окна на форуме не является ни угрозой, нижестоким обращением ни систематическим унижением (даже если кто-то и считает это унижением, оно не является систематическим), с тем же успехом можно считать отсыл на йух унижением, но от этого вроде ещё никто не умирал.
Atedos is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 14:43   #5
bellking
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Мурманск
Сообщений: 1,032
Atedos
с тем же успехом можно считать отсыл на йух унижением, но от этого вроде ещё никто не умирал.
Это потому что после такого отсыла обычно бьют морду, а не вены себе вскрывают.

Предложение прыгнуть с окна на форуме не является ни угрозой, нижестоким обращением ни систематическим унижением - просто прецедентов не было еще. Представьте ситуацию - камрад взял и прыгнул. Следователь приходит к родителям, те говорят: всегда был жизнерадостный, спортом занимался, с плохими ребятами не водился, в религиозных сектах не состоял. Те в комп, по ссылкам в браузере полазили и... опаньки! На одном форуме некто советует ему прыгнуть из окна. А тут как раз кампания по борьбе с насилием и чем-нибудь еще в сети...
bellking is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 14:55   #6
nezagar8
Камрад
 
nezagar8's Avatar
 
Join Date: мар 2007
Location: astra
Сообщений: 169
да вот музыканты как груши из окон валятся и ничего.а кто не хочет сам-ему помогают(Тальков и забыл как его-полиглот,пел и знал много языков-весь переломаный , его уехали из России).
nezagar8 is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 15:01   #7
Atedos
Камрад
 
Atedos's Avatar
 
Join Date: мар 2007
Location: Россия, Москва
Сообщений: 6
bellking
Это потому что после такого отсыла обычно бьют морду
Даже если отсыл от лица слабого пола?

просто прецедентов не было еще. Представьте ситуацию - камрад взял и прыгнул. Следователь приходит к родителям, те говорят: всегда был жизнерадостный, спортом занимался, с плохими ребятами не водился, в религиозных сектах не состоял. Те в комп, по ссылкам в браузере полазили и... опаньки! На одном форуме некто советует ему прыгнуть из окна. А тут как раз кампания по борьбе с насилием и чем-нибудь еще в сети...
Мы говори о ДОВЕДЕНИИ до самоубийства. Здесь подразумевается не моментальное, не спонтанное решение человека уйти в мир иной, а длительное воздействие на жертву, ДЛИТЕЛЬНОЕ. Даже если утрировать, и принять за "длительность" промежуток времени меньше минуты, это не идёт ни в какое сравнение с "прыгни с окна", читаемое и воздействующее на человека за доли секунды.
Другое дело если сей пост занимает добрую половину экрана (а то и больше), в нём очень подробно и "длительно" что-то излагается, причём это "что-то" крайне остро воздействует на потенциальную "жертву", тогда ВОЗМОЖНО это и будеть попадать под статью. Опять же этот посто должен быть довольно-таки агрессивным, объёмным, у по сути своей практически являться статьёй.

Давайте так же не упукскать из виду что эти деяния пользователей являются НЕУМЫШЛЕННЫМИ. Сомневаюсь, что кто-то из форумцев РЕАЛЬНО желает кому-то суицидальной кончины. Так что коль уж существует статья за неумышленное убийство, предлагаю внести на рассмотрение в правительство статью за неумышленное доведение до самоубийства, что, как вы сами понимаете, является полнейшей бредятиной, так как всегда будет на кого свалить.
Atedos is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 17:39   #8
multivak
Камрад
 
multivak's Avatar
 
Join Date: апр 2004
Location: Адесса жемчужина у моря
Сообщений: 8,082
помню был один камрад так шо бы вы думали? тоже помереть хотел но духу не хватало ( даже дату назначил. ну ему всем форумом помогали как могли объясняли что жизнь мол дерьмо а помереть красиво можно карандаши тоже советовали три дня мозги пудрили а он возьми и откажись зараза. сказал что шутка. ну не казёл а? я в том смысле что один хрен слабо вольдемару в фонтан прыгнуть.



Men Ar А ты тогда мою тему убил!!
УБИЙЦА!!!
multivak is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 18:06   #9
Panzerkater
Камрад
 
Panzerkater's Avatar
 
Join Date: июн 2006
Location: Великий Новгород
Сообщений: 10,657
Думаю, суд может трактовать это дело и так, и эдак. Вопрос в том, какое решение будет стоить дороже
Panzerkater is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 18:43   #10
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
>>Представьте себе, что камрад так и сделал. Можно ли рассмартивать действия камрадов как подпадающие под действие:

Лично я ему вешаться предлагал. Если б не форуме мат был разрешен, то конечно вместо этого просто на три знаменитых буквы отправил. Развелось мудаков... Ну надоела жизнь -кто тебя держит? А раз вешаться не хочешь - значит что то все же держит. Причем "это не сила, о всего лишь страх".

А то что под кампанию попасть могу - знаете, я каждый день по пути на работу перехожу через один очень веселый перекресток. Да и на работе: когда 540 вольт е...т сразу начинаешь ценить свою жизнь и презрительно относиться к дурным самоубийцам.
Massaraksh is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 19:13   #11
Madama
Камрад
 
Madama's Avatar
 
Join Date: ноя 2005
Сообщений: 835
а мне вот интересно чем отличается ограничением свободы от лишением свободы .
Madama is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 19:18   #12
Panzerkater
Камрад
 
Panzerkater's Avatar
 
Join Date: июн 2006
Location: Великий Новгород
Сообщений: 10,657
Madama
В наступившем году в России должен появиться новый вид наказания: ограничение свободы. Закон в ближайшее время может быть внесен в Государственную Думу. По его проекту суд сможет накладывать на преступника различные запреты. Например: не приближаться к дому бывшей жены ближе чем на километр. Или пройти курс у психотерапевта. Или не посещать ночные клубы, вечером сидеть дома.
Подробнее: http://www.rg.ru/2006/01/18/nakazanie.html
С лишением свободы, думаю, вопросов нет.
Panzerkater is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 19:21   #13
multivak
Камрад
 
multivak's Avatar
 
Join Date: апр 2004
Location: Адесса жемчужина у моря
Сообщений: 8,082
три года не приближаться к дому бывшей жены? я бы так не смог. лучше уж честно отсидеть.
multivak is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 21:34   #14
Panzerkater
Камрад
 
Panzerkater's Avatar
 
Join Date: июн 2006
Location: Великий Новгород
Сообщений: 10,657
multivak
Интересно, а можно, чтобы бывшая жена несколько лет не требовала алиментов?
Panzerkater is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 21:38   #15
Atedos
Камрад
 
Atedos's Avatar
 
Join Date: мар 2007
Location: Россия, Москва
Сообщений: 6
Можно Машку за ляшку.
Atedos is offline   Ответить с цитированием
Old 09-03-2007, 23:01   #16
shaihkritzer
Ангел Апокалипсиса
 
shaihkritzer's Avatar
 
Join Date: янв 2005
Location: Лемберг City
Сообщений: 1,807
Atedos позвольте
shaihkritzer is offline   Ответить с цитированием
Old 10-03-2007, 10:55   #17
Men Ar
Модератор
нудящий ушелец во вне
 
Men Ar's Avatar
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Сообщений: 4,961
multivak Men Ar А ты тогда мою тему убил!!
УБИЙЦА!!!

Но ты почему-то все еще тут, живой-здоровый и говорящий
Окон чтоль нету у тебя?
Хар-хар-хар
Men Ar is online now   Дневник Ответить с цитированием
Old 10-03-2007, 13:25   #18
multivak
Камрад
 
multivak's Avatar
 
Join Date: апр 2004
Location: Адесса жемчужина у моря
Сообщений: 8,082
Men Ar
а я здесь причем? я никому помирать не обещал. у меня ситуация противоположная - цепляюсь за жизнь из последних сил вопреки усилиям государства.
multivak is offline   Ответить с цитированием
Old 10-03-2007, 13:53   #19
night StaLker
Камрад
 
Join Date: ноя 2000
Сообщений: 989
да да! нытиков - в окно
night StaLker is offline   Ответить с цитированием
Old 11-03-2007, 16:30   #20
Bor-gun
Камрад
 
Join Date: фев 2007
Сообщений: 18
Вы меня не так поняли, меня сложно кому-то довести до самоубийства, я персона непробиваемая. Особенно интеллекиуалам в сети.

''Жизнь ужасна, хочу самоубится!''
''Ну и вперед, удачи тебе''

И думаете после этого я убьюся?


Все мои проблемы только из за меня.
Bor-gun is offline   Ответить с цитированием
Old 11-03-2007, 18:53   #21
Alexvn
Администратор
Буржуин проклятый
 
Join Date: мая 2000
Location: Париж, Франция
Сообщений: 10,913
Непробиваемые персоны, Bor-gun, топиков с мыслями о самоубийстве не заводят. Так что ты скромнее будь
Alexvn is offline   Дневник Ответить с цитированием
Old 11-03-2007, 19:45   #22
Bor-gun
Камрад
 
Join Date: фев 2007
Сообщений: 18
Alexvn так вот так вот, непровивной, то непробивной, а продили - жизненные абстоятельства.
Bor-gun is offline   Ответить с цитированием
Old 12-03-2007, 07:26   #23
bellking
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Мурманск
Сообщений: 1,032
Madama
а мне вот интересно чем отличается ограничением свободы от лишением свободы .
В первом случае имеется в виду замужество.


Bor-gun
так вот так вот, непровивной, то непробивной, а продили - жизненные абстоятельства.
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
bellking is offline   Ответить с цитированием
Old 12-03-2007, 08:21   #24
Vladimir75
Камрад
 
Join Date: июл 2006
Location: Москва
Сообщений: 298
Представьте себе, что камрад так и сделал. Можно ли рассмартивать действия камрадов как подпадающие под действие:
Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет


Думаю, что возможно.
Преступление, предусмотренное ст. 110 УК, представляет значительную общественную опасность. Помимо того что оно посягает на безопасность жизни другого человека, рассматриваемое деяние характеризуется исключительной безнравственностью, коварством, циничным отношением к достоинству и душевному состоянию другого человека.
Данная статья устанавливает способы, с помощью которых лицо доводит до самоубийства или покушения на самоубийство:
а) угроза (применения насилия, угрозы отказом в жилище, лишением материальной или иной существенной помощи, покровительства, физической расправой, разглашением позорящих или порочащих сведений и проч.). Имеет значение не только содержание и форма угрозы, но и ее субъективное восприятие потерпевшим как представляющую реальную опасность для его существования, ставящую его в безвыходное положение.
б) жестокое обращение с потерпевшим. По своему объему это довольно широкое оценочное понятие. Оно охватывает различные деяния (действия или бездействие), причиняющие потерпевшему физические и психические страдания (побои, истязания, издевательства, лишение пищи и воды, средств к существованию, медицинской помощи, ограничение свободы, принуждение к выполнению бессмысленной, изнурительной работы, изгнание из жилища, преследования и проч.).
в) систематическое унижение человеческого достоинства потерпевшего (систематические насмешки над физическими или умственными данными потерпевшего, оскорбления, глумлении над потерпевшим, его постоянной травле, распространении о нем клеветнических сведений, несправедливой критике и т.д.).

Так же обязательным элементом объективной стороны является наступление последствий в виде самоубийства или покушения на самоубийство. Преступление будет считаться оконченным с момента самоубийства или покушения на самоубийство. Какие-либо приготовительные действия (написание предсмертной записки, высказывание намерения покончить жизнь самоубийством, написание завещания и пр.) состава преступления не образуют. Для ответственности необходимо наличие прямого или косвеннго умысла. К уголовной ответственности может быть привлечено вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

Вопрос о субъективной стороне преступления, предусмотренного ст. 110 УК, вызывающий в специальной литературе большие споры, в соответствии с новой редакцией ч. 2 ст. 24 УК решается следующим образом. Поскольку в диспозиции ст. 110 УК указание на форму вины отсутствует, это означает, что вина в данном случае может быть как умышленной, так и неосторожной. Умысел при этом может быть прямым или косвенным. Виновный осознает, что указанным в законе способом толкает потерпевшего к самоубийству, предвидит возможность или неизбежность лишения им себя жизни и желает (прямой умысел) или сознательно допускает наступление этих последствий либо относится к ним безразлично (косвенный умысел). Возможны здесь и два вида неосторожной вины - легкомыслие и небрежность.
Vladimir75 is offline   Ответить с цитированием
Old 12-03-2007, 17:34   #25
bloodmeri
Камрад
 
Join Date: апр 2000
Location: хайфа израиль
Сообщений: 754
Massaraksh а 540 вольт это где ?
bloodmeri is offline   Дневник Ответить с цитированием
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 11:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.