Ловим старого Бена на лжи.

Таркин · 04-09-2006, 18:49

Хе, очень благодатная тема. Я лично всегда утверждал, что гр. Оби-Ван Кеноби (он же Бен) - отъявленный лжец. Не буду брать его милую шутку со сказкой о папаше Люка (ведь "все зависит от точки зрения"), но есть еще несколько моментов.
Например, в эп.4 видя разбитый краулер джав, Кеноби патетично заявляет, что никакие это не sand people, а имперцы. При этом произносит свое знаменитое "Only imperial stormtroopers can be so precise". Я не знаю, может быть, он стебался (тогда ударение надо ставить так: "Только имперские штурмовики обладают такой точностью"). Очевидно, Кеноби пытался убедить Люка, что штурмовики точнее тускенов. Ладно, поверим. Но так ли уж мажут тускены? В "Призрачной Погрозе" они умудрялись стрелять - и попадать - по мчащимся на огромной скорости гоночным подам. Если принять на веру, что штурмовики стреляют еще метче тускенов, то Люк на ЗС должен был быть пристрелен сразу. Учитывая, что попасть по нему (тогда у него еще не было джудайской подготовки) не составляло особого труда. Во всяком случае, легче, чем в кар Анакина.
Вывод: старый Бен нагло лжет, что, впрочем, не является в его модус операнди чем-то особенным.
Впрочем, возможно, он действительно стебался. Если предположить, что штурмовики промахнулись по краулеру, и Бен увидел следы промахов.

Тогда он мог со всей ответственностью заявить, что песчанные люди бы так не опозорились. Но вероятность подобного стеба я, с разрешения аудитории, исключу, ибо это несерьезно.

Sithoid · 04-09-2006, 18:55

Думаю, мы ловим не старого Бена на лжи, а старого Джорджа на ляпе.

Imperial Trooper · 04-09-2006, 20:04

То, что Бен - трепло, я давно знаю. А после ЭIII это вообще стало ясно( когда Анакин просил Бена передать Люку световой меч? когда в лавовую реку сползал?!).
Но по поводку штурмовиков на ЗС... На Камраде это уже обсуждалось, я придерживаюсь версии, что был дан приказ позволить пленникам убежать. И то, что показанно в фильме, очень на это похоже: много стрельбы, но всё мимо...

Darth Kenoby · 04-09-2006, 20:14

Да, а еще он Люка ТС пугал. Что-то типа "перейдешь - потеряешь душу". Хочется спросить: "Товарищ, а на основании чего такие выводы? У вас есть опыт перехода?"

KOBA · 04-09-2006, 20:19

Darth Kenoby
Ну тут он скорей не лгал , а высказывал свое ИМХО.

Darth Kenoby · 04-09-2006, 20:27

KOBA

Существует хороший принцип, которым почему-то Бен совсем не желал руководствоваться: Не знаешь - не говори. ИМХУ можно иметь по вопросу в котором хоть чуток понимаешь.

Erh · 04-09-2006, 20:41

Мммм... ИМХО, эпизоды 1-3 и 4-6 вообще плохо стыкуются.
Еще из "лжи" можно помянуть, как Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики, и решил обучить на джедая (простите, за точность фразы не ручаюсь). Эм... вообще-то Анакина можно назвать лучшим гонщиком. А вот пилотом... это после Набу??? Куай-Гон, естественно, тоже не поминается, хотя без него Оби-Ван вряд ли бы сделал Анакина падаваном. Он вообще был против его обучения.
Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали?
Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы. Хм-хм-хм...

KOBA · 04-09-2006, 20:42

Darth Kenoby
Отсудсвие такого принципа это грешок всех джедаев или большенстава, а не только Кеноби.

KOBA · 04-09-2006, 20:51

Erh
"он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики"
Это скорей ляп тов. Лукаса.
"Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена."
Йода вобще учил всех подряд , вспомни занятие с э... как же там ю.. , ю.. с детьми короче. Его так и называли учитель учителей.
"Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы."
Это спорный вопрос .

Darth Winter · 04-09-2006, 21:02

Таркин
Если вы смотрели полную версию гонок, то вы бы видели, что Таскены попали в кар не с первого раза (а как радовались удаче!), а затем несколько раз промазали, по джавам собирающим детали разбитого кара. К тому же их винтовки не способны пробить гусеницы песчанного краулера.К тому же второй причиной отказа от версии нападения таскенов являлось то, что нападающие не шли след в след пытаясь скрыть своё число.
На счёт точности штурмовиков. Я думаю Бэн имел ввиду, что штурмовики, в отличии от Таскенов, знают в какое место краулера надо стрелять, чтоб он больше не поехал. В фильме мы видим, что подпалены на краулере только в районе гусениц, т.е. вёлся прицельный огонь по слабым местам краулера. Так же в филме мы видим в бою только штурмовиков вооружонных E-11, а она как мы знаем обладает одним серьёзным недостатком - низкой точностью, что делает её бесполезной на больших дистанциях. Зато она компактна как бластерный пистолет, а её выстрел по мощности равен выстрелу бластерной винтовки.
Пустынные войны, обследовавшие Татуин в поисках дройдов, были вооружены длинноствольной Т-21. Она намного точнее E-11 и её убойная сила рекордна среди индивидуальных (используемым одним человеком) бластеров. Штурмовикам вооружённым T-21 вполне реально раздолбать краулер с полпинка. Таскены же должны устроить засаду и сразу же пробратся внутрь пока джавы не дали дёру.
Erh
Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики.
Был лучшим пилотом галактики не когда они познакомились, а вообще.
и решил обучить на джедая
Этого вообще не было.
Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали?
Именно. В последней версии текст нессколько изменён. Например когда Люк говорит Йоде, что готов к обучению Йода говорит ему, что раньше у него был совет, который решал кого учить, а кого нет.
Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы. Хм-хм-хм...
Я считаю, что жену Органы.

Erh · 04-09-2006, 21:20

KOBA
"Йода вобще учил всех подряд , вспомни занятие с э... как же там ю.. , ю.. с детьми короче. Его так и называли учитель учителей"
Ммм, до 13 лет (если верить всяким приквелам вроде "Ученика Джедая") несколько учителей учили детей - не только Йода, а потом в 13 лет ученик мог стать падаваном рыцаря-джедая, и тот учил его сам, один. Тех, кого не взяли в падаваны, отправляли в "агрокорпус".
"Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы"
"Это спорный вопрос "
Они близнецы. Люк по эп.3 родился первым. Детей практически сразу забрали. Интересно, если Лея запомнила мать, почему ее не запомнил Люк?

Карн · 04-09-2006, 21:33

Интересно, если Лея запомнила мать, почему ее не запомнил Люк?
Кажется Лукас на этот вопрос говорил что Лея запомнила Брею...

Darth Kenoby · 04-09-2006, 22:06

Erh

Еще из "лжи" можно помянуть, как Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики, и решил обучить на джедая (простите, за точность фразы не ручаюсь). Эм... вообще-то Анакина можно назвать лучшим гонщиком. А вот пилотом... это после Набу???

Вообще-то Бен говорит, что тот учился на пилота. Если посмотреть на фразу малолетка к Падме "Когда-нибудь я тоже стану пилотом и улечу отсюда", то зерно правды в этих словах таки есть

Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали?

Зеленый БЫЛ учителем Бена. А потом дядя Жора передумал.

KOBA

Это спорный вопрос .

Leya, do you remember your TRUE mother?
И Лейя не удивилась, а ответила. У нее что, после Органы еще опекуны были? Это не спорный вопрос, это - нестыковка.

Таркин · 04-09-2006, 22:18

Leia, do you remember your TRUE mother?
Ну, Тарантул в свое время очень хорошо раскрыл эту тему.
ЛЕЯ: Лея, очень приятно. Я должна тебя запомнить, мама.
ПАДМЕ умирает от шока.
ЛЕЯ: Ненавижу Империю!

L-Wing · 04-09-2006, 22:25

Извините, а как Бен должен был рассказывать, во всех деталях? что вообще-то не совсем пилотом, а просто единственным человеком, способным водить скоростной кар (кстати, почему-то говорят именно "пилот формулы один", а не "гонщик" или "водитель")... и встретил обучать собирался его не сам Бен, а его учитель, а Бен тогда сам был учеником, но так получилось, что сит убил его учителя, а учитель так верил в маленького Скайуокера, что, несмотря на решение Совета... да, кстати, Совет это -.... в общем, это запутанная история!"... поэтому вполне честно сказал, что был лучшим пилотом в галактике.

На счет впечатления... Так Оби-Ван действительно воспринимал Йоду, как учителя... как и большинство джедаев.... и даже честно мог сказать, что Йода его учил. Но он же никогда не заявлял, что Йода был для него единственным или основным учителем. Опять же, в данном контексте, пытаться объяснять Люку что-то про Квая смысла не было никакого.

Да, по поводу точности стрельбы... у меня было впечатление, что дело было именно в СЕРИИ выстрелов (точнее цепочке от них). Тускены не стреляют очередями. И следы от их выстрелов не легли бы в одну линию, потому что ТОЧНОСТИ такой нет.

Таркин · 04-09-2006, 22:29

не стреляют очередями
А там никто очередями и не стрелял. Там были нехилые пробоины от (возможно) Т-21 (доказательство камрада Darth Winter), а эта бандура очередями не стреляет.
Извините, а как Бен должен был рассказывать, во всех деталях?
Как? "Ну, Люк, прежде всего у него были проблемы с дыханием..."

Gilad · 05-09-2006, 05:38

Но по поводку штурмовиков на ЗС... На Камраде это уже обсуждалось, я придерживаюсь версии, что был дан приказ позволить пленникам убежать.
А на Эндоре был отдан приказ проиграть сражение винни-пухам...

KOBA · 05-09-2006, 07:47

Gilad
"А на Эндоре был отдан приказ проиграть сражение винни-пухам..."
И вуки на шагоходе...

Sithoid · 05-09-2006, 08:07

Бена еще смешнее поймать можно

Был у меня когда-то такой прогон, попробую восстановить...

Итак, факты.
1) Бен жил в пустыне лет 20. За все это время он не пострадал от тускенов; не указано, чтобы кто-нибудь из них на него нападал.
2) Крик Бена был довольно похпж на звуки, которые издают сами тускены.
3) Тускены разбежались без вопросов, даже не оглядываясь в сторону потенциального крайт-дракона.
4) Бен солгал насчет точности выстрелов.

Итак, что же у нас получается? А вырисовывается вместо картины мирного отшельника - картина хитрого и расчетливого старикана, который сумел вскоре после своего поселения на Татуине завоевать расположение местных племен и вскорости стал у них если не вождем, то точно авторитетной фигурой. Когда они напали на Люка, он крикнул им что-то типа "Не трогайте его, он мой" или "Фу!" - факт того, что он "вождь", подтверждается тем, что иначе его бы не послушали.

Далее у Бена возникает план - сделать Люка джедаем. Но Люку ранее уже прокомпостировали мозги дядя с тетей, и перекомпостироваться он не хочет. Поэтому для обеспечения должной мотивации Бен кидает клич своему племени. Те жестоко расправляются с джавами и фермой Ларсов, Бен на голубом глзу врет Люку, тот ужасается и решает лететь на Алдераан.

Генерал Губа · 05-09-2006, 09:40

"Только имперские штурмовики обладают такой точностью"). Очевидно, Кеноби пытался убедить Люка, что штурмовики точнее тускенов. Ладно, поверим. Но так ли уж мажут тускены? В "Призрачной Погрозе" они умудрялись стрелять - и попадать - по мчащимся на огромной скорости гоночным подам. Если принять на веру, что штурмовики стреляют еще метче тускенов, то Люк на ЗС должен был быть пристрелен сразу.
Имхо здесь стандартный ляп, по идее имперские штурмовики, как профессиональные солдаты ( тем более 501 легион) должны обладать значительной меткостью, но стандартная фишка голивудского кина - низкая меткость т.н. "приспешников зла", к которым, по логике фильма и относятся штурмовики...

Стархантер · 05-09-2006, 15:29

Darth Winter
К тому же их винтовки не способны пробить гусеницы песчанного краулера.
Пробивную способность карабина мы не можем знать и оценить. Материал гусениц краулера мог быть иным, нежели обшивка на ЗС-1.

Так же в филме мы видим в бою только штурмовиков вооружонных E-11, а она как мы знаем обладает одним серьёзным недостатком - низкой точностью, что делает её бесполезной на больших дистанциях. Зато она компактна как бластерный пистолет, а её выстрел по мощности равен выстрелу бластерной винтовки.
Странно, что для энергетического оружия вводится понятие – низкая точность на дальних дистанциях, если на них стоит оптика. В отличие от пули, на импульс бластера вряд ли будут оказывать влияние такие факторы как деривация, плотность воздуха, гравитация, ветер. Главное – ровная мушка (точный прицел), не дрожащие руки и взятие нужного упреждения для стрельбы по движущейся цели.

Пустынные войны, обследовавшие Татуин в поисках дройдов, были вооружены длинноствольной Т-21. Она намного точнее E-11 и её убойная сила рекордна среди индивидуальных (используемым одним человеком) бластеров.
У штурмовиков, кроме Т-21 был еще агрегат на основе немецкого пулемета МГ-34, кажется модель ДЛТ-19, могли и им работать. Дальность стрельбы из Т-21 максимальная такая же, как и у Е-11, а оптимальная – всего на 50м больше, как для оружия огневой поддержки пехоты, маловато.

Таркин
А там никто очередями и не стрелял. Там были нехилые пробоины от (возможно) Т-21 (доказательство камрада Darth Winter), а эта бандура очередями не стреляет.
Полное название агрегата – легкий автоматический бластер, т.е. бластер, имеющий возможность стрелять очередями. В энце сказано, что: «В руках опытного бойца Т-21 за считанные секунды может уничтожить целое вражеское подразделение».

KOBA
И вуки на шагоходе...
Если бы этот водила попросил штурмовиков очистить обшивку машины от любителей покататься на халяву, то вуки не попал бы внутрь. Плюс еще АТ-СТ вели боевые действия без непосредственного прикрытия пехоты, т.е. – пехота развлекается сама по себе, танкисты – сами по себе.

Sithoid
1) В одной из книг или энц рассказывалось, что в самом начале отшельничества к нему сунулись тускены, но он их разогнал и напугал очень сильно, используя Силу.
2) Но и мы не знаем, как кричит край-дракон.
3) Конечно, в первую очередь думаешь о том, как спасти свою задницу, а не посмотреть на чудовище. Если ты услышишь рык льва, ты будешь вертеть головой, чтобы его увидеть, ил побежишь сломя голову к своему транспортному средству?

Поэтому для обеспечения должной мотивации Бен кидает клич своему племени.
Интересно как? Люк все время был с ним? Плюс еще, вряд ли тускены смогли бы так быстро убить фермеров и сжечь ферму – Люк не так долго отсутствовал, дядя продержался бы это время. Или у них было лишь одно ружье на троих?

Генерал Губа
Согласен, Лукас в плане боевых действий очень часто стормозил, хотя не известно, к какому подразделению принадлежали штурмовики, хозяйничавшие на Татуине – к местному гарнизону или же к 501 легиону.

KOBA · 05-09-2006, 17:52

Генерал Губа
Тоже самое можна сказать и по отношению к броне у "полохих" (речь сейчас не только о ЗВ) броники пробивают стрелы (болты) самодельных арболетов в то время как жестяная фляжка , глав героя вполне может остановить пулю АК-47 (утрирую) .
Стархантер
Согласен.

мисс тепеш · 20-06-2007, 21:53

Эсть мнение, по поводу реплики Её Высочества, о том что она помнит свою мать. "Какие-то, чувства, образы". Так-с, допустим, киндер обладающий форсой, но не пользующийся ею по ряду причин, предположительно, мог запомнить сие. Но далее следует фразочка: она была красивой и почему-то всё время печальной....Хммммммммм. Если отбросить то что дядя Жора любит строить информационные петли, а предположить что Его величество король Альдераана женился второй раз ( скорпопостижная смерть супруги) когда джедайскому киндерёнышу было мало-мало годиков, то....Она помнит кого-то, умершего в её раннем детстве, и этого "кого-то" она звала матерью....Всё на свои места....
Это всего лишь мнение, ни в коем разе не претендующее на не оспоримую истину...

Traest · 20-06-2007, 22:59

Вот еще момент: Граф Дуку не был учеником-падаваном у Йоды. Он обучался у него только как юнглинг. Мастер у него был другой.
Однако это совсем не мешает Йоде глаголить на полном серьёзе: "...мой бывший падаван".
Т.е. по отношению к Джедаям титул не то что абстактного "ученика", но даже конкретно "падавана" Йоды применялся очень вольно.

Рика · 20-06-2007, 23:55

Это была издевка. Самое безопасное место - ЗА мишенью, потому что это имперские штурмовики.

04-09-2006, 18:49	#1
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	Ловим старого Бена на лжи. Хе, очень благодатная тема. Я лично всегда утверждал, что гр. Оби-Ван Кеноби (он же Бен) - отъявленный лжец. Не буду брать его милую шутку со сказкой о папаше Люка (ведь "все зависит от точки зрения"), но есть еще несколько моментов. Например, в эп.4 видя разбитый краулер джав, Кеноби патетично заявляет, что никакие это не sand people, а имперцы. При этом произносит свое знаменитое "Only imperial stormtroopers can be so precise". Я не знаю, может быть, он стебался (тогда ударение надо ставить так: "Только имперские штурмовики обладают такой точностью"). Очевидно, Кеноби пытался убедить Люка, что штурмовики точнее тускенов. Ладно, поверим. Но так ли уж мажут тускены? В "Призрачной Погрозе" они умудрялись стрелять - и попадать - по мчащимся на огромной скорости гоночным подам. Если принять на веру, что штурмовики стреляют еще метче тускенов, то Люк на ЗС должен был быть пристрелен сразу. Учитывая, что попасть по нему (тогда у него еще не было джудайской подготовки) не составляло особого труда. Во всяком случае, легче, чем в кар Анакина. Вывод: старый Бен нагло лжет, что, впрочем, не является в его модус операнди чем-то особенным. Впрочем, возможно, он действительно стебался. Если предположить, что штурмовики промахнулись по краулеру, и Бен увидел следы промахов. Тогда он мог со всей ответственностью заявить, что песчанные люди бы так не опозорились. Но вероятность подобного стеба я, с разрешения аудитории, исключу, ибо это несерьезно. __________________ Мара - правая рука, Вейдер - левая нога, И имперским сапогом Всю галактику попрем!
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 18:55	#2
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	Думаю, мы ловим не старого Бена на лжи, а старого Джорджа на ляпе.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:04	#3
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Сообщений: 1,222	То, что Бен - трепло, я давно знаю. А после ЭIII это вообще стало ясно( когда Анакин просил Бена передать Люку световой меч? когда в лавовую реку сползал?!). Но по поводку штурмовиков на ЗС... На Камраде это уже обсуждалось, я придерживаюсь версии, что был дан приказ позволить пленникам убежать. И то, что показанно в фильме, очень на это похоже: много стрельбы, но всё мимо...
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:14	#4
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Да, а еще он Люка ТС пугал. Что-то типа "перейдешь - потеряешь душу". Хочется спросить: "Товарищ, а на основании чего такие выводы? У вас есть опыт перехода?"
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:19	#5
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Darth Kenoby Ну тут он скорей не лгал , а высказывал свое ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:27	#6
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	KOBA Существует хороший принцип, которым почему-то Бен совсем не желал руководствоваться: Не знаешь - не говори. ИМХУ можно иметь по вопросу в котором хоть чуток понимаешь.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:41	#7
Erh Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 533	Мммм... ИМХО, эпизоды 1-3 и 4-6 вообще плохо стыкуются. Еще из "лжи" можно помянуть, как Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики, и решил обучить на джедая (простите, за точность фразы не ручаюсь). Эм... вообще-то Анакина можно назвать лучшим гонщиком. А вот пилотом... это после Набу??? Куай-Гон, естественно, тоже не поминается, хотя без него Оби-Ван вряд ли бы сделал Анакина падаваном. Он вообще был против его обучения. Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали? Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы. Хм-хм-хм...
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:42	#8
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Darth Kenoby Отсудсвие такого принципа это грешок всех джедаев или большенстава, а не только Кеноби.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 20:51	#9
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Erh "он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики" Это скорей ляп тов. Лукаса. "Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена." Йода вобще учил всех подряд , вспомни занятие с э... как же там ю.. , ю.. с детьми короче. Его так и называли учитель учителей. "Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы." Это спорный вопрос .
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 21:02	#10
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 783	Таркин Если вы смотрели полную версию гонок, то вы бы видели, что Таскены попали в кар не с первого раза (а как радовались удаче!), а затем несколько раз промазали, по джавам собирающим детали разбитого кара. К тому же их винтовки не способны пробить гусеницы песчанного краулера.К тому же второй причиной отказа от версии нападения таскенов являлось то, что нападающие не шли след в след пытаясь скрыть своё число. На счёт точности штурмовиков. Я думаю Бэн имел ввиду, что штурмовики, в отличии от Таскенов, знают в какое место краулера надо стрелять, чтоб он больше не поехал. В фильме мы видим, что подпалены на краулере только в районе гусениц, т.е. вёлся прицельный огонь по слабым местам краулера. Так же в филме мы видим в бою только штурмовиков вооружонных E-11, а она как мы знаем обладает одним серьёзным недостатком - низкой точностью, что делает её бесполезной на больших дистанциях. Зато она компактна как бластерный пистолет, а её выстрел по мощности равен выстрелу бластерной винтовки. Пустынные войны, обследовавшие Татуин в поисках дройдов, были вооружены длинноствольной Т-21. Она намного точнее E-11 и её убойная сила рекордна среди индивидуальных (используемым одним человеком) бластеров. Штурмовикам вооружённым T-21 вполне реально раздолбать краулер с полпинка. Таскены же должны устроить засаду и сразу же пробратся внутрь пока джавы не дали дёру. Erh Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики. Был лучшим пилотом галактики не когда они познакомились, а вообще. и решил обучить на джедая Этого вообще не было. Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали? Именно. В последней версии текст нессколько изменён. Например когда Люк говорит Йоде, что готов к обучению Йода говорит ему, что раньше у него был совет, который решал кого учить, а кого нет. Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы. Хм-хм-хм... Я считаю, что жену Органы. Last edited by Darth Winter; 04-09-2006 at 21:29.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 21:20	#11
Erh Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 533	KOBA "Йода вобще учил всех подряд , вспомни занятие с э... как же там ю.. , ю.. с детьми короче. Его так и называли учитель учителей" Ммм, до 13 лет (если верить всяким приквелам вроде "Ученика Джедая") несколько учителей учили детей - не только Йода, а потом в 13 лет ученик мог стать падаваном рыцаря-джедая, и тот учил его сам, один. Тех, кого не взяли в падаваны, отправляли в "агрокорпус". "Далее, на Эндоре Люк спрашивает Лею, помнит ли она свою мать. Вот только - Лея не может помнить Падме, разве что жену Бэйла Органы" "Это спорный вопрос " Они близнецы. Люк по эп.3 родился первым. Детей практически сразу забрали. Интересно, если Лея запомнила мать, почему ее не запомнил Люк?
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 21:33	#12
Карн Cеребряный камрад Join Date: фев 2006 Location: Питер Сообщений: 991	Интересно, если Лея запомнила мать, почему ее не запомнил Люк? Кажется Лукас на этот вопрос говорил что Лея запомнила Брею...
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 22:06	#13
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Erh Еще из "лжи" можно помянуть, как Бен говорит Люку примерно следующее: он встретил его отца, когда тот был лучшим пилотом Галактики, и решил обучить на джедая (простите, за точность фразы не ручаюсь). Эм... вообще-то Анакина можно назвать лучшим гонщиком. А вот пилотом... это после Набу??? Вообще-то Бен говорит, что тот учился на пилота. Если посмотреть на фразу малолетка к Падме "Когда-нибудь я тоже стану пилотом и улечу отсюда", то зерно правды в этих словах таки есть Далее, из разговора Йоды и Бена у меня сложилось впечатление, что Йода был учителем Бена. Куай-Гона еще не придумали? Зеленый БЫЛ учителем Бена. А потом дядя Жора передумал. KOBA Это спорный вопрос . Leya, do you remember your TRUE mother? И Лейя не удивилась, а ответила. У нее что, после Органы еще опекуны были? Это не спорный вопрос, это - нестыковка.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 22:18	#14
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	Leia, do you remember your TRUE mother? Ну, Тарантул в свое время очень хорошо раскрыл эту тему. ЛЕЯ: Лея, очень приятно. Я должна тебя запомнить, мама. ПАДМЕ умирает от шока. ЛЕЯ: Ненавижу Империю!
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 22:25	#15
L-Wing Камрад Join Date: дек 2003 Location: Москва Сообщений: 283	Извините, а как Бен должен был рассказывать, во всех деталях? что вообще-то не совсем пилотом, а просто единственным человеком, способным водить скоростной кар (кстати, почему-то говорят именно "пилот формулы один", а не "гонщик" или "водитель")... и встретил обучать собирался его не сам Бен, а его учитель, а Бен тогда сам был учеником, но так получилось, что сит убил его учителя, а учитель так верил в маленького Скайуокера, что, несмотря на решение Совета... да, кстати, Совет это -.... в общем, это запутанная история!"... поэтому вполне честно сказал, что был лучшим пилотом в галактике. На счет впечатления... Так Оби-Ван действительно воспринимал Йоду, как учителя... как и большинство джедаев.... и даже честно мог сказать, что Йода его учил. Но он же никогда не заявлял, что Йода был для него единственным или основным учителем. Опять же, в данном контексте, пытаться объяснять Люку что-то про Квая смысла не было никакого. Да, по поводу точности стрельбы... у меня было впечатление, что дело было именно в СЕРИИ выстрелов (точнее цепочке от них). Тускены не стреляют очередями. И следы от их выстрелов не легли бы в одну линию, потому что ТОЧНОСТИ такой нет.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2006, 22:29	#16
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	не стреляют очередями А там никто очередями и не стрелял. Там были нехилые пробоины от (возможно) Т-21 (доказательство камрада Darth Winter), а эта бандура очередями не стреляет. Извините, а как Бен должен был рассказывать, во всех деталях? Как? "Ну, Люк, прежде всего у него были проблемы с дыханием..."
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 05:38	#17
Gilad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Реутов, Московской области Сообщений: 256	Но по поводку штурмовиков на ЗС... На Камраде это уже обсуждалось, я придерживаюсь версии, что был дан приказ позволить пленникам убежать. А на Эндоре был отдан приказ проиграть сражение винни-пухам...
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 07:47	#18
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Gilad "А на Эндоре был отдан приказ проиграть сражение винни-пухам..." И вуки на шагоходе...
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 08:07	#19
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	Бена еще смешнее поймать можно Был у меня когда-то такой прогон, попробую восстановить... Итак, факты. 1) Бен жил в пустыне лет 20. За все это время он не пострадал от тускенов; не указано, чтобы кто-нибудь из них на него нападал. 2) Крик Бена был довольно похпж на звуки, которые издают сами тускены. 3) Тускены разбежались без вопросов, даже не оглядываясь в сторону потенциального крайт-дракона. 4) Бен солгал насчет точности выстрелов. Итак, что же у нас получается? А вырисовывается вместо картины мирного отшельника - картина хитрого и расчетливого старикана, который сумел вскоре после своего поселения на Татуине завоевать расположение местных племен и вскорости стал у них если не вождем, то точно авторитетной фигурой. Когда они напали на Люка, он крикнул им что-то типа "Не трогайте его, он мой" или "Фу!" - факт того, что он "вождь", подтверждается тем, что иначе его бы не послушали. Далее у Бена возникает план - сделать Люка джедаем. Но Люку ранее уже прокомпостировали мозги дядя с тетей, и перекомпостироваться он не хочет. Поэтому для обеспечения должной мотивации Бен кидает клич своему племени. Те жестоко расправляются с джавами и фермой Ларсов, Бен на голубом глзу врет Люку, тот ужасается и решает лететь на Алдераан. __________________ Under the tongue root a fight most dread, And another raging, behind, in the head. - Duel of the Fates
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 09:40	#20
Генерал Губа генерал-майор Join Date: апр 2005 Location: Россия Сообщений: 552	"Только имперские штурмовики обладают такой точностью"). Очевидно, Кеноби пытался убедить Люка, что штурмовики точнее тускенов. Ладно, поверим. Но так ли уж мажут тускены? В "Призрачной Погрозе" они умудрялись стрелять - и попадать - по мчащимся на огромной скорости гоночным подам. Если принять на веру, что штурмовики стреляют еще метче тускенов, то Люк на ЗС должен был быть пристрелен сразу. Имхо здесь стандартный ляп, по идее имперские штурмовики, как профессиональные солдаты ( тем более 501 легион) должны обладать значительной меткостью, но стандартная фишка голивудского кина - низкая меткость т.н. "приспешников зла", к которым, по логике фильма и относятся штурмовики... __________________ СЛАВА РОССИИ !!!!
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 15:29	#21
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Winter К тому же их винтовки не способны пробить гусеницы песчанного краулера. Пробивную способность карабина мы не можем знать и оценить. Материал гусениц краулера мог быть иным, нежели обшивка на ЗС-1. Так же в филме мы видим в бою только штурмовиков вооружонных E-11, а она как мы знаем обладает одним серьёзным недостатком - низкой точностью, что делает её бесполезной на больших дистанциях. Зато она компактна как бластерный пистолет, а её выстрел по мощности равен выстрелу бластерной винтовки. Странно, что для энергетического оружия вводится понятие – низкая точность на дальних дистанциях, если на них стоит оптика. В отличие от пули, на импульс бластера вряд ли будут оказывать влияние такие факторы как деривация, плотность воздуха, гравитация, ветер. Главное – ровная мушка (точный прицел), не дрожащие руки и взятие нужного упреждения для стрельбы по движущейся цели. Пустынные войны, обследовавшие Татуин в поисках дройдов, были вооружены длинноствольной Т-21. Она намного точнее E-11 и её убойная сила рекордна среди индивидуальных (используемым одним человеком) бластеров. У штурмовиков, кроме Т-21 был еще агрегат на основе немецкого пулемета МГ-34, кажется модель ДЛТ-19, могли и им работать. Дальность стрельбы из Т-21 максимальная такая же, как и у Е-11, а оптимальная – всего на 50м больше, как для оружия огневой поддержки пехоты, маловато. Таркин А там никто очередями и не стрелял. Там были нехилые пробоины от (возможно) Т-21 (доказательство камрада Darth Winter), а эта бандура очередями не стреляет. Полное название агрегата – легкий автоматический бластер, т.е. бластер, имеющий возможность стрелять очередями. В энце сказано, что: «В руках опытного бойца Т-21 за считанные секунды может уничтожить целое вражеское подразделение». KOBA И вуки на шагоходе... Если бы этот водила попросил штурмовиков очистить обшивку машины от любителей покататься на халяву, то вуки не попал бы внутрь. Плюс еще АТ-СТ вели боевые действия без непосредственного прикрытия пехоты, т.е. – пехота развлекается сама по себе, танкисты – сами по себе. Sithoid 1) В одной из книг или энц рассказывалось, что в самом начале отшельничества к нему сунулись тускены, но он их разогнал и напугал очень сильно, используя Силу. 2) Но и мы не знаем, как кричит край-дракон. 3) Конечно, в первую очередь думаешь о том, как спасти свою задницу, а не посмотреть на чудовище. Если ты услышишь рык льва, ты будешь вертеть головой, чтобы его увидеть, ил побежишь сломя голову к своему транспортному средству? Поэтому для обеспечения должной мотивации Бен кидает клич своему племени. Интересно как? Люк все время был с ним? Плюс еще, вряд ли тускены смогли бы так быстро убить фермеров и сжечь ферму – Люк не так долго отсутствовал, дядя продержался бы это время. Или у них было лишь одно ружье на троих? Генерал Губа Согласен, Лукас в плане боевых действий очень часто стормозил, хотя не известно, к какому подразделению принадлежали штурмовики, хозяйничавшие на Татуине – к местному гарнизону или же к 501 легиону.
	[Ответить с цитированием]

05-09-2006, 17:52	#22
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Генерал Губа Тоже самое можна сказать и по отношению к броне у "полохих" (речь сейчас не только о ЗВ) броники пробивают стрелы (болты) самодельных арболетов в то время как жестяная фляжка , глав героя вполне может остановить пулю АК-47 (утрирую) . Стархантер Согласен.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2007, 21:53	#23
мисс тепеш Камрад Join Date: янв 2007 Location: Севастополь Сообщений: 16	Эсть мнение, по поводу реплики Её Высочества, о том что она помнит свою мать. "Какие-то, чувства, образы". Так-с, допустим, киндер обладающий форсой, но не пользующийся ею по ряду причин, предположительно, мог запомнить сие. Но далее следует фразочка: она была красивой и почему-то всё время печальной....Хммммммммм. Если отбросить то что дядя Жора любит строить информационные петли, а предположить что Его величество король Альдераана женился второй раз ( скорпопостижная смерть супруги) когда джедайскому киндерёнышу было мало-мало годиков, то....Она помнит кого-то, умершего в её раннем детстве, и этого "кого-то" она звала матерью....Всё на свои места.... Это всего лишь мнение, ни в коем разе не претендующее на не оспоримую истину...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2007, 22:59	#24
Traest Камрад Join Date: янв 2007 Location: г. Ростов-на-Дону Сообщений: 190	Вот еще момент: Граф Дуку не был учеником-падаваном у Йоды. Он обучался у него только как юнглинг. Мастер у него был другой. Однако это совсем не мешает Йоде глаголить на полном серьёзе: "...мой бывший падаван". Т.е. по отношению к Джедаям титул не то что абстактного "ученика", но даже конкретно "падавана" Йоды применялся очень вольно.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2007, 23:55	#25
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Это была издевка. Самое безопасное место - ЗА мишенью, потому что это имперские штурмовики.
	Дневник [Ответить с цитированием]