Звуковая модель

Bark · 21-10-2003, 15:23

Преамбула:
Создам эту ветку, хотя обсуждений больших возможно и не будет из-за отсутствия информации.... но по крайней мере выскажитесь по этому поводу...

Амбула:

Как я заметил, даже в старой пре-альфе Сталекра было реализовано изменение АЧХ (амплитудно-частотная характеристика... объясните кто-нить Л.Кроту что это такое

) звука в зависимости от скорости и направления движения источника звука относительно слушателя.

А это делает возможным сотворить великолепные эффекты!

Например, в ролике stalker_engine_large.avi в момент 1:38 (да и в остальных моментах, где летает вертолёт) происходит следующая картина:
Сам вертолёт, как объект, "издаёт" монотонный звук "полёта" зависящий от скорости вращения лопастей... а игрок слышит этот же звук, но уже искажённый влиянием, относительной слушателя, скорости перемещения источника. Конкретно: когда он пролетает над нами, то мы слышим динамическе изменения АЧХ и даже не видя картинки только по звуку сможем описать что происходит... Чуть позже в ролике этот вертолёт летит почти по радиусу относительно героя (а значит относительная скоторость между вертолётом и героем близка к нулю) и мы слышим монотонный звук винтов.. АЧХ почти не меняются...

Ещё пример:
Если будем стоять на месте(в игре), а мимо нас со средней скоростью проедет Нива, то мы услышим не просто постепенно нарастающий а потом затихающий монотонный звук двигателя, а то, что и должны: характерный звук проезжающего по трассе авто.. надеюсь вы понимаете о чём я... а вот если мы будем ехать в ней или даже бежать рядом (если она будет ехать медленно ) то будем слышать именно монотонный звук рёва двигателя.

Что касается звука пуль, но не думаю, что это будет применимо к ним.. почти нет смысла...

Ещё вариант:
Вы бежите вперёд - на вас бежит кто-то и стреляет... звук калаша будет примерно на четверть- или пол-тона выше, чем если бы оба стояли... мало кто заметит эту разницу (хотя общую гамму звука расширит капитально... это будет уже не КС, где звук того же калаша всегда одинаковый и меняется только его громкость в зависимости от расстояния до источника)...
Но вот если в Сталкере один пулемётчик будет стоять и стрелять, а второй ехать на той же Ниве со скоростью 60Км/ч к вам, то звуки выстрелов будут заметно разниться... например спрятавшись за укрытие вы будите точно понимать кто в данный момент стреляет...

Собсно такая модель звука должна сделать возможной и такую картину:
Выстрел из СВД... расстояние от стреляющего до цели 1км ... наблюдения ведётся от цели...
вспышка- в момент выстела
пуля достигает цели через ~1,5c
звук слышен через 2,5-3с после выстрела.

Ну пока вроде всё... пара замечаний:
- всё это - выводы сделанные мной на основе изучения альфы и дополнены просмотром роликов.
- не шлите предложения о том, чтобы переписать у меня альфу.. я всё равно её стёр... а ролики вы и так скачать можете.
(все посты по поводу "как достать Альфу" - срсат будет стирать)

Спасибо за внимание.

DA_Star · 21-10-2003, 15:50

Bark
Хватит тут над Л.Кротом прикалываться. Назашифровываете тут всяких ТТХ, ТНВД, КПД, ГСМ, НДС, Зю Му Хрю , поди разберись что имел в виду.

Не всеж такие умные.
Мы например академиев не кончали.

А по теме, правильно конечно говоришь, но мне кажется особо это незаметно наверное будет. Я имею в виду разницу между звуком выстрела когда стрелок стоит и когда приближается. Не у всех музыкальный слух. Хотя конечно с такой фичей прикольней. На быстро двигающихся объектах эффект конечно заметен будет.

cpcat · 21-10-2003, 16:04

Да при чём тут музыкальный... Соответствие между видимым и слышимым - это огромный ломоть реализма!

вова · 21-10-2003, 17:19

Ломоть здоровый,но отломится ли он нам?
ПЫС хранит гордое молчание....

И вот с этим возникает попутный вопрос,а надо ли прикупать карточку?

Что и говорить эффект очень хорош,но вспомним,что из-за звука иногда тормозить комп начинает...

Iskander · 21-10-2003, 17:20

На сколько я понял, Михаил имеет в виду, что в игре сэмулирован т.н. Допплеровсий эффект. Урра! Это может позволить играть вслепую, на слух. Мне вот что интересно: будет ли смоделирован wavetracing? В смысле прохождение звука через разные среды, а также искажение звука в аномалиях.

Bark · 21-10-2003, 17:28

Iskander
для wavetracing можно использовать средства EAX.. только не говорите, что дорого купить SBLive! за 20 баксов в то время когда видяху покупаете за 150...

Serdgo · 21-10-2003, 19:23

Bark поднял важный вопрос! Звук должен быть весьма и весьма, лично я собрался обставиться колонками и слушать очень чутко. Еще когда в Дельта Форс первый по сетке играл всегда слушал внимательно - было очень модно резать друг дружку ножами. А засадить вооруженному ножом человеку в упор пол магазина в живот - это ж милое дело! Эх времена были

...

foll · 21-10-2003, 19:43

Тогда надо сделать отдельную галочку в настройках звука "Эффект Допплера". А то с моей встроеной звуковухой и двумя колонками только и ориентироваться по звуку.

Bark · 21-10-2003, 20:05

foll
Я эффект наблюдал на AC'97 (если быть точным, то ALC650) в наушниках.

Real Scorp · 22-10-2003, 11:44

Bark, ух ты! Я только после того как прочел эту тему, понял, чем мне так понравился вертолет в том ролике. Он и вправду показался мне самым реалистичным аппаратом, из всех виденных мной в играх!

Iskander · 22-10-2003, 12:01

Просто у меня стоит старенький МХ300 (жаль расставаться) и я немного беспокоюсь о совместимости.

FlamingPumpkin · 22-10-2003, 19:43

может я не совсем по теме, но ув.cpcat, ты говорил, что тебе прислали музычку....ты ещё не нашёл, куда её выложить???

буду очень благодарен, если пришлёшь мне её на FlamingPumpkin@mail.ru

DA_Star · 23-10-2003, 06:35

Bark Вон смотри грамотный чувак - Iskander. Без всяких зю му написал как енто обзывается.

.
(не принимай близко к сердцу.)

Я бы вобще был больше доволен еслиб был звук с технологией как у Линды на диске Варона. Хрен знает как ента технология называется. Суть в том, что на двух колонках звук объемный получается. Помоеме такая фигня была в Унрыле первом. Даже на моих тогдашних китайских балалайках звук был оъемным. Думаю не все имеют системы 5.1

Л.Крот · 23-10-2003, 06:49

Ну прочитал...
Интересно....Если все будет именно так......

Kaos · 30-10-2003, 22:00

Здорово!

Что ж вы замолчали, камрады? Я вас внимательно слушаю

С уважением,
Дмитрий (композитор и звукорежиссер GSC Games World)

Geen · 30-10-2003, 22:09

Kaos
А что именно надо сказать?

Что нужен эффект Доплера? Что затухание звука зависит от частоты и "состояния" воздуха (влажность, пыльность, турбулентность)? Что нужно качественное эхо (и на открытых пространствах)? Что надо учитывать ветер?

Kaos · 30-10-2003, 22:17

Chto kogo-to iz geimerov vse vysheperechislennoye volnuet - vot chto nado skazat'.

Kaos · 30-10-2003, 22:17

A to ya, otkrovenno govorya, somnevalsya...

Geen · 30-10-2003, 22:26

Kaos
A to ya, otkrovenno govorya, somnevalsya...
А как можно сомневаться, что и эффект Доплера и эхо (скажем в туннелях, колодцах, на улицах города, на тех же болотах) и изменение звучания в тумане кому-то может не понравиться?

А если говорить, скажем, о выстрелах, то если скорость пуль сделают бесконечной, то звук уже мало исправит ситуацию (IMHO).

Geen · 30-10-2003, 22:35

На мой взгляд, правильный звук даёт более 30% "атмосферы"

Geen · 30-10-2003, 22:50

свист ветра в проводах, шелест опашвей листвы, шелест камышей, плеск рыбы, стрекот кузнечиков....

Kaos · 30-10-2003, 22:58

Davay govorit otdel'no o zvukah, otdel'no ob acousticheskih yavleniyah (Doppler effect, echo, etc.). Vazhnost' pervogo nikto ne otritsaet, no mnogie li zametyat otsutstviye ili nalichie vtorogo?

Geen · 30-10-2003, 23:03

Отсутствие заметят немногие. Точнее, не многие поймут, что всё дело в отсутствии определённых эффектов. Зато их наличие заметят многие, порадуются и начнут их использовать для восприятия игрового мира.
Более того, на этих эффектах можно строить специальные (сюжетные) ситуации...

Kaos · 31-10-2003, 09:31

Naprimer?

Geen · 31-10-2003, 09:51

Kaos
Я бы ещё добавил так: компьютерные ограничения делают нас в игре немного слепыми (по сравнению с жизнью), поэтому правильная звуковая картина приобретает существенно больший вес. И учитывать надо бы всё: Доплера, эхо, "звуковую прозрачность", резонансы, ударные волны, огибание препятствий...

К примеру, можно услышать, что сзади кто-то стоит, причём не по издаваемым звукам, а по "звуковой тени", которую он отбрасывает.
Ещё в одном рассказе мне когда-то понравилось описание звуковой картины около мишени при обстреле из снайперки. Там, примерно, ситуация была такая: цель, наблюдатель около неё и за километр - снайпер. Общая картина для наблюдателя такова: за километр практически незаметная вспышка выстрела, через 1,5 секунды пуля попадает в цель, почти сразу раздаётся щелчок ударной волны пули (пуля сверхзвуковая), слышно "жужжание" пули, через 3 секунды раздаётся очень слабый хлопок выстрела. Но это если "наблюдатель" всё сумел заметить. Реально, он воспринимает ситуацию так: слышен щелчок (возможно выстрела), слышно жужжание пули, цель падает - стреляли скорее всего из оружия с дозвуковой скоростью, малошумного (вероятнее всего пистолет) с близкой дистанции. Тут надо ещё заметить, что щелчок ударной волны не даёт направления.

21-10-2003, 15:23	#1
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Звуковая модель Преамбула: Создам эту ветку, хотя обсуждений больших возможно и не будет из-за отсутствия информации.... но по крайней мере выскажитесь по этому поводу... Амбула: Как я заметил, даже в старой пре-альфе Сталекра было реализовано изменение АЧХ (амплитудно-частотная характеристика... объясните кто-нить Л.Кроту что это такое ) звука в зависимости от скорости и направления движения источника звука относительно слушателя. А это делает возможным сотворить великолепные эффекты! Например, в ролике stalker_engine_large.avi в момент 1:38 (да и в остальных моментах, где летает вертолёт) происходит следующая картина: Сам вертолёт, как объект, "издаёт" монотонный звук "полёта" зависящий от скорости вращения лопастей... а игрок слышит этот же звук, но уже искажённый влиянием, относительной слушателя, скорости перемещения источника. Конкретно: когда он пролетает над нами, то мы слышим динамическе изменения АЧХ и даже не видя картинки только по звуку сможем описать что происходит... Чуть позже в ролике этот вертолёт летит почти по радиусу относительно героя (а значит относительная скоторость между вертолётом и героем близка к нулю) и мы слышим монотонный звук винтов.. АЧХ почти не меняются... Ещё пример: Если будем стоять на месте(в игре), а мимо нас со средней скоростью проедет Нива, то мы услышим не просто постепенно нарастающий а потом затихающий монотонный звук двигателя, а то, что и должны: характерный звук проезжающего по трассе авто.. надеюсь вы понимаете о чём я... а вот если мы будем ехать в ней или даже бежать рядом (если она будет ехать медленно ) то будем слышать именно монотонный звук рёва двигателя. Что касается звука пуль, но не думаю, что это будет применимо к ним.. почти нет смысла... Ещё вариант: Вы бежите вперёд - на вас бежит кто-то и стреляет... звук калаша будет примерно на четверть- или пол-тона выше, чем если бы оба стояли... мало кто заметит эту разницу (хотя общую гамму звука расширит капитально... это будет уже не КС, где звук того же калаша всегда одинаковый и меняется только его громкость в зависимости от расстояния до источника)... Но вот если в Сталкере один пулемётчик будет стоять и стрелять, а второй ехать на той же Ниве со скоростью 60Км/ч к вам, то звуки выстрелов будут заметно разниться... например спрятавшись за укрытие вы будите точно понимать кто в данный момент стреляет... Собсно такая модель звука должна сделать возможной и такую картину: Выстрел из СВД... расстояние от стреляющего до цели 1км ... наблюдения ведётся от цели... вспышка- в момент выстела пуля достигает цели через ~1,5c звук слышен через 2,5-3с после выстрела. Ну пока вроде всё... пара замечаний: - всё это - выводы сделанные мной на основе изучения альфы и дополнены просмотром роликов. - не шлите предложения о том, чтобы переписать у меня альфу.. я всё равно её стёр... а ролики вы и так скачать можете. (все посты по поводу "как достать Альфу" - срсат будет стирать) Спасибо за внимание. __________________ Что наша жизнь - игра! Задумка хреновая, но графика обалденная! Last edited by Bark; 17-05-2005 at 17:55.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 15:50	#2
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Bark Хватит тут над Л.Кротом прикалываться. Назашифровываете тут всяких ТТХ, ТНВД, КПД, ГСМ, НДС, Зю Му Хрю , поди разберись что имел в виду. Не всеж такие умные. Мы например академиев не кончали. А по теме, правильно конечно говоришь, но мне кажется особо это незаметно наверное будет. Я имею в виду разницу между звуком выстрела когда стрелок стоит и когда приближается. Не у всех музыкальный слух. Хотя конечно с такой фичей прикольней. На быстро двигающихся объектах эффект конечно заметен будет. Last edited by DA_Star; 21-10-2003 at 16:23.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 16:04	#3
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	Да при чём тут музыкальный... Соответствие между видимым и слышимым - это огромный ломоть реализма!
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:19	#4
вова Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 138	Ломоть здоровый,но отломится ли он нам? ПЫС хранит гордое молчание.... И вот с этим возникает попутный вопрос,а надо ли прикупать карточку? Что и говорить эффект очень хорош,но вспомним,что из-за звука иногда тормозить комп начинает...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:20	#5
Iskander Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ungvar Сообщений: 330	На сколько я понял, Михаил имеет в виду, что в игре сэмулирован т.н. Допплеровсий эффект. Урра! Это может позволить играть вслепую, на слух. Мне вот что интересно: будет ли смоделирован wavetracing? В смысле прохождение звука через разные среды, а также искажение звука в аномалиях. __________________ Соберись, дотянись и достань, а потом сделай так, чтоб не достали тебя.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:28	#6
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Iskander для wavetracing можно использовать средства EAX.. только не говорите, что дорого купить SBLive! за 20 баксов в то время когда видяху покупаете за 150...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 19:23	#7
Serdgo Камрад Join Date: июл 2003 Location: Одесса Сообщений: 505	Bark поднял важный вопрос! Звук должен быть весьма и весьма, лично я собрался обставиться колонками и слушать очень чутко. Еще когда в Дельта Форс первый по сетке играл всегда слушал внимательно - было очень модно резать друг дружку ножами. А засадить вооруженному ножом человеку в упор пол магазина в живот - это ж милое дело! Эх времена были ...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 19:43	#8
foll Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москва. Сообщений: 99	Тогда надо сделать отдельную галочку в настройках звука "Эффект Допплера". А то с моей встроеной звуковухой и двумя колонками только и ориентироваться по звуку.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 20:05	#9
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	foll Я эффект наблюдал на AC'97 (если быть точным, то ALC650) в наушниках.
	[Ответить с цитированием]

22-10-2003, 11:44	#10
Real Scorp Камрад Join Date: авг 2003 Location: Кемерово Сообщений: 187	Bark, ух ты! Я только после того как прочел эту тему, понял, чем мне так понравился вертолет в том ролике. Он и вправду показался мне самым реалистичным аппаратом, из всех виденных мной в играх!
	[Ответить с цитированием]

22-10-2003, 12:01	#11
Iskander Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ungvar Сообщений: 330	Просто у меня стоит старенький МХ300 (жаль расставаться) и я немного беспокоюсь о совместимости. __________________ Соберись, дотянись и достань, а потом сделай так, чтоб не достали тебя.
	[Ответить с цитированием]

22-10-2003, 19:43	#12
FlamingPumpkin -=СОРВИГОЛОВА=- Join Date: мая 2003 Location: Киев Сообщений: 1,006	может я не совсем по теме, но ув.cpcat, ты говорил, что тебе прислали музычку....ты ещё не нашёл, куда её выложить??? буду очень благодарен, если пришлёшь мне её на FlamingPumpkin@mail.ru
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 06:35	#13
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Bark Вон смотри грамотный чувак - Iskander. Без всяких зю му написал как енто обзывается. . (не принимай близко к сердцу.) Я бы вобще был больше доволен еслиб был звук с технологией как у Линды на диске Варона. Хрен знает как ента технология называется. Суть в том, что на двух колонках звук объемный получается. Помоеме такая фигня была в Унрыле первом. Даже на моих тогдашних китайских балалайках звук был оъемным. Думаю не все имеют системы 5.1
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 06:49	#14
Л.Крот Камрад Join Date: июл 2003 Location: Киев Сообщений: 559	Ну прочитал... Интересно....Если все будет именно так......
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:00	#15
Kaos Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 210	Здорово! Что ж вы замолчали, камрады? Я вас внимательно слушаю С уважением, Дмитрий (композитор и звукорежиссер GSC Games World) Last edited by cpcat; 02-11-2003 at 16:58.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:09	#16
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	Kaos А что именно надо сказать? Что нужен эффект Доплера? Что затухание звука зависит от частоты и "состояния" воздуха (влажность, пыльность, турбулентность)? Что нужно качественное эхо (и на открытых пространствах)? Что надо учитывать ветер?
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:17	#17
Kaos Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 210	Chto kogo-to iz geimerov vse vysheperechislennoye volnuet - vot chto nado skazat'.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:26	#19
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	Kaos A to ya, otkrovenno govorya, somnevalsya... А как можно сомневаться, что и эффект Доплера и эхо (скажем в туннелях, колодцах, на улицах города, на тех же болотах) и изменение звучания в тумане кому-то может не понравиться? А если говорить, скажем, о выстрелах, то если скорость пуль сделают бесконечной, то звук уже мало исправит ситуацию (IMHO).
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:35	#20
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	На мой взгляд, правильный звук даёт более 30% "атмосферы"
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:50	#21
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	свист ветра в проводах, шелест опашвей листвы, шелест камышей, плеск рыбы, стрекот кузнечиков....
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 22:58	#22
Kaos Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 210	Davay govorit otdel'no o zvukah, otdel'no ob acousticheskih yavleniyah (Doppler effect, echo, etc.). Vazhnost' pervogo nikto ne otritsaet, no mnogie li zametyat otsutstviye ili nalichie vtorogo?
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 23:03	#23
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	Отсутствие заметят немногие. Точнее, не многие поймут, что всё дело в отсутствии определённых эффектов. Зато их наличие заметят многие, порадуются и начнут их использовать для восприятия игрового мира. Более того, на этих эффектах можно строить специальные (сюжетные) ситуации...
	[Ответить с цитированием]

31-10-2003, 09:31	#24
Kaos Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 210	Naprimer?
	[Ответить с цитированием]

31-10-2003, 09:51	#25
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	Kaos Я бы ещё добавил так: компьютерные ограничения делают нас в игре немного слепыми (по сравнению с жизнью), поэтому правильная звуковая картина приобретает существенно больший вес. И учитывать надо бы всё: Доплера, эхо, "звуковую прозрачность", резонансы, ударные волны, огибание препятствий... К примеру, можно услышать, что сзади кто-то стоит, причём не по издаваемым звукам, а по "звуковой тени", которую он отбрасывает. Ещё в одном рассказе мне когда-то понравилось описание звуковой картины около мишени при обстреле из снайперки. Там, примерно, ситуация была такая: цель, наблюдатель около неё и за километр - снайпер. Общая картина для наблюдателя такова: за километр практически незаметная вспышка выстрела, через 1,5 секунды пуля попадает в цель, почти сразу раздаётся щелчок ударной волны пули (пуля сверхзвуковая), слышно "жужжание" пули, через 3 секунды раздаётся очень слабый хлопок выстрела. Но это если "наблюдатель" всё сумел заметить. Реально, он воспринимает ситуацию так: слышен щелчок (возможно выстрела), слышно жужжание пули, цель падает - стреляли скорее всего из оружия с дозвуковой скоростью, малошумного (вероятнее всего пистолет) с близкой дистанции. Тут надо ещё заметить, что щелчок ударной волны не даёт направления.
	[Ответить с цитированием]