гибриды от литературы

Nessy · 20-05-2004, 14:17

Подлинное имя - Михаил Евграфович Салтыков - у нас срослось с литературным псевдонимом Н.Щедрин.
Сейчас в учебниках литературы его величают Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
То есть так, как при жизни его никто не именовал.
То же самое - Алексей Максимович Горький.
При жизни его величали либо А.М.Пешковым, либо Максимом Горьким, а А.М. Горький - гибрид.
Кстати, у него одно время был псевдоним Иегудиил Хламида.
Вот было бы прикольно: Алексей Максимович Иегудиил-Хламида...
А у Гайдара вообще литературный псевдоним перешёл и на всех потомков, непонятно на каком основании, ведь А.П. Голиков официально не менял свою фамилию.

Кто это так сращивает и зачем? Еще примеры будут?

acefal · 20-05-2004, 15:11

Nessy
Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери )

acefal · 20-05-2004, 15:16

Nessy
Мы говорим о псевдонимах?

Nessy · 20-05-2004, 15:37

acefal Мы говорим о людях, к настоящим фамилиям которых пришпандоривали творческие псевдонимы или вообще заменяли ими, как в случае с Гайдаром.
Еще раз: был А.М. Пешков, был его лит-псевдоним Максим Горький, а А.М. Горький как получился? Так его при жизни не называли.
Или Дмитрий Наркисович Мамин писал под псевдонимом Д. Сибиряк. Получили Мамина-Сибиряка. Кто мичуринцем был?

Nessy · 20-05-2004, 15:46

acefal Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери ) А как он подписывался? Луи-Фердинант Селин? Дык он так и известен был под этим ФИО.Вот если бы его сейчас публиковали под Луи Фердинантом Детухом-Селином, тогда был бы налицо гибрид.

GRRR · 20-05-2004, 16:27

на доме рябушинского, в котором жил горький, рядом висят две доски.
1. здесь жил максим горький. годы...
2. здесь алексей максимович горький встречался с роменом роланом
забавно

obruboff · 21-05-2004, 11:01

Nessy
Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает...

obruboff · 21-05-2004, 11:04

Насчет Гайдара: думаю, он мог детей регистрировать на ету фамилию...

...Уж не знаю, из каких соображений

Nessy · 21-05-2004, 11:08

А вот еще такой вопрос: если сам автор публиковался под псевдонимом, можно ли его издавать под его собственным именем ? Тем более под гибридным?

Открываем учебник лит-ры, читаем:

Федор Кузьмич Сологуб.
Был человек - Федор Кузьмич Тетерников, который как литератор писал под псевдонимом Федор Сологуб. А Федора Кузьмича Сологуба не было.

Или вообще непонятная история с обожаемой мною Тэффи.
Настоящее имя - Надежда Александровна Лохвицкая (по мужу - Бучинская). Псевдоним свой она взяла из Киплинга.
А на ее могиле на Сен-Женевьев-дю-Буа читаем:
Надежда Александровна Тэффи
(1876-1952)
Может она так сама завещала написать? Но что-то не верится.
У Киплинга стихотворение было:
Taffy was a walesman / Taffy was a thief

Надежда Александровна Вор из Уэльса. Нормально?

acefal · 21-05-2004, 11:18

Nessy
вообще непонятная история
История как раз понятная. И с детьми и с могилой.
Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника. Люди должны узнавать своих героев. И детей героев (так детям проще жить). Отсюда и заманок соответствующий.

Nessy · 21-05-2004, 11:42

obruboff Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает... Почему? Он сам себе пришпилил этого Кумача...типа Лебедев-Красный, кумачевый..революционный.

Nessy · 21-05-2004, 12:03

acefal [Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника.

Не..ну это совсем не в тему пример. Адольф Гитлер окромя как Адольфом Гитлером больше никак не подписывался. И вопрос происхождения его фамилии тут не в кассу.
Я про другое. Автор в быту пользуется своим настоящим именем,
а в литературе - псевдонимом,
а после его смерти кто-то скрещивает настоящее имя с псевдонимом. Как в случае с Тэффи, как в случае с Салтыковым-Щедриным.
Салтыков-Щедрин - это же по идее двойная фамилия,
но М.Е. никогда не носил такую фамилию
и псевдонима такого у него не было.
Кто и зачем придумал так его обозвать ?
Главлит?

Для "заманка"?

acefal · 21-05-2004, 12:20

Nessy
Кто и зачем придумал так его обозвать ?
Главлит?
И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски. Типа иначе не узнают.
Как и у Гайдара-Голикова, Чуковскими-Корнейчуковыми, Светловыми-Шейнкманами.
Так что псевдоним надо брать подлиннее, типа:
Аийильцикликирмицигбайрактазийанкагра-манорлу. (кстати, подлинная фамилия)

acefal · 21-05-2004, 12:41

acefal
Привет, безголовый!
тут классную статейку нашел по поводу Щедрина:

...Ко всему прочему, из-своей фамилии Салтыков-Щедрин еще и прочно ассоциировался у меня в детстве в сознании с Салтычихой - какой-то помещицей, прославившейся своей жестокостью, применявшей к своим крепостным самые изощренные пытки. А Салтыков-Щедрин, в общем-то, и был русским маркизом де Садом. Только Сад совершал насилие над плотью, а Салтыков-Щедрин положил начало изощренной традиции русского духовного садизма...
http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550
Рекомендую полностью прочесть, хоть это и ав-дубик!

Nessy · 21-05-2004, 13:16

Вот как Егор гайдар объясняет смену фамилии
- Почему мы в итоге стали Гайдарами - вопрос скорее к деду или к отцу. Самое прозаическое объяснение таково: когда дед взял себе псевдоним Гайдар, паспортов в Советском Союзе еще не было. Так как знали его как Гайдара, то и в документах он везде значился под этой фамилией. А в начале Великой Отечественной войны, когда дедушка погиб и отец получал на него документы, менять фамилию уже не имело смысла. Так фамилия осталась в семье.

После революции паспорта отменили. Ввели в 30-годы. гайдар умер в 41. И как он себя в паспорте обозвал? Гайдаром? Че-то я не поняла, что на что голиковым "менять уже не было смысла"...серпастый молоткастый заграничный советский паспорт (это я так, к слову

)

И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски.
Интересная версия. Если они наследовали авторские права, то, наверное, имели право...

Nessy · 21-05-2004, 14:20

acefal acefal http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550 эту ссылку я как-то давно кидала по поводу "псевдоавторитетов". Помню, Джей еще отозвалась о ней как о "дурацкой".

(кстати, она твоего любимого Селина переводила с французского. Не знаю, вышел 6-томник уже его? Климова его составляла)

По сабжу, интересно, кто-нить из зарубежных авторов подвергался подобной гибридизации?

Nessy · 25-05-2004, 09:20

Насчет псевдонима Тэффи есть и такая версия:

«Тэффи» (так звали девочку-шалунью, дочку первобытного человека у Киплинга) вполне соответствовала изящному и игривому стилю юмористических рассказов писательницы. Имя в переводе с первобытного означает -
"Девочка-которую-надо-хорошенько-отшлепать-за-то-что-она-такая-шалунья". (из сказки "Как было написано первое письмо")

Nessy · 25-05-2004, 12:08

читаем в лит-справочнике:
=Александр Александрович Бестужев (Марлинский - постоянный псевдоним, в читательском сознании слившийся с фамилией) (1797-1837) - поэт, критик, прозаик....=
так вот оно что, оказывается, подобные гибриды - плод "читательского сознания"....коллективного...

А кто формирует читательское сознание?
Не литературоведы ли?

20-05-2004, 14:17	#1
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	гибриды от литературы Подлинное имя - Михаил Евграфович Салтыков - у нас срослось с литературным псевдонимом Н.Щедрин. Сейчас в учебниках литературы его величают Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. То есть так, как при жизни его никто не именовал. То же самое - Алексей Максимович Горький. При жизни его величали либо А.М.Пешковым, либо Максимом Горьким, а А.М. Горький - гибрид. Кстати, у него одно время был псевдоним Иегудиил Хламида. Вот было бы прикольно: Алексей Максимович Иегудиил-Хламида... А у Гайдара вообще литературный псевдоним перешёл и на всех потомков, непонятно на каком основании, ведь А.П. Голиков официально не менял свою фамилию. Кто это так сращивает и зачем? Еще примеры будут?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-05-2004, 15:11	#2
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Nessy Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери )
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-05-2004, 15:16	#3
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Nessy Мы говорим о псевдонимах?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-05-2004, 15:37	#4
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	acefal Мы говорим о людях, к настоящим фамилиям которых пришпандоривали творческие псевдонимы или вообще заменяли ими, как в случае с Гайдаром. Еще раз: был А.М. Пешков, был его лит-псевдоним Максим Горький, а А.М. Горький как получился? Так его при жизни не называли. Или Дмитрий Наркисович Мамин писал под псевдонимом Д. Сибиряк. Получили Мамина-Сибиряка. Кто мичуринцем был? Last edited by Nessy; 21-05-2004 at 12:10.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-05-2004, 15:46	#5
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	acefal Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери ) А как он подписывался? Луи-Фердинант Селин? Дык он так и известен был под этим ФИО.Вот если бы его сейчас публиковали под Луи Фердинантом Детухом-Селином, тогда был бы налицо гибрид.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-05-2004, 16:27	#6
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	на доме рябушинского, в котором жил горький, рядом висят две доски. 1. здесь жил максим горький. годы... 2. здесь алексей максимович горький встречался с роменом роланом забавно
	[Ответить с цитированием]

21-05-2004, 11:01	#7
obruboff Камрад Join Date: мар 2003 Posts: 1,163	Nessy Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает...
	[Ответить с цитированием]

21-05-2004, 11:04	#8
obruboff Камрад Join Date: мар 2003 Posts: 1,163	Насчет Гайдара: думаю, он мог детей регистрировать на ету фамилию... ...Уж не знаю, из каких соображений
	[Ответить с цитированием]

21-05-2004, 11:08	#9
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	А вот еще такой вопрос: если сам автор публиковался под псевдонимом, можно ли его издавать под его собственным именем ? Тем более под гибридным? Открываем учебник лит-ры, читаем: Федор Кузьмич Сологуб. Был человек - Федор Кузьмич Тетерников, который как литератор писал под псевдонимом Федор Сологуб. А Федора Кузьмича Сологуба не было. Или вообще непонятная история с обожаемой мною Тэффи. Настоящее имя - Надежда Александровна Лохвицкая (по мужу - Бучинская). Псевдоним свой она взяла из Киплинга. А на ее могиле на Сен-Женевьев-дю-Буа читаем: Надежда Александровна Тэффи (1876-1952) Может она так сама завещала написать? Но что-то не верится. У Киплинга стихотворение было: Taffy was a walesman / Taffy was a thief Надежда Александровна Вор из Уэльса. Нормально?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 11:18	#10
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Nessy вообще непонятная история История как раз понятная. И с детьми и с могилой. Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника. Люди должны узнавать своих героев. И детей героев (так детям проще жить). Отсюда и заманок соответствующий.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 11:42	#11
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	obruboff Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает... Почему? Он сам себе пришпилил этого Кумача...типа Лебедев-Красный, кумачевый..революционный.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 12:03	#12
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	acefal [Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника. Не..ну это совсем не в тему пример. Адольф Гитлер окромя как Адольфом Гитлером больше никак не подписывался. И вопрос происхождения его фамилии тут не в кассу. Я про другое. Автор в быту пользуется своим настоящим именем, а в литературе - псевдонимом, а после его смерти кто-то скрещивает настоящее имя с псевдонимом. Как в случае с Тэффи, как в случае с Салтыковым-Щедриным. Салтыков-Щедрин - это же по идее двойная фамилия, но М.Е. никогда не носил такую фамилию и псевдонима такого у него не было. Кто и зачем придумал так его обозвать ? Главлит? Для "заманка"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 12:20	#13
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Nessy Кто и зачем придумал так его обозвать ? Главлит? И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски. Типа иначе не узнают. Как и у Гайдара-Голикова, Чуковскими-Корнейчуковыми, Светловыми-Шейнкманами. Так что псевдоним надо брать подлиннее, типа: Аийильцикликирмицигбайрактазийанкагра-манорлу. (кстати, подлинная фамилия)
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 12:41	#14
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	acefal Привет, безголовый! тут классную статейку нашел по поводу Щедрина: ...Ко всему прочему, из-своей фамилии Салтыков-Щедрин еще и прочно ассоциировался у меня в детстве в сознании с Салтычихой - какой-то помещицей, прославившейся своей жестокостью, применявшей к своим крепостным самые изощренные пытки. А Салтыков-Щедрин, в общем-то, и был русским маркизом де Садом. Только Сад совершал насилие над плотью, а Салтыков-Щедрин положил начало изощренной традиции русского духовного садизма... http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550 Рекомендую полностью прочесть, хоть это и ав-дубик!
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 13:16	#15
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Вот как Егор гайдар объясняет смену фамилии - Почему мы в итоге стали Гайдарами - вопрос скорее к деду или к отцу. Самое прозаическое объяснение таково: когда дед взял себе псевдоним Гайдар, паспортов в Советском Союзе еще не было. Так как знали его как Гайдара, то и в документах он везде значился под этой фамилией. А в начале Великой Отечественной войны, когда дедушка погиб и отец получал на него документы, менять фамилию уже не имело смысла. Так фамилия осталась в семье. После революции паспорта отменили. Ввели в 30-годы. гайдар умер в 41. И как он себя в паспорте обозвал? Гайдаром? Че-то я не поняла, что на что голиковым "менять уже не было смысла"...серпастый молоткастый заграничный советский паспорт (это я так, к слову ) И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски. Интересная версия. Если они наследовали авторские права, то, наверное, имели право...
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-05-2004, 14:20	#16
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	acefal acefal http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550 эту ссылку я как-то давно кидала по поводу "псевдоавторитетов". Помню, Джей еще отозвалась о ней как о "дурацкой". (кстати, она твоего любимого Селина переводила с французского. Не знаю, вышел 6-томник уже его? Климова его составляла) По сабжу, интересно, кто-нить из зарубежных авторов подвергался подобной гибридизации? Last edited by Nessy; 21-05-2004 at 14:50.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-05-2004, 09:20	#17
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Насчет псевдонима Тэффи есть и такая версия: «Тэффи» (так звали девочку-шалунью, дочку первобытного человека у Киплинга) вполне соответствовала изящному и игривому стилю юмористических рассказов писательницы. Имя в переводе с первобытного означает - "Девочка-которую-надо-хорошенько-отшлепать-за-то-что-она-такая-шалунья". (из сказки "Как было написано первое письмо") Last edited by Nessy; 25-05-2004 at 11:59.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-05-2004, 12:08	#18
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	читаем в лит-справочнике: =Александр Александрович Бестужев (Марлинский - постоянный псевдоним, в читательском сознании слившийся с фамилией) (1797-1837) - поэт, критик, прозаик....= так вот оно что, оказывается, подобные гибриды - плод "читательского сознания"....коллективного... А кто формирует читательское сознание? Не литературоведы ли? Last edited by Nessy; 25-05-2004 at 13:00.
	Дневник [Ответить с цитированием]