Вторая Галактическая Империя vs. Империя Фела

Мэл · 22-09-2009, 14:57

По общеизвестным причинам, к ~130 году новая Галактическая Империя стала доминантной силой. Одной из важных отличительных черт новой Империи становится династия Фелов, ведущая свой род от Джаггеда Фела (и, возможно, Джейны Соло), которая на текущий момент представлена императором Роаном Фелом.
Случается война, случается появление Нового Ордена Ситов, случается очередное истребление джедаев и Республики (Галактического Альянса), и, наконец, маленький пушистый зверек настигает саму Галактическую Империю. А именно, происходит небольшая «бархатная революция» с покушением на Роана Фела, которая завершается установлением нового императора Дарта Крайта и бегством Фела на Бастион.
Смена власти проходит относительно гладко, т.е. Галактическая Империя не разваливается на части; лояльность Роану Фелу сохраняют Бастион, Имперские Рыцари (что предсказуемо, ибо император сам является одним из них) и 501-й легион, как одно из самых легендарных штурмовых подразделений.
Моффы присягают новому императору под угрозой их личного уничтожения, но и остальные высокопоставленные военные и чиновники не думают оказывать сопротивления, даже когда выясняется, что законный император жив и находится на Бастионе. На мой субъективный взгляд, за ситами осталось более 90% Империи.

Лояльность новому или старому императору определяется точкой зрения – кому должна служить Империя: лично императору (династии) или трону?
Подавляющая часть посчитала, что трону, за Фела пошел лишь его "родной" Бастион.

С одной стороны, отрыв от личности императора это отличная защита от дурака, которая не позволит Империи развалиться в случае каких-то личных выкрутасов правящей особы. Вспомните, какая постыдная участь ждала первую Галактическую Империю после смерти Палпатина.
С другой стороны, подобное обезличивание особы императора позволяет проворачивать вот такие «бархатные революции», когда династия убирается и меняется. Войска сохраняют лояльность месту, а не человеку. Сменится Дарт Крайт на кого-то другого – они и ему будут козырять.

Во всем этом деле лично меня удивляют две вещи.
Первое: простому имперскому народу, как и простым имперским военным, кажется, совершенно безразлично, кто стоит у руля. Будь это Роан Фел со своими рыцарями, или будь это Дарт Крайт с ситами. Шило на мыло. Это свидетельствует об отрыве императора от граждан, а это большая ошибка.
Второе: политика династии Фелов отталкивалась от тезиса «победа без войны», под чем подразумевалось мирное расширение влияния Империи (сама по себе политика очень интересная). При этом военная машина строилась огромная, и в один прекрасный день она переключилась из режима «добренькая Империя» в режим «жечь еретиков!!!». Переключилась без труда совершенно, как будто ничего и не было. Сегодня имперский офицер переводит бабушек через дорогу, а завтра он выстраивает семьи мон-каламари на расстрел. Это и позволило Ордену Ситов легко взять власть и быть легитимными в глазах подданных. Можно сделать вывод, что идеология новой Империи была очень поверхностной.
Обе эти ошибки на счету Роана Фела, за что ему ставлю большой минус. Есть мнения?

Другие спорные ситуации это:

Жестокость Империи Дарта Крайта. Оправдана ли?
Сотрудничество Роана Фела с лидером повстанцев Галом Стази. Конечно, враг моего врага - мой друг, но стоило ли ему заходить так далеко?

P.S. Прошу учитывать, что моффы и военное/флотское командование в процессе принятия решений Второй Галактической Империи играют намного большую роль, чем в Империи Палпатина. Они не просто марионетки, а вполне самостоятельные акторы.

Darth Kirya · 22-09-2009, 17:15

Жестокость Империи Дарта Крайта. Оправдана ли?
Ну-с, в исторической перспективе - невелика жестокость. "Оттепель" сменяется "заморозками", и никогда не знаешь, чего ожидать - столыпинского галстука, или собственного хутора.
Хотя относительно Второй Галактической... Почему-то вспоминается Османская империя, до определенных пор "инородная", почти что интернациональная, закончившая свой путь на волнах геноцида армян.

Лично мне Крайт не показался талантливым правителем.

Сотрудничество Роана Фела с лидером повстанцев Галом Стази. Конечно, враг моего врага - мой друг, но стоило ли ему заходить так далеко?
Но ведь и "Galactic Alliance Remnant" это не Новая Республика, и даже не ребелы (в привычном понимании этого слова). После Джейсена это скорее уж диктатура.
Да и вообще, почему бы не использовать иные силы в борьбе за трон? Отдать Альянсу синицу - небольшую территорию, например, вокруг Мон-Каламари, оставив себе журавля. Главное - держать этих ребят подальше от Корусканта.

Относительно "бархатных революций" стоит подумать.

Мэл · 22-09-2009, 17:47

Darth Kirya
Тем не менее, уничтожение 10% населения Дака - довольно круто. Хотя они давно нарывались.
Кстати, там очень хорошие верфи, где строят новенькие Разрушители, так что "синицей" я бы Дак не назвал

Darth Kirya · 22-09-2009, 18:51

Кстати, там очень хорошие верфи, где строят новенькие Разрушители, так что "синицей" я бы Дак не назвал
Не забываем про тактику выжженой земли!

Тем не менее, уничтожение 10% населения Дака - довольно круто. Хотя они давно нарывались.
Согласен. Геноцид, по любым причинам, - непростительное деяние. Пожалуй, создатели серии добавили его, чтобы читатели ещё более разочаровались в А'Шараде.

IMHO: "Legacy" написали для имперцев "антифорсистов", которым не нравилась монополия ситов на верховную власть в Империи.
По крайней мере, альтернативная, "не-ситская" версия Империи, отображена в виде более-менее положительных персонажей. Мне кажется, что раскрутив такую интересную сюжетную линию про "имперских рыцарей", авторы вряд ли решатся в конце серии отдать победу Галактическому Альянсу.

Мэл · 22-09-2009, 21:20

Darth Kirya
Верфи свои же разрушать? Нет уж, лучше использовать

А серия вообще все с ног на голову ставит. Джедаев любят? Любят. Империю фаны любят? Любят. Ситов любят? Да. А вот Республику мало кто любит в принципе. И если по Старой Республике кто-то ностальгирует, то Новая Республика для идиотов. Она и показана как гнилая дрянь, где решение принимает десяток человек. Поэтому Наследие во многом революционная серия, где Империю показывают очень даже неплохой.
И междуусобиц у ситов нет, а они порядком за всю историю достали (всегда знаешь, что джедаи победят, потому что ситы перегрызутся).

Darth Kirya · 22-09-2009, 22:12

А серия вообще все с ног на голову ставит. Джедаев любят? Любят. Империю фаны любят? Любят. Ситов любят? Да. А вот Республику мало кто любит в принципе. И если по Старой Республике кто-то ностальгирует, то Новая Республика для идиотов. Она и показана как гнилая дрянь, где решение принимает десяток человек. Поэтому Наследие во многом революционная серия, где Империю показывают очень даже неплохой.

Хотя ситы, за исключением, может, Дарта Виирлока, получились "в стиле Мола", лично мне он не очень импонирует.

Мэл · 23-09-2009, 00:51

Darth Kirya
Они даже больше похожи на Братство Ситов. Хотя и от Мола тоже кое-что есть.

Lord · 23-09-2009, 09:38

Однако все равно интриги внутри ордена ситов есть... и мне кажеися все это кончится очередной грызней...
Отрыв Империи от фигуры Императора наверное имеет больше плюсов чем минусов для простых градан...

Мэл · 23-09-2009, 10:00

Lord
Все ждут грызни среди ситов, это предсказуемо со стороны авторов.
К сожалению.

Darth Kirya · 23-09-2009, 17:53

Свержение Крайта можно считать началом грызни?

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth...III)#Treachery

Мэл · 23-09-2009, 20:15

Darth Kirya
Это не совсем свержение. Т.е. до конца не ясно, что у него на уме.

Darth Kirya · 23-09-2009, 20:56

В любом, случае, А'Шарадд Хетт мёртв. Если, конечно, его не решат "воскресить" в новых сериях.

Мэл · 23-09-2009, 21:40

Darth Kirya
Опять же, не факт, что он мёртв

Lord · 24-09-2009, 10:08

Ситская философия такова что грызня между ними будет в любом случае... другое дело что моно смену власти у них сделать весьма простой, ученик крайта убил его и занял его место, все остальные покорно ждут своей очереди )

Darth Kirya · 24-09-2009, 15:16

Ситская философия такова что грызня между ними будет в любом случае...
Ситы за всю историю ЗВ были такие разные... Многие просто "плевали" на всю эту философию.

ученик крайта убил его и занял его место
Виирлок - не ученик. Дарт Виирлок - это династия "почётных советников" многолетнего Крайта. Нынешний Дарт Виирлок (III) надеется, что когда-нибудь из его дочери получится новый Виирлок.

Мэл · 24-09-2009, 16:20

Lord
Это только ситы Бэйна такие. Остальные имеют больше прагматичности и понимают, что нужно как-то организоваться, чтобы рулить.

Lord · 25-09-2009, 11:52

вспомните почему Бэйн придумал это правило... имхо обладание властью в крови у ситов...

Мэл · 25-09-2009, 13:15

Lord да я помню. Кто знает, что бы получилось без него.

Lord · 28-09-2009, 10:08

Если бы не Бэйн война меду ситами замкнулась бы сама на себя... со временными перемириями и войной против джедаев )

Мэл · 29-09-2009, 17:36

Lord
Нашли бы внешнего врага другого. Война помогает развиваться.

Lord · 30-09-2009, 09:00

все внешние враги для ситов были временными... постоянная вражда с джедаями тоже не сильно влияла на междуусобные разборки в их орденах...

Imperial Trooper · 14-10-2009, 18:12

***давненько на Камрад не забредал, а тут такое. Как говорится, не смог пройти мимо***
В общем, моё ксенофобское мнение такое - основная беда ВСЕХ гособразований в ЗВ - форсюзеры, причём неважно какого толка. Ибо по причине их грызни происходить большинство конфликтов. Хотя Вторая Галактическая сделала некий шаг вперёд, создав Имперского Рыцаря - абстрактного форсюзера, не джедая и не ситха, верного только Императору. Но всё равно, откуда-то полезли ситхи и всё понеслось по-новой.
ИМХО, все м жителям ДДГ надо просто собрать всех форсюзеров на какой-нибудь ненужной планете, а потом обработать планету турболазерами до уровня "гарантированного выгорания органики", И спокойно строитить дальнейшую жизнь без вмешательства всяких "одарённых"

DarthMeheelos · 15-10-2009, 08:15

Imperial Trooper пульнуть по планетке из Главного Калибра ЗС-ки... Не жалко денег, ради такого дела!

Мэл · 16-10-2009, 13:48

Imperial Trooper
Твое мнение давно общеизвестно

Форсьюзеров всех не истребишь, мидихлорианы во всех присутствуют. Кого-то даже искуственным путем сенсетивом сделать можно.

DarthMeheelos · 16-10-2009, 15:25

Darth Melvar ...Кого-то даже искуственным путем сенсетивом сделать можно... - какой-нить неизвестный маньяк, разбогатевший на торговле Спайсом и Лекарствами, нанимает Каминоанцев и те лепят ему Гривус-II, да еще и с задатками форсъюзера!!!

22-09-2009, 14:57	#1
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Вторая Галактическая Империя vs. Империя Фела По общеизвестным причинам, к ~130 году новая Галактическая Империя стала доминантной силой. Одной из важных отличительных черт новой Империи становится династия Фелов, ведущая свой род от Джаггеда Фела (и, возможно, Джейны Соло), которая на текущий момент представлена императором Роаном Фелом. Случается война, случается появление Нового Ордена Ситов, случается очередное истребление джедаев и Республики (Галактического Альянса), и, наконец, маленький пушистый зверек настигает саму Галактическую Империю. А именно, происходит небольшая «бархатная революция» с покушением на Роана Фела, которая завершается установлением нового императора Дарта Крайта и бегством Фела на Бастион. Смена власти проходит относительно гладко, т.е. Галактическая Империя не разваливается на части; лояльность Роану Фелу сохраняют Бастион, Имперские Рыцари (что предсказуемо, ибо император сам является одним из них) и 501-й легион, как одно из самых легендарных штурмовых подразделений. Моффы присягают новому императору под угрозой их личного уничтожения, но и остальные высокопоставленные военные и чиновники не думают оказывать сопротивления, даже когда выясняется, что законный император жив и находится на Бастионе. На мой субъективный взгляд, за ситами осталось более 90% Империи. Лояльность новому или старому императору определяется точкой зрения – кому должна служить Империя: лично императору (династии) или трону? Подавляющая часть посчитала, что трону, за Фела пошел лишь его "родной" Бастион. С одной стороны, отрыв от личности императора это отличная защита от дурака, которая не позволит Империи развалиться в случае каких-то личных выкрутасов правящей особы. Вспомните, какая постыдная участь ждала первую Галактическую Империю после смерти Палпатина. С другой стороны, подобное обезличивание особы императора позволяет проворачивать вот такие «бархатные революции», когда династия убирается и меняется. Войска сохраняют лояльность месту, а не человеку. Сменится Дарт Крайт на кого-то другого – они и ему будут козырять. Во всем этом деле лично меня удивляют две вещи. Первое: простому имперскому народу, как и простым имперским военным, кажется, совершенно безразлично, кто стоит у руля. Будь это Роан Фел со своими рыцарями, или будь это Дарт Крайт с ситами. Шило на мыло. Это свидетельствует об отрыве императора от граждан, а это большая ошибка. Второе: политика династии Фелов отталкивалась от тезиса «победа без войны», под чем подразумевалось мирное расширение влияния Империи (сама по себе политика очень интересная). При этом военная машина строилась огромная, и в один прекрасный день она переключилась из режима «добренькая Империя» в режим «жечь еретиков!!!». Переключилась без труда совершенно, как будто ничего и не было. Сегодня имперский офицер переводит бабушек через дорогу, а завтра он выстраивает семьи мон-каламари на расстрел. Это и позволило Ордену Ситов легко взять власть и быть легитимными в глазах подданных. Можно сделать вывод, что идеология новой Империи была очень поверхностной. Обе эти ошибки на счету Роана Фела, за что ему ставлю большой минус. Есть мнения? Другие спорные ситуации это: Жестокость Империи Дарта Крайта. Оправдана ли? Сотрудничество Роана Фела с лидером повстанцев Галом Стази. Конечно, враг моего врага - мой друг, но стоило ли ему заходить так далеко? P.S. Прошу учитывать, что моффы и военное/флотское командование в процессе принятия решений Второй Галактической Империи играют намного большую роль, чем в Империи Палпатина. Они не просто марионетки, а вполне самостоятельные акторы.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2009, 17:15	#2
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Жестокость Империи Дарта Крайта. Оправдана ли? Ну-с, в исторической перспективе - невелика жестокость. "Оттепель" сменяется "заморозками", и никогда не знаешь, чего ожидать - столыпинского галстука, или собственного хутора. Хотя относительно Второй Галактической... Почему-то вспоминается Османская империя, до определенных пор "инородная", почти что интернациональная, закончившая свой путь на волнах геноцида армян. Лично мне Крайт не показался талантливым правителем. Сотрудничество Роана Фела с лидером повстанцев Галом Стази. Конечно, враг моего врага - мой друг, но стоило ли ему заходить так далеко? Но ведь и "Galactic Alliance Remnant" это не Новая Республика, и даже не ребелы (в привычном понимании этого слова). После Джейсена это скорее уж диктатура. Да и вообще, почему бы не использовать иные силы в борьбе за трон? Отдать Альянсу синицу - небольшую территорию, например, вокруг Мон-Каламари, оставив себе журавля. Главное - держать этих ребят подальше от Корусканта. Относительно "бархатных революций" стоит подумать.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2009, 17:47	#3
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Darth Kirya Тем не менее, уничтожение 10% населения Дака - довольно круто. Хотя они давно нарывались. Кстати, там очень хорошие верфи, где строят новенькие Разрушители, так что "синицей" я бы Дак не назвал
	[Ответить с цитированием]

22-09-2009, 18:51	#4
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Кстати, там очень хорошие верфи, где строят новенькие Разрушители, так что "синицей" я бы Дак не назвал Не забываем про тактику выжженой земли! Тем не менее, уничтожение 10% населения Дака - довольно круто. Хотя они давно нарывались. Согласен. Геноцид, по любым причинам, - непростительное деяние. Пожалуй, создатели серии добавили его, чтобы читатели ещё более разочаровались в А'Шараде. IMHO: "Legacy" написали для имперцев "антифорсистов", которым не нравилась монополия ситов на верховную власть в Империи. По крайней мере, альтернативная, "не-ситская" версия Империи, отображена в виде более-менее положительных персонажей. Мне кажется, что раскрутив такую интересную сюжетную линию про "имперских рыцарей", авторы вряд ли решатся в конце серии отдать победу Галактическому Альянсу.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2009, 21:20	#5
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Darth Kirya Верфи свои же разрушать? Нет уж, лучше использовать А серия вообще все с ног на голову ставит. Джедаев любят? Любят. Империю фаны любят? Любят. Ситов любят? Да. А вот Республику мало кто любит в принципе. И если по Старой Республике кто-то ностальгирует, то Новая Республика для идиотов. Она и показана как гнилая дрянь, где решение принимает десяток человек. Поэтому Наследие во многом революционная серия, где Империю показывают очень даже неплохой. И междуусобиц у ситов нет, а они порядком за всю историю достали (всегда знаешь, что джедаи победят, потому что ситы перегрызутся).
	[Ответить с цитированием]

22-09-2009, 22:12	#6
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	А серия вообще все с ног на голову ставит. Джедаев любят? Любят. Империю фаны любят? Любят. Ситов любят? Да. А вот Республику мало кто любит в принципе. И если по Старой Республике кто-то ностальгирует, то Новая Республика для идиотов. Она и показана как гнилая дрянь, где решение принимает десяток человек. Поэтому Наследие во многом революционная серия, где Империю показывают очень даже неплохой. Хотя ситы, за исключением, может, Дарта Виирлока, получились "в стиле Мола", лично мне он не очень импонирует.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 00:51	#7
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Darth Kirya Они даже больше похожи на Братство Ситов. Хотя и от Мола тоже кое-что есть.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 09:38	#8
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	Однако все равно интриги внутри ордена ситов есть... и мне кажеися все это кончится очередной грызней... Отрыв Империи от фигуры Императора наверное имеет больше плюсов чем минусов для простых градан... __________________ Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 10:00	#9
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Lord Все ждут грызни среди ситов, это предсказуемо со стороны авторов. К сожалению.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 17:53	#10
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Свержение Крайта можно считать началом грызни? http://starwars.wikia.com/wiki/Darth...III)#Treachery
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 20:15	#11
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Darth Kirya Это не совсем свержение. Т.е. до конца не ясно, что у него на уме.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 20:56	#12
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	В любом, случае, А'Шарадд Хетт мёртв. Если, конечно, его не решат "воскресить" в новых сериях.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2009, 21:40	#13
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Darth Kirya Опять же, не факт, что он мёртв
	[Ответить с цитированием]

24-09-2009, 10:08	#14
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	Ситская философия такова что грызня между ними будет в любом случае... другое дело что моно смену власти у них сделать весьма простой, ученик крайта убил его и занял его место, все остальные покорно ждут своей очереди ) __________________ Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
	[Ответить с цитированием]

24-09-2009, 15:16	#15
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Ситская философия такова что грызня между ними будет в любом случае... Ситы за всю историю ЗВ были такие разные... Многие просто "плевали" на всю эту философию. ученик крайта убил его и занял его место Виирлок - не ученик. Дарт Виирлок - это династия "почётных советников" многолетнего Крайта. Нынешний Дарт Виирлок (III) надеется, что когда-нибудь из его дочери получится новый Виирлок.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2009, 16:20	#16
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Lord Это только ситы Бэйна такие. Остальные имеют больше прагматичности и понимают, что нужно как-то организоваться, чтобы рулить.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2009, 11:52	#17
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	вспомните почему Бэйн придумал это правило... имхо обладание властью в крови у ситов... __________________ Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
	[Ответить с цитированием]

25-09-2009, 13:15	#18
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Lord да я помню. Кто знает, что бы получилось без него.
	[Ответить с цитированием]

28-09-2009, 10:08	#19
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	Если бы не Бэйн война меду ситами замкнулась бы сама на себя... со временными перемириями и войной против джедаев ) __________________ Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
	[Ответить с цитированием]

29-09-2009, 17:36	#20
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Lord Нашли бы внешнего врага другого. Война помогает развиваться.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2009, 09:00	#21
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	все внешние враги для ситов были временными... постоянная вражда с джедаями тоже не сильно влияла на междуусобные разборки в их орденах... __________________ Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
	[Ответить с цитированием]

14-10-2009, 18:12	#22
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Сообщений: 1,222	*давненько на Камрад не забредал, а тут такое. Как говорится, не смог пройти мимо* В общем, моё ксенофобское мнение такое - основная беда ВСЕХ гособразований в ЗВ - форсюзеры, причём неважно какого толка. Ибо по причине их грызни происходить большинство конфликтов. Хотя Вторая Галактическая сделала некий шаг вперёд, создав Имперского Рыцаря - абстрактного форсюзера, не джедая и не ситха, верного только Императору. Но всё равно, откуда-то полезли ситхи и всё понеслось по-новой. ИМХО, все м жителям ДДГ надо просто собрать всех форсюзеров на какой-нибудь ненужной планете, а потом обработать планету турболазерами до уровня "гарантированного выгорания органики", И спокойно строитить дальнейшую жизнь без вмешательства всяких "одарённых" __________________ Космос полон ужаса... Термоядерные удары защитят человечество!!! Имперский ксенофоб За Империю без форсизма!!!
	[Ответить с цитированием]

15-10-2009, 08:15	#23
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Сообщений: 1,094	Imperial Trooper пульнуть по планетке из Главного Калибра ЗС-ки... Не жалко денег, ради такого дела!
	[Ответить с цитированием]

16-10-2009, 13:48	#24
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 260	Imperial Trooper Твое мнение давно общеизвестно Форсьюзеров всех не истребишь, мидихлорианы во всех присутствуют. Кого-то даже искуственным путем сенсетивом сделать можно.
	[Ответить с цитированием]

16-10-2009, 15:25	#25
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Сообщений: 1,094	Darth Melvar ...Кого-то даже искуственным путем сенсетивом сделать можно... - какой-нить неизвестный маньяк, разбогатевший на торговле Спайсом и Лекарствами, нанимает Каминоанцев и те лепят ему Гривус-II, да еще и с задатками форсъюзера!!!
	[Ответить с цитированием]