Загадка

Syleiman · 21-11-2003, 16:12

Он без ушей отлично слышит
Он хром, но поступь так легка,
Лишенный глаз, весь мир он видит,
Красноречив без языка.
Как стан любовницы он гибок,
Змее движением подобен,
Он наделён печали цветом
И грозной остротой клинка.

Ланиста · 21-11-2003, 17:22

Это ж "свечка"! : ))

Зереша · 21-11-2003, 17:25

Разве свечка?
Будет современными -- это стилус для КПК ;-)

Syleiman · 21-11-2003, 17:31

На самом деле, ты почти угадал. Это аналог "стилуса" только полуторатысячелетней давноси. Ответ - "калам" - тростниковое перо.

Автор - Абульхассан Рураки, придворный поэт Махмуда II Абассида, эмира Бухары.

Отталкиваясь от творчества последнего открою-ка я новую тему.

Ланиста · 21-11-2003, 18:22

Я имел в виду, что знаю эту загадку : )
Муждународный Кубок Молодежи, прошлый сезон. Нам даже засчитали ответ "карандаш" как правильный...

Happy death · 21-11-2003, 20:37

ну и загадка!

Syleiman · 21-11-2003, 21:27

Я ничего не знаю о Муждународном Кубке Молодежи

Ланиста · 22-11-2003, 08:14

Чтобы долго не объяснять, скажу - это игры Что? Где? Когда? : )
Там своя терминология: "гроб" - "мертвый" вопрос, на который никто не дал правильного ответа; "свечка" - "свеченый" вопрос, т. е. тот вопрос, который уже игрался и игроки его помнят, "палец" - большой палец руки поднят во время озвучивания вопроса, значит, игрок знает ответ на этот вопрос заранее, но это не обязательно свечка : )

Garum · 22-11-2003, 18:15

Удав - см. гроб, неберучка
Пуант - вопрос полностью раскрученый, а последний факт сугубо узко - известный/-профессиональный
Извращаловка - известное высказывание/поговорка/цитата изложеная научным языком, например: "Дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности" ("Вилами по воде писано").
Ну и т.д...
Привет комрад ЧГКашник!

Syleiman · 23-11-2003, 14:08

Garum
Да уж, читаю я тебя, и что-то мне кажется, что интеллектуальное состязание постепенно превращается в ремесло

В своё время я именно по этой причине ушёл из команды "Что? Где? Когда?" своего института (институт Информационных Технологий и Коммуникаций при Астраханском Государственном Техническом университете).

Garum · 23-11-2003, 15:16

Syleiman
Или искусство, или профессия...
Вернее профессией уже стало - у меня много знакомых, которые полностью посветили жизнь Игре - тренера, организаторы, координаторы, ведущие, просто профессиональные игроки (к последним в принципе отношусь и я, хотя в последнее время не в достаточной степени )...
Плохо ли это? Кто знает...

Syleiman · 23-11-2003, 15:46

Да нет, чего уж тут плохого. В конце-концов, вы "зарабатываете деньги своим собственным умом", - как говорил незабвенный В. Ворошилов

Мне просто немного обидно знаешь почему? Я сам программист. Мне всего 25 лет, но у меня были хорошие учителя и мне повезло по крайней мере в одном - я застал то время, когда программирование было смесью науки и высокого искусства. И не только застал, но и проникся атмосферой этого (это, вообще, отдельный и многогранный разговор - поколение конца 70-х). И вот уже несколько лет (примерно с 94-го года) я наблюдаю, как программирование постепенно становится ремеслом. И это очень обидно. Так и здесь.

Ланиста · 23-11-2003, 15:48

Garum
И что? Профессиональные игроки вообще больше ничем не занимаются? А на что же они живут?
У нас в Казани таких нет : )

Ланиста · 23-11-2003, 15:53

Syleiman
Почему тебе обидно, что программирование становится "ремеслом"?

Syleiman · 23-11-2003, 16:03

Ланиста Тому, кто это не застал не понять, прости.
Это просто надо прочувствовать.

Garum · 23-11-2003, 16:06

Syleiman
Ну нет, зарабатывают там довольно не многие...
Мне всего 20, но играю я уже 7 лет, это просто стало частью жизни от которой очень сложно отказаться, особенно если играешь в одной из сильнейших команд (как миниму города Одессы).
Все зависит от отношения и окружения :-) (про ремесло)...
Ланиста
Да, есть и такие, особенно это относиться к вопросникам - например вопрос на чемпионат украины стоит 2-7 долларов, а на чемпионаты поменьше от 5 гривен (не считая внутрегородских), слышал, что на чемп мира еще больше...
Хотя я этого не говорил :-)
Вообщем жить можно...
Но большинство просто отдают этому бОлшую часть своего свободного времени и подстраивают свою работу/жизнь под Игру...
Между прочим очень редко встречаются знатоки (в смысле игроки) которые не являються профессионалами в своей области (работе)...

Ланиста · 23-11-2003, 17:55

Garum
Вот я про это и говорю : ) Все игроки где-то работают или учатся, иначе невозможно. А написание вопросов - это просто совмещение приятного с полезным. Ну, сколько нужно написать вопросов, чтобы заработка хватало на жизнь? 100? 200? Нереально : )

Syleiman
Нет, я-то тебя понимаю, очень знакомые слова. Просто хотелось услышать, что ты скажешь : )
Я учусь на факультете вычислительной математики и кибернетики Казанского государственного университета. Мне программирование преподают люди, которые начинали еще в 60-70 годы... Они говорят то же самое. Искусство программирования исчезает, уступает место ремеслу.
Мы учимся здесь этой науке 5 лет, кто-то посещает полуторамесячные курсы программирования, а кто-то читает книжку "Как я выучила Pascal за 24 часа". И все трое будут гордо называть себя программистами.

Romeo4755 · 24-11-2003, 23:30

Ланиста Syleiman Искусство программирования исчезает, уступает место ремеслу.
Ну уж вы совсем как-то... Помню я это золотое, искусственное время, когда фирменные дискеты с языком приходили в одном экземпляре на институт, а к ним - пособие на английском языке, из которого институтские программеры половину не понимали... Такое же искусство, как красивые пляски шаманов вокруг костра по сравнению с доктором, способным поставить диагноз по результатам конкретных анализов.

А насчет - кто себя называет программистом за 24 часа - это же его дело называть или нет, программистом он от этого не становится. Вопрос: что мешает программеры, проучившемуся 5 лет показывать свое искусство?

Джей · 28-11-2003, 19:34

Ремесло предполагает умение использовать стандартные приемы в штатных ситуациях. Чем развитее ремесло, тем меньше места искусству, это так, что поделаешь.

Ланиста · 29-11-2003, 08:05

У меня другое представление о ремесле. Для меня оно - синоним непрофессионализма. Сейчас программистов - как собак нерезаных. А газеты все равно пестрят объявлениями о приеме на работу. Но им нужны квалифицированные работники, мастера своего дела.
Раньше программированием занимались тщательно, с любовью, с чувством собственного достоинства. А сейчас?
Любой, выучивший минимум синтаксиса языка, считает себя программистом и ваяет программки. Но какого качества? Чтобы добавить исправление, порой бывает легче написать новую программу, потому что в старой царит хаос. Есть люди, который уже через три месяца сами не могут понять, что они написали в коде программы... Но при этом они не достойны называться даже программистами-кодировщиками.

Джей · 29-11-2003, 12:41

Ланиста
С твоими представлениями я, конечно, спорить не могу, но по обычному смыслу ремесленник - это как раз владеющий ремеслом и зарабатывающий этим деньги, то есть профессионал. См. Цветаеву: Ремесленник, я знаю ремесло!, это она про себя.
Употребление слова в переносном смысле, как синоним халтурщика, тоже распространилось, но это разные вещи и я все же хочу заступиться за ремесленников, ремесло противопоставляется творчеству, пусть так, но не профессионализму.
В общем, наличие\отсутствие творчества и наличие\отсутствие профессионализма - это разные координаты.

Ланиста · 30-11-2003, 11:46

Джей
С твоими представлениями я, конечно, спорить не могу
Вот за это ты мне и нравишься : ) За открытость и незлобивость к чужим мнениям : )

21-11-2003, 16:12	#1
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	Загадка Он без ушей отлично слышит Он хром, но поступь так легка, Лишенный глаз, весь мир он видит, Красноречив без языка. Как стан любовницы он гибок, Змее движением подобен, Он наделён печали цветом И грозной остротой клинка. __________________ In beer we trust
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:22	#2
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Это ж "свечка"! : ))
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:25	#3
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Разве свечка? Будет современными -- это стилус для КПК ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:31	#4
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	На самом деле, ты почти угадал. Это аналог "стилуса" только полуторатысячелетней давноси. Ответ - "калам" - тростниковое перо. Автор - Абульхассан Рураки, придворный поэт Махмуда II Абассида, эмира Бухары. Отталкиваясь от творчества последнего открою-ка я новую тему.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 18:22	#5
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Я имел в виду, что знаю эту загадку : ) Муждународный Кубок Молодежи, прошлый сезон. Нам даже засчитали ответ "карандаш" как правильный...
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 20:37	#6
Happy death Камрад Join Date: окт 2003 Location: Moscow Posts: 334	ну и загадка!
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 21:27	#7
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	Я ничего не знаю о Муждународном Кубке Молодежи
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2003, 08:14	#8
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Чтобы долго не объяснять, скажу - это игры Что? Где? Когда? : ) Там своя терминология: "гроб" - "мертвый" вопрос, на который никто не дал правильного ответа; "свечка" - "свеченый" вопрос, т. е. тот вопрос, который уже игрался и игроки его помнят, "палец" - большой палец руки поднят во время озвучивания вопроса, значит, игрок знает ответ на этот вопрос заранее, но это не обязательно свечка : )
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2003, 18:15	#9
Garum Камрад Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 44	Удав - см. гроб, неберучка Пуант - вопрос полностью раскрученый, а последний факт сугубо узко - известный/-профессиональный Извращаловка - известное высказывание/поговорка/цитата изложеная научным языком, например: "Дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности" ("Вилами по воде писано"). Ну и т.д... Привет комрад ЧГКашник!
	[Ответить с цитированием]

23-11-2003, 14:08	#10
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	Garum Да уж, читаю я тебя, и что-то мне кажется, что интеллектуальное состязание постепенно превращается в ремесло В своё время я именно по этой причине ушёл из команды "Что? Где? Когда?" своего института (институт Информационных Технологий и Коммуникаций при Астраханском Государственном Техническом университете).
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 15:16	#11
Garum Камрад Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 44	Syleiman Или искусство, или профессия... Вернее профессией уже стало - у меня много знакомых, которые полностью посветили жизнь Игре - тренера, организаторы, координаторы, ведущие, просто профессиональные игроки (к последним в принципе отношусь и я, хотя в последнее время не в достаточной степени )... Плохо ли это? Кто знает...
	[Ответить с цитированием]

23-11-2003, 15:46	#12
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	Да нет, чего уж тут плохого. В конце-концов, вы "зарабатываете деньги своим собственным умом", - как говорил незабвенный В. Ворошилов Мне просто немного обидно знаешь почему? Я сам программист. Мне всего 25 лет, но у меня были хорошие учителя и мне повезло по крайней мере в одном - я застал то время, когда программирование было смесью науки и высокого искусства. И не только застал, но и проникся атмосферой этого (это, вообще, отдельный и многогранный разговор - поколение конца 70-х). И вот уже несколько лет (примерно с 94-го года) я наблюдаю, как программирование постепенно становится ремеслом. И это очень обидно. Так и здесь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 15:48	#13
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Garum И что? Профессиональные игроки вообще больше ничем не занимаются? А на что же они живут? У нас в Казани таких нет : )
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 15:53	#14
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Syleiman Почему тебе обидно, что программирование становится "ремеслом"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 16:03	#15
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 19	Ланиста Тому, кто это не застал не понять, прости. Это просто надо прочувствовать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 16:06	#16
Garum Камрад Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 44	Syleiman Ну нет, зарабатывают там довольно не многие... Мне всего 20, но играю я уже 7 лет, это просто стало частью жизни от которой очень сложно отказаться, особенно если играешь в одной из сильнейших команд (как миниму города Одессы). Все зависит от отношения и окружения :-) (про ремесло)... Ланиста Да, есть и такие, особенно это относиться к вопросникам - например вопрос на чемпионат украины стоит 2-7 долларов, а на чемпионаты поменьше от 5 гривен (не считая внутрегородских), слышал, что на чемп мира еще больше... Хотя я этого не говорил :-) Вообщем жить можно... Но большинство просто отдают этому бОлшую часть своего свободного времени и подстраивают свою работу/жизнь под Игру... Между прочим очень редко встречаются знатоки (в смысле игроки) которые не являються профессионалами в своей области (работе)...
	[Ответить с цитированием]

23-11-2003, 17:55	#17
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Garum Вот я про это и говорю : ) Все игроки где-то работают или учатся, иначе невозможно. А написание вопросов - это просто совмещение приятного с полезным. Ну, сколько нужно написать вопросов, чтобы заработка хватало на жизнь? 100? 200? Нереально : ) Syleiman Нет, я-то тебя понимаю, очень знакомые слова. Просто хотелось услышать, что ты скажешь : ) Я учусь на факультете вычислительной математики и кибернетики Казанского государственного университета. Мне программирование преподают люди, которые начинали еще в 60-70 годы... Они говорят то же самое. Искусство программирования исчезает, уступает место ремеслу. Мы учимся здесь этой науке 5 лет, кто-то посещает полуторамесячные курсы программирования, а кто-то читает книжку "Как я выучила Pascal за 24 часа". И все трое будут гордо называть себя программистами.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 23:30	#18
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Ланиста Syleiman Искусство программирования исчезает, уступает место ремеслу. Ну уж вы совсем как-то... Помню я это золотое, искусственное время, когда фирменные дискеты с языком приходили в одном экземпляре на институт, а к ним - пособие на английском языке, из которого институтские программеры половину не понимали... Такое же искусство, как красивые пляски шаманов вокруг костра по сравнению с доктором, способным поставить диагноз по результатам конкретных анализов. А насчет - кто себя называет программистом за 24 часа - это же его дело называть или нет, программистом он от этого не становится. Вопрос: что мешает программеры, проучившемуся 5 лет показывать свое искусство?
	[Ответить с цитированием]

28-11-2003, 19:34	#19
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Ремесло предполагает умение использовать стандартные приемы в штатных ситуациях. Чем развитее ремесло, тем меньше места искусству, это так, что поделаешь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-11-2003, 08:05	#20
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	У меня другое представление о ремесле. Для меня оно - синоним непрофессионализма. Сейчас программистов - как собак нерезаных. А газеты все равно пестрят объявлениями о приеме на работу. Но им нужны квалифицированные работники, мастера своего дела. Раньше программированием занимались тщательно, с любовью, с чувством собственного достоинства. А сейчас? Любой, выучивший минимум синтаксиса языка, считает себя программистом и ваяет программки. Но какого качества? Чтобы добавить исправление, порой бывает легче написать новую программу, потому что в старой царит хаос. Есть люди, который уже через три месяца сами не могут понять, что они написали в коде программы... Но при этом они не достойны называться даже программистами-кодировщиками.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-11-2003, 12:41	#21
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Ланиста С твоими представлениями я, конечно, спорить не могу, но по обычному смыслу ремесленник - это как раз владеющий ремеслом и зарабатывающий этим деньги, то есть профессионал. См. Цветаеву: Ремесленник, я знаю ремесло!, это она про себя. Употребление слова в переносном смысле, как синоним халтурщика, тоже распространилось, но это разные вещи и я все же хочу заступиться за ремесленников, ремесло противопоставляется творчеству, пусть так, но не профессионализму. В общем, наличие\отсутствие творчества и наличие\отсутствие профессионализма - это разные координаты.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-11-2003, 11:46	#22
Ланиста Исправимый романтик Join Date: июн 2002 Location: Казань-на-Волге Posts: 960	Джей С твоими представлениями я, конечно, спорить не могу Вот за это ты мне и нравишься : ) За открытость и незлобивость к чужим мнениям : )
	Дневник [Ответить с цитированием]