Писательницы. Есть ли они?

Марго · 22-04-2003, 20:08

Существуют ли на белом свете женщины-писательницы? Кто они? Если нет, то способна ли женщина стать великим писателем? Если же не способна, то по каким причинам (почему)?

davvol · 22-04-2003, 20:22

Конечно, одна Урсула Ле Гуин чего стоит!
Многих мужиков переплюнет

GRRR · 22-04-2003, 20:29

людмила петрушевская - писатель (ница).

великая. да.

Зереша · 22-04-2003, 20:50

GRRR
Нет.

Марго
Существуют ли на белом свете женщины-писательницы? Странный вопрос. Более того, существуют женщины-музыканты, женщины-космонавты и женщины-военные... Равноправие ;-)
Санд, Лингрен, Кристи, Нортон -- очень разные, но достаточно интересные. Или, скажем, Ахматова...

Romeo4755 · 22-04-2003, 21:35

За Генри Каттнера жена писала.

Уже говорили -и вроде многие согласились - чтобы быть писателем надо ближних эксплуатировать. Конечно, мужчина всегда готов. "Уйдите, деточки, вы мешаете папе думать". Хотелось бы посмотреть, как мама заявит свои права на "думать" - и триста лет назад и сейчас. "Ты посмотри, ты дома ни хрена не делаешь, ребенок опять пельмени ел и носки не стираны!"

Женщине надо иметь редкий сплав личных качеств и бытовых условий, чтобы стать писателем. Лучше всего оставаться холостой. И поменьше экзальтации, побольше критичности к эмоциям своим и пр. - женщины, мне кажется, грешат некачественностью, особенно увлекаясь (про мужчин тоже есть что сказать).

Астрид Линдгрен (обожаю этут ехидную тетку!), Саган (кому Анны Каренины нравятся), Макс Фрай, Вирджиния Вулф, Андре Нортон (до маразма), Бронте... Цветаева, Ахматова, Белла Ахмадулина, Сапфо... Я.

Darth Schturmer · 22-04-2003, 23:56

Romeo4755
Саган (кому Анны Каренины нравятся)
Карл Саган, вообще-то мужчина был

Еще можно Джоан Роулинг вспомнить, создательницу Гарри Поттера

Nessy · 23-04-2003, 08:31

Darth Schturmer Карл Саган, вообще-то мужчина был А Франсуаза Саган - вообще-то женщиной.

Еще Татьяну Толстую в табличку запишите. И Тэффи....ээээ...кстати, а что написала соведущая Толстой (передача Школа злословия) Дуня Смирнова? Или Фёкла? Короче она была заявлена как писательница.

Еще читала Катю Метелицу "Азбука жизни". Рекомендую.

Romeo4755 За Генри Каттнера жена писала. А за Льва Толстого - переписывала.

Зереша · 23-04-2003, 08:53

Nessy
Ну великую Толстую можно записать только вместе с великой Донцовой...

Nessy · 23-04-2003, 09:01

Зереша Ну великую Толстую можно записать только вместе с великой Донцовой... Жорж Санд против.

Nessy · 23-04-2003, 09:03

А вообще сабж действительно смешно заявлен. Как будто речь идет о каких-то инопланетянах. Или барабашках.

Ромео, а кто такая Андре Нортон?

Skiminok · 23-04-2003, 09:35

Есть еще сплетня, что "Свароговский" цикл Бушкова - тоже творение его жены...

И, ИМХО, не лишенная оснований - уж очень "Сварог" отличается и от "России, которая..." и от всей остальной бандитско-криминальной писанины Бушкова. Его хоть читать можно!

А в-общем, я согласен с высказыванием, которое приписывают Ахматовой: "Я не поэтесса, я - поэт! А поэтессой может быть и мужчина."

Romeo4755 · 23-04-2003, 12:23

Nessy
Андрэ Нортон - фантаст (ка). Сейчас уже старая бабка. А был "Колдовской мир" - по своим временам весьма крепкие неслюнявые устои, без хеппи-эндов и т.п. Целое направление в фэнтези - подражателей, наверно, сотни. А потом все больше про любовь пошло и мезальянсы (хотя с самого начала такая темка везде присутствовала, но книжкам не мешала). А кончилось вообще лошадками и девочками (дружбой в смысле, не сексом с животными).

Skiminok
Скажем честно: женщина-писатель все-таки должна отличаться от баб, гуляющих в детьми на лужайке. Мне кажется, средняя (без высшего образования, из народа) женщина все-таки имеет тенденцию быть глупее среднего мужика.
И в любом случае у мужчин больше шансов развиваться и творить.

Nessy · 23-04-2003, 13:09

Romeo4755 Скажем честно: женщина-писатель все-таки должна отличаться от баб, гуляющих в детьми на лужайке. Мне кажется, средняя (без высшего образования, из народа) женщина все-таки имеет тенденцию быть глупее среднего мужика.

Цветаева тоже с детьми гуляла. И высшего образования у нее не было.
Так вот она какая - среднестатистическая баба.

Mikki Okkolo · 23-04-2003, 13:40

Skiminok Не, последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка, как и все остальное. Явно сам клепал.

Nessy Цветаева, наверено, все же исключение. Санд не гуляла, Вульф и Сафо тоже.
Вот про остальных не знаю.

Зереша · 23-04-2003, 14:02

Mikki Okkolo
Не, последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка Или загуляла жжжжана... с детьми...

Skiminok · 23-04-2003, 14:06

Mikki Okkolo
последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка, как и все остальное. Явно сам клепал.
Ой, не напоминай про этот кошмар!!!

Особенно меня убили:
Предпоследняя - как Сварог на раздолбанном броненосце Одиссею заново проигрывал (БЛИН!!! То что можно графоману-Скиминоку в ИСКпедиции - профессиональному писателю нельзя!!!)

И особенно - последняя, где он с командой юнитов ходил выполнять квест по добыче артефакта...

ИМХО - типичный сценарий стандартной зачуханной РПГ, а не роман...
А жалко. Начиналось совсем неплохо...

Джей · 23-04-2003, 18:46

Mikki Okkolo
Да советские писательницы - все уже с детьми гуляли, гувернанток не было.
И я бы не сказала, что это гуляние им только мешало. Вон Петрушевская говорила, что первую пьесу она написала, когда сын появился. Потому что раньше - о чем было писать? И еще говорила, что гениальный Олег Ефремов догадался - она всегда пишет о детях.

Марго · 23-04-2003, 19:46

Я вот недавно купила сборник «новой женской прозы» – «Брызги шампанского», называется. Обложка – в лучших традициях бульварных романов: огромная алая роза истекает кровавыми слезами прямо на громкий анонс – «Каждый рассказ – шедевр, в малом пространстве которого, как в капле воды, отражается космос женской души». Это было сильнО, и я не устояла. А зря…
Самое сильное там – вступительная статья-ода «новым амазонкам изящной словесности», которые, стойко пройдя через все гонения безжалостных редакторов-мужчин, отказывавшихся печатать «бабью прозу», все ж таки пошли напролом, решившись ответить «женской энергией на мужскую агрессию» и добились выпуска того сборника, который имеет счастье держать в руках читатель, то есть я (несчастная!) По прочтении статьи, мне открылись вещие зеницы на целую «плеяду талантливых женщин-прозаиков»: нину Габриэлян, Раду Полищук, Ольгу Постникову, Нину Шурупову, Аллу Бархоленко, Алису Поникаровскую и еще два десятка имен, которые я видела и слышала впервые, несмотря на их «бурную» литературную деятельность в последнее десятилетие…
Не буду больше нападать на «редкие и пока еще слабые цветки в оранжерее» женской прозы, ибо, согласно уставу, их надобно «поощрять» и «лелеять», а не «высмеивать и вытаптывать». Но – признаюсь! – меня хватило только на первый рассказ. К несчастью для остальных 22 авторов, это был рассказ Ирины Полянской «Бедное сердце Мани». Читать 20строчные метафоры лично я считаю выше своих, ибо чрез все это витиеватое словотворство пробраться к смыслу ой как тяжко. Ну не понимаю я, какой смысл писать: «Но вот телефонный звонок крючком за губу выдергивает ее из сна» или «и вдруг звонок ржавым гвоздем царапает слух, отверстый для музыки сфер, для младенческого лепета любви», когда можно коротко и ясно сказать: «У нее зазвонил телефон»! И уж совсем меня убило - «сердце ее превратилось в один разверстый, остановившийся взгляд, который, напрягшись всеми своими калейдоскопическими смотрилищами, все равно не может проникнуть внутрь другого тела»… Может, просто время такое – постмодернизм и упадок? Того же Сорокина или Ерофеева я тоже не могу себя заставить прочитать. Хотя у Ерофеева есть весьма интересный сборник эссе «Мужчины», безо всяких «смотрилищ» и «ржавых гвоздей». А вот женская проза у меня не идет никак…

Неужели в России нет писательниц? И кто они? (на ум никого, кроме Т. Толстой не приходит...хотя может еще З. Гиппиус).
Я про писательниц, а не про поэтесс. Хотя самую талантливую пэтессу, на мой взгляд, Эмили Дикинсон никто и не вспомнил. Да и именами никто не удивил. Хочется как-то расширить свой кругозор, а не убеждаться в том, что женский шедевр - это её дети.

А ещё недавно, пришлось выслушать интересное мнение (высказывалась женщина), что женщина не может быть писательницей, потому что (цитирую неточно)..."...ей не хватает усидчивости...у нее мысли скочут и не дают ей до конца какую-то линию повествовательную (философскую) провести..."

Марго · 23-04-2003, 19:51

Nessy
А вообще сабж действительно смешно заявлен. Как будто речь идет о каких-то инопланетянах. Или барабашках.
Ага. Посмеемся вместе.

Зереша
Равно где? Безусловно есть, я немного утрировала. Но уж никак не со знаком равно.

Джей · 23-04-2003, 20:13

Марго
Неужели в России нет писательниц? И кто они? (на ум никого, кроме Т. Толстой не приходит...хотя может еще З. Гиппиус).
В этой теме уже назвали Людмилу Петрушевскую и Тэффи. Я бы еще добавила Нину Садур.
У Цветаевой прозу люблю не меньше, чем стихи.
Кроме того - Марина Вишневецкая хорошо пишет. Еще... вылетела фамилия из головы... "Медея и ее дети"... а, Улицкая.
Из более ранних - Ирина Грекова.

GRRR · 23-04-2003, 20:16

а у меня на работе дамы какую-то Улицкую читают... хорошо, говорят... я не решаюсь, может, зря?

Зереша · 23-04-2003, 20:20

Марго
Со знаком минус. Чаще всего...

Джей · 23-04-2003, 20:32

GRRR
Улицкая - нормально пишет. С Петрушевской не сравню тем не менее. Я у Улицкой половину книг не читала, и совершенно не страдаю по этому поводу. А у Петрушевской когда что-то новое появляется - праздник.

Romeo4755 · 23-04-2003, 22:46

Джей
Речь не о том, гуляют ли писательницы с детьми, а о том, сколько писательниц среди баб на детской площадке. Или в поликлинике. Вот мужики из больницы свободно в писатели уходят...
Токарева Виктория. Однозначно, не Визбор, но в юности кое на что она мне глаза открыла.

Усидчивости не хватает.
Может, кому-то и не хватает. А что, рассказ, яйцо что ли крокодилье, что его высидеть надо? Женщинам есть что сказать - то, что мучжины и не знают. И юмор у них свой есть, и ирония. Почему философию через Ж обязательно доносить до читателя надо? Может, как раз такое представление существует, потому что творчество однобоко, техника его построена именно по мужицким меркам и канонизирована? (Хотя насчет усидчивости: лаборантки ценятся выше, чем лаборанты.)

Мне в бабской писанине неприятно бывает, что не могут абстрагироваться от себя самой (как Ф.Саган - "вот мол до чего довели девушку, вот вам всем, пойду и повешусь!") - используют иногда литературу как способ пожаловаться.

Марго · 23-04-2003, 23:09

Romeo4755
И юмор у них свой есть, и ирония. Конечно есть, только гдеб его почитать? из всего вышеперечисленного читала, никто не удивил и нового не предложил( не удивил в плане предложенного к прочтению).
Как известно, женщина тоже человек, а любой человек может (не )стать писателем. Женскую прозу часто обвиняют, кстати, в несостоятельности, приписывая все то, что обычно любят называть "женской логикой". Говорят, в женской прозе этой самой логики вагон и маленькая тележка, плюс особый взгляд на вещи, отличающий от общепринятого мужского, плюс большее вниание уделяется личностным переживаниям, эмоциональной стороне бытия (Боже, что я говорю... Вообщем, это значит мужчины, такие раз-эдакие не дают женщинам писать. Вернее, они-то пишут, с юмором и эмоционально, чисто по женски, только никто их не публикует.
Вы, кстати, единственная, кто меня понял, т.е., что я хотела сказать... - особого женского следа в литературе не заметно...)) Опять утрирую. Он есть, только его слишком мало. Я и хотела выяснить, может кто-то знает и читал, чего я не читала?!

Кстати, кто-то сказочницу-Линдгрен вспоминал, давайте вспомним и Памелу Треверс с ее Мэри Поппинс. И нашу Агнию Барто с ее зайкой, мишкой и детками в клетке.

22-04-2003, 20:08	#1
Марго Камрад Join Date: янв 2003 Location: Ленинград Posts: 29	Писательницы. Есть ли они? Существуют ли на белом свете женщины-писательницы? Кто они? Если нет, то способна ли женщина стать великим писателем? Если же не способна, то по каким причинам (почему)?
	[Ответить с цитированием]

22-04-2003, 20:22	#2
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Конечно, одна Урсула Ле Гуин чего стоит! Многих мужиков переплюнет
	[Ответить с цитированием]

22-04-2003, 20:29	#3
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	людмила петрушевская - писатель (ница). великая. да. __________________ я теперь человек без подписи
	[Ответить с цитированием]

22-04-2003, 20:50	#4
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	GRRR Нет. Марго Существуют ли на белом свете женщины-писательницы? Странный вопрос. Более того, существуют женщины-музыканты, женщины-космонавты и женщины-военные... Равноправие ;-) Санд, Лингрен, Кристи, Нортон -- очень разные, но достаточно интересные. Или, скажем, Ахматова...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-04-2003, 21:35	#5
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	За Генри Каттнера жена писала. Уже говорили -и вроде многие согласились - чтобы быть писателем надо ближних эксплуатировать. Конечно, мужчина всегда готов. "Уйдите, деточки, вы мешаете папе думать". Хотелось бы посмотреть, как мама заявит свои права на "думать" - и триста лет назад и сейчас. "Ты посмотри, ты дома ни хрена не делаешь, ребенок опять пельмени ел и носки не стираны!" Женщине надо иметь редкий сплав личных качеств и бытовых условий, чтобы стать писателем. Лучше всего оставаться холостой. И поменьше экзальтации, побольше критичности к эмоциям своим и пр. - женщины, мне кажется, грешат некачественностью, особенно увлекаясь (про мужчин тоже есть что сказать). Астрид Линдгрен (обожаю этут ехидную тетку!), Саган (кому Анны Каренины нравятся), Макс Фрай, Вирджиния Вулф, Андре Нортон (до маразма), Бронте... Цветаева, Ахматова, Белла Ахмадулина, Сапфо... Я.
	[Ответить с цитированием]

22-04-2003, 23:56	#6
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	Romeo4755 Саган (кому Анны Каренины нравятся) Карл Саган, вообще-то мужчина был Еще можно Джоан Роулинг вспомнить, создательницу Гарри Поттера
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 08:31	#7
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Darth Schturmer Карл Саган, вообще-то мужчина был А Франсуаза Саган - вообще-то женщиной. Еще Татьяну Толстую в табличку запишите. И Тэффи....ээээ...кстати, а что написала соведущая Толстой (передача Школа злословия) Дуня Смирнова? Или Фёкла? Короче она была заявлена как писательница. Еще читала Катю Метелицу "Азбука жизни". Рекомендую. Romeo4755 За Генри Каттнера жена писала. А за Льва Толстого - переписывала.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 08:53	#8
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Nessy Ну великую Толстую можно записать только вместе с великой Донцовой...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 09:01	#9
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Зереша Ну великую Толстую можно записать только вместе с великой Донцовой... Жорж Санд против.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 09:03	#10
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	А вообще сабж действительно смешно заявлен. Как будто речь идет о каких-то инопланетянах. Или барабашках. Ромео, а кто такая Андре Нортон?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 09:35	#11
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Posts: 1,145	Есть еще сплетня, что "Свароговский" цикл Бушкова - тоже творение его жены... И, ИМХО, не лишенная оснований - уж очень "Сварог" отличается и от "России, которая..." и от всей остальной бандитско-криминальной писанины Бушкова. Его хоть читать можно! А в-общем, я согласен с высказыванием, которое приписывают Ахматовой: "Я не поэтесса, я - поэт! А поэтессой может быть и мужчина."
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 12:23	#12
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Nessy Андрэ Нортон - фантаст (ка). Сейчас уже старая бабка. А был "Колдовской мир" - по своим временам весьма крепкие неслюнявые устои, без хеппи-эндов и т.п. Целое направление в фэнтези - подражателей, наверно, сотни. А потом все больше про любовь пошло и мезальянсы (хотя с самого начала такая темка везде присутствовала, но книжкам не мешала). А кончилось вообще лошадками и девочками (дружбой в смысле, не сексом с животными). Skiminok Скажем честно: женщина-писатель все-таки должна отличаться от баб, гуляющих в детьми на лужайке. Мне кажется, средняя (без высшего образования, из народа) женщина все-таки имеет тенденцию быть глупее среднего мужика. И в любом случае у мужчин больше шансов развиваться и творить.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 13:09	#13
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Romeo4755 Скажем честно: женщина-писатель все-таки должна отличаться от баб, гуляющих в детьми на лужайке. Мне кажется, средняя (без высшего образования, из народа) женщина все-таки имеет тенденцию быть глупее среднего мужика. Цветаева тоже с детьми гуляла. И высшего образования у нее не было. Так вот она какая - среднестатистическая баба.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 13:40	#14
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Skiminok Не, последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка, как и все остальное. Явно сам клепал. Nessy Цветаева, наверено, все же исключение. Санд не гуляла, Вульф и Сафо тоже. Вот про остальных не знаю.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 14:02	#15
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Mikki Okkolo Не, последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка Или загуляла жжжжана... с детьми...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 14:06	#16
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Posts: 1,145	Mikki Okkolo последние книги "Сварога" такая же пошлая штамповка, как и все остальное. Явно сам клепал. Ой, не напоминай про этот кошмар!!! Особенно меня убили: Предпоследняя - как Сварог на раздолбанном броненосце Одиссею заново проигрывал (БЛИН!!! То что можно графоману-Скиминоку в ИСКпедиции - профессиональному писателю нельзя!!!) И особенно - последняя, где он с командой юнитов ходил выполнять квест по добыче артефакта... ИМХО - типичный сценарий стандартной зачуханной РПГ, а не роман... А жалко. Начиналось совсем неплохо...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 18:46	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Mikki Okkolo Да советские писательницы - все уже с детьми гуляли, гувернанток не было. И я бы не сказала, что это гуляние им только мешало. Вон Петрушевская говорила, что первую пьесу она написала, когда сын появился. Потому что раньше - о чем было писать? И еще говорила, что гениальный Олег Ефремов догадался - она всегда пишет о детях.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 19:46	#18
Марго Камрад Join Date: янв 2003 Location: Ленинград Posts: 29	Я вот недавно купила сборник «новой женской прозы» – «Брызги шампанского», называется. Обложка – в лучших традициях бульварных романов: огромная алая роза истекает кровавыми слезами прямо на громкий анонс – «Каждый рассказ – шедевр, в малом пространстве которого, как в капле воды, отражается космос женской души». Это было сильнО, и я не устояла. А зря… Самое сильное там – вступительная статья-ода «новым амазонкам изящной словесности», которые, стойко пройдя через все гонения безжалостных редакторов-мужчин, отказывавшихся печатать «бабью прозу», все ж таки пошли напролом, решившись ответить «женской энергией на мужскую агрессию» и добились выпуска того сборника, который имеет счастье держать в руках читатель, то есть я (несчастная!) По прочтении статьи, мне открылись вещие зеницы на целую «плеяду талантливых женщин-прозаиков»: нину Габриэлян, Раду Полищук, Ольгу Постникову, Нину Шурупову, Аллу Бархоленко, Алису Поникаровскую и еще два десятка имен, которые я видела и слышала впервые, несмотря на их «бурную» литературную деятельность в последнее десятилетие… Не буду больше нападать на «редкие и пока еще слабые цветки в оранжерее» женской прозы, ибо, согласно уставу, их надобно «поощрять» и «лелеять», а не «высмеивать и вытаптывать». Но – признаюсь! – меня хватило только на первый рассказ. К несчастью для остальных 22 авторов, это был рассказ Ирины Полянской «Бедное сердце Мани». Читать 20строчные метафоры лично я считаю выше своих, ибо чрез все это витиеватое словотворство пробраться к смыслу ой как тяжко. Ну не понимаю я, какой смысл писать: «Но вот телефонный звонок крючком за губу выдергивает ее из сна» или «и вдруг звонок ржавым гвоздем царапает слух, отверстый для музыки сфер, для младенческого лепета любви», когда можно коротко и ясно сказать: «У нее зазвонил телефон»! И уж совсем меня убило - «сердце ее превратилось в один разверстый, остановившийся взгляд, который, напрягшись всеми своими калейдоскопическими смотрилищами, все равно не может проникнуть внутрь другого тела»… Может, просто время такое – постмодернизм и упадок? Того же Сорокина или Ерофеева я тоже не могу себя заставить прочитать. Хотя у Ерофеева есть весьма интересный сборник эссе «Мужчины», безо всяких «смотрилищ» и «ржавых гвоздей». А вот женская проза у меня не идет никак… Неужели в России нет писательниц? И кто они? (на ум никого, кроме Т. Толстой не приходит...хотя может еще З. Гиппиус). Я про писательниц, а не про поэтесс. Хотя самую талантливую пэтессу, на мой взгляд, Эмили Дикинсон никто и не вспомнил. Да и именами никто не удивил. Хочется как-то расширить свой кругозор, а не убеждаться в том, что женский шедевр - это её дети. А ещё недавно, пришлось выслушать интересное мнение (высказывалась женщина), что женщина не может быть писательницей, потому что (цитирую неточно)..."...ей не хватает усидчивости...у нее мысли скочут и не дают ей до конца какую-то линию повествовательную (философскую) провести..."
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 19:51	#19
Марго Камрад Join Date: янв 2003 Location: Ленинград Posts: 29	Nessy А вообще сабж действительно смешно заявлен. Как будто речь идет о каких-то инопланетянах. Или барабашках. Ага. Посмеемся вместе. Зереша Равно где? Безусловно есть, я немного утрировала. Но уж никак не со знаком равно.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 20:13	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марго Неужели в России нет писательниц? И кто они? (на ум никого, кроме Т. Толстой не приходит...хотя может еще З. Гиппиус). В этой теме уже назвали Людмилу Петрушевскую и Тэффи. Я бы еще добавила Нину Садур. У Цветаевой прозу люблю не меньше, чем стихи. Кроме того - Марина Вишневецкая хорошо пишет. Еще... вылетела фамилия из головы... "Медея и ее дети"... а, Улицкая. Из более ранних - Ирина Грекова.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 20:16	#21
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	а у меня на работе дамы какую-то Улицкую читают... хорошо, говорят... я не решаюсь, может, зря?
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 20:20	#22
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Марго Со знаком минус. Чаще всего...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 20:32	#23
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	GRRR Улицкая - нормально пишет. С Петрушевской не сравню тем не менее. Я у Улицкой половину книг не читала, и совершенно не страдаю по этому поводу. А у Петрушевской когда что-то новое появляется - праздник.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-04-2003, 22:46	#24
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей Речь не о том, гуляют ли писательницы с детьми, а о том, сколько писательниц среди баб на детской площадке. Или в поликлинике. Вот мужики из больницы свободно в писатели уходят... Токарева Виктория. Однозначно, не Визбор, но в юности кое на что она мне глаза открыла. Усидчивости не хватает. Может, кому-то и не хватает. А что, рассказ, яйцо что ли крокодилье, что его высидеть надо? Женщинам есть что сказать - то, что мучжины и не знают. И юмор у них свой есть, и ирония. Почему философию через Ж обязательно доносить до читателя надо? Может, как раз такое представление существует, потому что творчество однобоко, техника его построена именно по мужицким меркам и канонизирована? (Хотя насчет усидчивости: лаборантки ценятся выше, чем лаборанты.) Мне в бабской писанине неприятно бывает, что не могут абстрагироваться от себя самой (как Ф.Саган - "вот мол до чего довели девушку, вот вам всем, пойду и повешусь!") - используют иногда литературу как способ пожаловаться.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2003, 23:09	#25
Марго Камрад Join Date: янв 2003 Location: Ленинград Posts: 29	Romeo4755 И юмор у них свой есть, и ирония. Конечно есть, только гдеб его почитать? из всего вышеперечисленного читала, никто не удивил и нового не предложил( не удивил в плане предложенного к прочтению). Как известно, женщина тоже человек, а любой человек может (не )стать писателем. Женскую прозу часто обвиняют, кстати, в несостоятельности, приписывая все то, что обычно любят называть "женской логикой". Говорят, в женской прозе этой самой логики вагон и маленькая тележка, плюс особый взгляд на вещи, отличающий от общепринятого мужского, плюс большее вниание уделяется личностным переживаниям, эмоциональной стороне бытия (Боже, что я говорю... Вообщем, это значит мужчины, такие раз-эдакие не дают женщинам писать. Вернее, они-то пишут, с юмором и эмоционально, чисто по женски, только никто их не публикует. Вы, кстати, единственная, кто меня понял, т.е., что я хотела сказать... - особого женского следа в литературе не заметно...)) Опять утрирую. Он есть, только его слишком мало. Я и хотела выяснить, может кто-то знает и читал, чего я не читала?! Кстати, кто-то сказочницу-Линдгрен вспоминал, давайте вспомним и Памелу Треверс с ее Мэри Поппинс. И нашу Агнию Барто с ее зайкой, мишкой и детками в клетке.
	[Ответить с цитированием]