Правильный синтаксис vs правильная интонация

Zab · 13-11-2004, 06:35

Правилен ли "правильный синтаксис"?

Если пишется что-либо в разговорном стиле, всю жизнь подмывало ставить запятые не по правилом русского языка, а в соответствии с требуемыми акцентами. Боролся с собой, боролся, но недавно обнаружил, что не только я жертвую правилами.
Наткнулся на перевод книги Прачетта "Кот без дураков", там запятые стоят точно также, как ставит их мое подсознание.

Это хорошо или плохо? Неправильный синтаксис не мешает читать "на автомате"? Не отвлекает от смысла? Мне не мешает, даже наоборот, но как у других?

Lengra · 13-11-2004, 07:58

Zab
Мне мешает. Не то, что бы я слежу за каждой запятой, но иногда спорные запятые бросаются в глаза. Хотя с грамотностью у меня фигово, но даже на своем уровне знания правил орфографии и пунктуации мне иногда хочется убить редакторов.
Правила - они не для того, чтобы их нарушать, они помогают сориентироваться в тексте. А если ставить по собственному разумению, имхо, будет хаос, потому что интуиция и подсознание у всех разные

Зереша · 13-11-2004, 09:06

> не по правилом русского языка, а в соответствии с требуемыми акцентами
Это как понять? Запятые и прочие знаки в нужном месте предложения (по правилам!) как раз и определяют акценты. Стоит ли напоминать знаменитое "казнить нельзя повесить"?..

Zab · 13-11-2004, 09:31

Запятые определяют темп, ритм. Если их ставить по правилам, ритм получается не такой, как задумано.

Зереша · 13-11-2004, 09:36

> Если их ставить по правилам, ритм получается не такой, как задумано.
Чушь.

Zab · 13-11-2004, 09:42

Честно говоря, меня волнует нет то, чушь это или нет, а мешает ли такое нарушение правил воспринимать смысл текста. Сколько процентов читателей о такое "спотыкаются"?

Запятые - одно из выразительных средств языка, не смайликами же пользоваться... Какие вариации использования являются творчеством, а какие хулиганством?

davvol · 13-11-2004, 09:43

Да, я в школе всегда ставил запятые по интонации за что всегда получал низкие оценки за грамотность в сочинениях

Но тем не менее имхо так лучше

Зереша · 13-11-2004, 09:56

> а мешает ли такое нарушение правил воспринимать смысл текста
Бессмысленный какой-то спор.
Я привел пример фразы, в которой положение запятой весьма влияет на смысл. Расставлять акценты в предложении -- дабы менять смысл фразы -- можно, к примеру, с помощью тире. Или отточий. Которые и в середине предложения ставятся... нередко.
Или как выше -- деепричастный оборот отдельным предложением.

Zab · 13-11-2004, 10:11

В разговорной речи, или в ее иммитации, обычно присутствует достаточное количество вводных слов. Интонационно эти слова часто никак не выделяются, а правила требуют обрамления их запятыми. Ритмика получается совсем не как в разговоре, который хочется описать.

> Бессмысленный какой-то спор.
Где тут спорят?
Если неясна моя позиция, то объясню еще раз. Всегда считал необходимым писать по правилам, хоть это и не соответствовало моему первому подсознателному импульсу. Благодаря одной прочитанной книжке зародилось сомнение, не зря ли давил в себе свободу. Зная свою реакцию на откровенно неграмотные тексты, ожидаю подобного и от других. Где граница между неграмотностью и творчеством? Понимаю, что она у всех разная, некоторые неприемлют даже нормального порождения слов друг от друга, заставляют всех окружающих пользоваться куцым языком, типа канцелярского.

Зереша · 13-11-2004, 10:25

> Ритмика получается совсем не как в разговоре, который хочется описать.
Ритмика письменной речи совершенно другая. И при записи на бумаге очень разговорной речи правила соблюдать надо. Передать разговорные нюансы можно "раскавычивая" реплики. Цитатка из Витицкого:
"Кто такой Стак?" - осведомлялся Станислав, стараясь преодолеть впечатление. "Какая тебе разница?.. - отвечал Виконт с величественным раздражением. - Ну, например: СТА-нислав К-расногоров - это тебя удовлетворяет?" "Ладно, хорошо... А почему Само? Нет никакого Само, есть - Сомо". "Потому что димуАмо - звучит, а димуОмо - нет". И это было совершенно справедливо: димуамо - звучало, а димуомо почему-то - нет... Все эти т.н. авторские пояснения дают подсказку, как следует читать фразу.

Джей · 13-11-2004, 13:41

Зереша
Это если излагаешь разговор. А если просто говоришь, только письменно, тогда действительно возникают проблемы, о которых пишет Zab. Я по себе знаю, я часто расставляю запятые по интонации. Должна признать - если посмотреть свежим взглядом, не в тот момент, когда пишешь - выглядит это омерзительно.
Zab
На Пратчетта опасно ссылаться, у него же не только синтаксис, у него и офография авторская - в книгах про Плоский Мир.

Kavarra · 17-11-2004, 13:27

Джей
А как можно "говорить", только письменно??? Это не изложение? Да даже, если все повествование сплошной диалог или монолог... Акценты ВСЕГДА есть возможность расставить в нужных местах. Это уже полностью зависит от таланта автора.

К теме.
В смысле грамматики и пунктуации я... В обчем, тараканы у меня по этому поводу.

Неправильно написанные слова, как и не верно расставленные запятые раздражают ужасно! Плюс, я воспринимаю это, как посягательство на мое восприятие произведения, на мое воображение и фантазию. Почему я обязана думать, как автор???

Джей · 17-11-2004, 15:46

Kavarra
Неправильно написанные слова, как и не верно расставленные запятые раздражают ужасно!
Да даже, если все повествование сплошной диалог или монолог...
К чему запятая после "даже"?
Почему "не верно" отдельно?

Kavarra · 17-11-2004, 20:59

Джей
Была б мужчиной, предложила бы тебе выйти за меня замуж

Пять баллов!
Но дело в том, что я, к счастью, не редактор и к своим собственным ошибкам отношусь попустительски

Но. Перед "если" поставила запятую, потому что посчитала часть после него условием в неоконченном предложении. По поводу верно-неверно оправданий нет... каюсь)))

З.Ы. А почкму "в обчем" пропустила?

13-11-2004, 06:35	#1
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Правильный синтаксис vs правильная интонация Правилен ли "правильный синтаксис"? Если пишется что-либо в разговорном стиле, всю жизнь подмывало ставить запятые не по правилом русского языка, а в соответствии с требуемыми акцентами. Боролся с собой, боролся, но недавно обнаружил, что не только я жертвую правилами. Наткнулся на перевод книги Прачетта "Кот без дураков", там запятые стоят точно также, как ставит их мое подсознание. Это хорошо или плохо? Неправильный синтаксис не мешает читать "на автомате"? Не отвлекает от смысла? Мне не мешает, даже наоборот, но как у других?
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 07:58	#2
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Zab Мне мешает. Не то, что бы я слежу за каждой запятой, но иногда спорные запятые бросаются в глаза. Хотя с грамотностью у меня фигово, но даже на своем уровне знания правил орфографии и пунктуации мне иногда хочется убить редакторов. Правила - они не для того, чтобы их нарушать, они помогают сориентироваться в тексте. А если ставить по собственному разумению, имхо, будет хаос, потому что интуиция и подсознание у всех разные
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:06	#3
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> не по правилом русского языка, а в соответствии с требуемыми акцентами Это как понять? Запятые и прочие знаки в нужном месте предложения (по правилам!) как раз и определяют акценты. Стоит ли напоминать знаменитое "казнить нельзя повесить"?..
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:31	#4
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Запятые определяют темп, ритм. Если их ставить по правилам, ритм получается не такой, как задумано.
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:36	#5
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Если их ставить по правилам, ритм получается не такой, как задумано. Чушь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:42	#6
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	Честно говоря, меня волнует нет то, чушь это или нет, а мешает ли такое нарушение правил воспринимать смысл текста. Сколько процентов читателей о такое "спотыкаются"? Запятые - одно из выразительных средств языка, не смайликами же пользоваться... Какие вариации использования являются творчеством, а какие хулиганством?
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:43	#7
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Да, я в школе всегда ставил запятые по интонации за что всегда получал низкие оценки за грамотность в сочинениях Но тем не менее имхо так лучше
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 09:56	#8
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> а мешает ли такое нарушение правил воспринимать смысл текста Бессмысленный какой-то спор. Я привел пример фразы, в которой положение запятой весьма влияет на смысл. Расставлять акценты в предложении -- дабы менять смысл фразы -- можно, к примеру, с помощью тире. Или отточий. Которые и в середине предложения ставятся... нередко. Или как выше -- деепричастный оборот отдельным предложением.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-11-2004, 10:11	#9
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Posts: 253	В разговорной речи, или в ее иммитации, обычно присутствует достаточное количество вводных слов. Интонационно эти слова часто никак не выделяются, а правила требуют обрамления их запятыми. Ритмика получается совсем не как в разговоре, который хочется описать. > Бессмысленный какой-то спор. Где тут спорят? Если неясна моя позиция, то объясню еще раз. Всегда считал необходимым писать по правилам, хоть это и не соответствовало моему первому подсознателному импульсу. Благодаря одной прочитанной книжке зародилось сомнение, не зря ли давил в себе свободу. Зная свою реакцию на откровенно неграмотные тексты, ожидаю подобного и от других. Где граница между неграмотностью и творчеством? Понимаю, что она у всех разная, некоторые неприемлют даже нормального порождения слов друг от друга, заставляют всех окружающих пользоваться куцым языком, типа канцелярского.
	[Ответить с цитированием]

13-11-2004, 10:25	#10
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Ритмика получается совсем не как в разговоре, который хочется описать. Ритмика письменной речи совершенно другая. И при записи на бумаге очень разговорной речи правила соблюдать надо. Передать разговорные нюансы можно "раскавычивая" реплики. Цитатка из Витицкого: "Кто такой Стак?" - осведомлялся Станислав, стараясь преодолеть впечатление. "Какая тебе разница?.. - отвечал Виконт с величественным раздражением. - Ну, например: СТА-нислав К-расногоров - это тебя удовлетворяет?" "Ладно, хорошо... А почему Само? Нет никакого Само, есть - Сомо". "Потому что димуАмо - звучит, а димуОмо - нет". И это было совершенно справедливо: димуамо - звучало, а димуомо почему-то - нет... Все эти т.н. авторские пояснения дают подсказку, как следует читать фразу. Last edited by Зереша; 13-11-2004 at 13:57.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-11-2004, 13:41	#11
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Зереша Это если излагаешь разговор. А если просто говоришь, только письменно, тогда действительно возникают проблемы, о которых пишет Zab. Я по себе знаю, я часто расставляю запятые по интонации. Должна признать - если посмотреть свежим взглядом, не в тот момент, когда пишешь - выглядит это омерзительно. Zab На Пратчетта опасно ссылаться, у него же не только синтаксис, у него и офография авторская - в книгах про Плоский Мир.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-11-2004, 13:27	#12
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Джей А как можно "говорить", только письменно??? Это не изложение? Да даже, если все повествование сплошной диалог или монолог... Акценты ВСЕГДА есть возможность расставить в нужных местах. Это уже полностью зависит от таланта автора. К теме. В смысле грамматики и пунктуации я... В обчем, тараканы у меня по этому поводу. Неправильно написанные слова, как и не верно расставленные запятые раздражают ужасно! Плюс, я воспринимаю это, как посягательство на мое восприятие произведения, на мое воображение и фантазию. Почему я обязана думать, как автор???
	[Ответить с цитированием]

17-11-2004, 15:46	#13
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Kavarra Неправильно написанные слова, как и не верно расставленные запятые раздражают ужасно! Да даже, если все повествование сплошной диалог или монолог... К чему запятая после "даже"? Почему "не верно" отдельно?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-11-2004, 20:59	#14
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Джей Была б мужчиной, предложила бы тебе выйти за меня замуж Пять баллов! Но дело в том, что я, к счастью, не редактор и к своим собственным ошибкам отношусь попустительски Но. Перед "если" поставила запятую, потому что посчитала часть после него условием в неоконченном предложении. По поводу верно-неверно оправданий нет... каюсь))) З.Ы. А почкму "в обчем" пропустила?
	[Ответить с цитированием]