За что я фэнтези люблю?

Romeo4755 · 09-03-2003, 18:43

Интересно мнение камрадов, подсевших на фэнтези и средневековье (все там будем), чем влечет этот сказочный мир? Сказками? Сильными мужиками? Длинноухими эльфийками? Отсутствием налогов? Чистым воздухом? Контактными методами ведения боя? Тем, что в школу ходить не надо? Благоприятной эпидемиологической обстановкой?

Например, почему, посмотрев "Властелина колец" мне хотелось продолжить телевечер еще чем-то в таком же ключе (а после Wallstreet не хотелось посмотреть еще чтонибудь про Нью-Йорк)?

Если у кого-то душа требует других миров - тоже напишите, почему. (Сочинение на тему "Почему я хочу в Лос Анжелес 2050 года после ядерной катастрофы")

Lengra · 09-03-2003, 19:45

Тема про то, почему я люблю фэнтази или почему я люблю средиземье? А то Средиземье я, если честно, не долюбливаю. А вот Средиземноморье - это да. Это Мир

"Почему я хочу в Лос Анжелес 2050 года после ядерной катастрофы"
Чтобы найти GECK?

средневековье (все там будем)
?? А как мы там окажемся? Лично я бы не хотела там побывать.

bgrooshin · 09-03-2003, 22:39

Но оно же такое разное. Я глобально фэнтази не люблю, но встречются отдельные приятственные авторы, пишущие в этом ключе: Раймонд Фист или Маргарет Уэйс. За антураж, за уход то серой рутины, за то, что оно просто другое. Эскапизм такой.

Valem · 09-03-2003, 22:48

bgrooshin

Маргарет Уэйс - рулезз!!!

А по теме: есть хороший рассказ у Никитина - "Далёкий Светлый Терем". Как раз об этом. Мы любим всё это за красоту, в которую и хотим верит, которой нам так не хватает в нашем грязном мире.

Romeo4755 · 09-03-2003, 23:56

Эскапизм такой.
А чем вызван эскапизм - злой женой или рутиной? И почему реальная рутина воспринимается как серая? Вот что интересно. Или просто лучше, где нас нет?
в нашем грязном мире
Грязный - имеется в виду город или что-то более грязное? В плане чистоты - действительно, Средиземноморье не подойдет?

bgrooshin · 10-03-2003, 01:08

Romeo4755
А ни то, ни другое. Первое ведет не к фэнтази, а к алкоголизму, второе - к отмиранию нервных центров. Причины эскапизма - информационный голод + комплексы.

bgrooshin · 10-03-2003, 01:09

Valem
Не люблю Никитина. Извини.

Valem · 10-03-2003, 09:45

bgrooshin Да за что?.. Тут не важно любишь - не любишь. Там идея важна, а не любовь/ненависть к автору.

Mikki Okkolo · 10-03-2003, 12:51

Я Никитина тоже не люблю, у мужика явно не все дома, но этот рассказ - хороший.

Valem, кстати, с ДР!

Исполнения желаний! (я думал, тебе больше

)

Джей · 10-03-2003, 18:14

Я - во-первых, не особенно люблю, во-вторых - не за красоту. И не из эскапизма. Для меня красив мир Паустовского, реальный и одухотворенный.
А фэнтези я читаю, как сказки. И если там Армии Добра и Зла, и спасение мира, и на мечах зарубаются многостранично, то такую сказку я уже читала, и я откладываю. А вот если что-то новое...
Но вообще в фантастике меня привлекают идеи, и в фэнтези тоже.
В этом жанре есть очень хорошо написанные книги - у Урсулы Ле Гуин, у Пратчетта, у Успенского.
И большое количество книг, которые вызывают оскомину штампами, повторами, а если еще все это написано с пафосом - я читать не в состоянии.

Adramelek · 10-03-2003, 18:52

Немного не в тему -- а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни, нет разделения на добро и зло, чёрное и белое, etc?

Darth Schturmer · 10-03-2003, 19:56

Adramelek
а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни
Foundation Азимова.

bgrooshin · 10-03-2003, 22:13

Adramelek
а есть ли
Мое сообщение от 9 марта.

Romeo4755 · 10-03-2003, 22:14

Джей
в фантастике меня привлекают идеи,
Так, все понятно... не эскапист.

Adramelek
а есть ли фэнтези/sf, нет разделения на добро и зло, чёрное и белое, etc?

Очень много - даже странно, что спрашиваешь. Недавно где-то видела хорошую фразу в рецинзии "опять дебильная борбьба добра со злом" - черное и белое не только тебе оскомину набили.
Возьми, например, "За миллиард лет до конца света" Стругацих (о том, мозя или не мозя колебать вселенную: ты и вселенная. Примитивно, конечно, объясняю, да и не про то, может повесть.)
Или Желязны - порядок и хаос, которые, оказывается, оба - созидательные начала.
Или про разных космолетчиков (много у кого), которые прилетели с опозданием на пару тысяч лет и приспосабливаются к новым порядкам - море для рассуждений, как правильно и как неправильно, что было лучше в их время, а что - нет, и все равно все без толку - назад-то не вернешься.
Да и вообще - про взаимодействие цивилизаций.
У Дональдсона очень интересный роман "Зеркало ее сновидений" - про верность. То есть там есть какие-то противоборствующие партии, но для героини все каждый день поворачивает новой стороной, так что она вынуждена верить другим людям - там это не просто эквилибристика, а как бы назидание выбора: вера или верность. И мне кажется, читатель тоже увлекается дилеммой (я точно прониклась и сделала по жизни выводы).
Всякие романы про правительство (та же Латынина и пр. - фамилий я не запоминаю, сорри) - где людям кажется, что от них что-то зависит, а история, демос и пр. подминают их под себя.
Лукин! Например, "Катали мы ваше солнце". а "Рыцари зубила и кувалды" - там точно ни белого ни черного и вообще ни хрена не понятно всю повесть. (Но мне повесть запомнилась.)
Много всего. Это же фантастика.

Romeo4755 · 10-03-2003, 22:19

Средиземноморье - это да
отдельные приятственные авторы
а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни

Блин, есть на форуме настоящие эскаписты вконцето-то концов или нет?

SvinkerSuper · 11-03-2003, 00:49

Свинкер, заканчивай флудить в каждой теме

Romeo4755 · 11-03-2003, 01:28

Я тут узнала, что максимум поста - 30000. И сразу подумалось про СвинкерСупера.... Вот вам и причина, почему хочется покинуть этот мир.

Зереша · 11-03-2003, 12:02

Romeo4755
Это же фантастика это не фантастика, это помои.
И сказки были задолго до фэнтези.

Romeo4755 · 11-03-2003, 12:25

Зереша
это не фантастика, это помои.
В смысле: названные авторы помои или вся фантастика помои? Или ты вообще про кого-то из присутствующих?

Зереша · 11-03-2003, 16:55

Romeo4755
Фэнтези помои. И те, кто постоянно поднимает эту тему.

furry kiwi · 11-03-2003, 17:53

Фэнтези помои. И те, кто постоянно поднимает...
Круто.... так и всю конфу не долго придушить.... Хотя, хозяин - барин, модератор всё-таки....

vvod · 11-03-2003, 18:00

Мне непонятно, почему само упоминание этого жанра часто вызывает приступы необузданной агрессивности. Любителей анимэ, например, гораздо меньше чем любителей фэнтези, однако я ни разу не видел, чтобы в теме, где эти любители с упоением обсуждают новый фильм, кто-то топал ногами и махал кулаками, требуя ее закрыть.

Th_ · 11-03-2003, 18:20

Зереша
Фэнтези помои.

Вынужден согласиться.

vvod

Мне непонятно, почему само упоминание этого жанра часто вызывает приступы необузданной агрессивности.

А где ты увидел агрессивность?
Полагаю - ты ее додумал. И это неспроста.

LazyFox · 11-03-2003, 18:52

Th_

Сократим и упростим:
-представь, ты сидишь в компании с друзьями и говоришь: "А я вот люблю карамель..."
-подходит обладающая модерирующими правами МАМА и говорит (прилюдно):
"карамель - кака, и те, кто про нее говорит (т.е. ТЫ) - кака".
Ты, конечно, дать МАМЕ гневную отповедь по поводу оскорбления твоего любимого предмета и тебя самого не можешь, да к тому же и не считаешь прямое оскорбление агрессией. Ну не видишь ты ее..

не повезло со зрением просто..

А фэнтези - всего лишь жанр, в силу своей популярности крайне перегруженный печатным мусором - всякими поделками.. Почти так же, как и жанр детективов, фантастики, любовных романов и т.п. Но и в этой компостной куче можно сыскать жемчужины или просто добротные, не без удовольствия читаемые вещи - талантливый писатель может писать в различных жанрах, в т.ч. и в фэнтези..

Lengra · 11-03-2003, 19:06

В плане чистоты - действительно, Средиземноморье не подойдет?
Почему не подойдет? Чистенькие такие деревеньки на островках.

vvod
требуя ее закрыть
А кто тут требует закрытия темы? Глюки?

09-03-2003, 18:43	#1
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	За что я фэнтези люблю? Интересно мнение камрадов, подсевших на фэнтези и средневековье (все там будем), чем влечет этот сказочный мир? Сказками? Сильными мужиками? Длинноухими эльфийками? Отсутствием налогов? Чистым воздухом? Контактными методами ведения боя? Тем, что в школу ходить не надо? Благоприятной эпидемиологической обстановкой? Например, почему, посмотрев "Властелина колец" мне хотелось продолжить телевечер еще чем-то в таком же ключе (а после Wallstreet не хотелось посмотреть еще чтонибудь про Нью-Йорк)? Если у кого-то душа требует других миров - тоже напишите, почему. (Сочинение на тему "Почему я хочу в Лос Анжелес 2050 года после ядерной катастрофы") __________________ Olga
	[Ответить с цитированием]

09-03-2003, 19:45	#2
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Тема про то, почему я люблю фэнтази или почему я люблю средиземье? А то Средиземье я, если честно, не долюбливаю. А вот Средиземноморье - это да. Это Мир "Почему я хочу в Лос Анжелес 2050 года после ядерной катастрофы" Чтобы найти GECK? средневековье (все там будем) ?? А как мы там окажемся? Лично я бы не хотела там побывать.
	[Ответить с цитированием]

09-03-2003, 22:39	#3
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Но оно же такое разное. Я глобально фэнтази не люблю, но встречются отдельные приятственные авторы, пишущие в этом ключе: Раймонд Фист или Маргарет Уэйс. За антураж, за уход то серой рутины, за то, что оно просто другое. Эскапизм такой.
	[Ответить с цитированием]

09-03-2003, 22:48	#4
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Posts: 3,375	bgrooshin Маргарет Уэйс - рулезз!!! А по теме: есть хороший рассказ у Никитина - "Далёкий Светлый Терем". Как раз об этом. Мы любим всё это за красоту, в которую и хотим верит, которой нам так не хватает в нашем грязном мире.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-03-2003, 23:56	#5
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Эскапизм такой. А чем вызван эскапизм - злой женой или рутиной? И почему реальная рутина воспринимается как серая? Вот что интересно. Или просто лучше, где нас нет? в нашем грязном мире Грязный - имеется в виду город или что-то более грязное? В плане чистоты - действительно, Средиземноморье не подойдет?
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 01:08	#6
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Romeo4755 А ни то, ни другое. Первое ведет не к фэнтази, а к алкоголизму, второе - к отмиранию нервных центров. Причины эскапизма - информационный голод + комплексы.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 01:09	#7
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Valem Не люблю Никитина. Извини.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 09:45	#8
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Posts: 3,375	bgrooshin Да за что?.. Тут не важно любишь - не любишь. Там идея важна, а не любовь/ненависть к автору.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 12:51	#9
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Я Никитина тоже не люблю, у мужика явно не все дома, но этот рассказ - хороший. Valem, кстати, с ДР! Исполнения желаний! (я думал, тебе больше )
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 18:14	#10
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Я - во-первых, не особенно люблю, во-вторых - не за красоту. И не из эскапизма. Для меня красив мир Паустовского, реальный и одухотворенный. А фэнтези я читаю, как сказки. И если там Армии Добра и Зла, и спасение мира, и на мечах зарубаются многостранично, то такую сказку я уже читала, и я откладываю. А вот если что-то новое... Но вообще в фантастике меня привлекают идеи, и в фэнтези тоже. В этом жанре есть очень хорошо написанные книги - у Урсулы Ле Гуин, у Пратчетта, у Успенского. И большое количество книг, которые вызывают оскомину штампами, повторами, а если еще все это написано с пафосом - я читать не в состоянии.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 18:52	#11
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Немного не в тему -- а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни, нет разделения на добро и зло, чёрное и белое, etc?
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 19:56	#12
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	Adramelek а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни Foundation Азимова.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 22:13	#13
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Adramelek а есть ли Мое сообщение от 9 марта.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 22:14	#14
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей в фантастике меня привлекают идеи, Так, все понятно... не эскапист. Adramelek а есть ли фэнтези/sf, нет разделения на добро и зло, чёрное и белое, etc? Очень много - даже странно, что спрашиваешь. Недавно где-то видела хорошую фразу в рецинзии "опять дебильная борбьба добра со злом" - черное и белое не только тебе оскомину набили. Возьми, например, "За миллиард лет до конца света" Стругацих (о том, мозя или не мозя колебать вселенную: ты и вселенная. Примитивно, конечно, объясняю, да и не про то, может повесть.) Или Желязны - порядок и хаос, которые, оказывается, оба - созидательные начала. Или про разных космолетчиков (много у кого), которые прилетели с опозданием на пару тысяч лет и приспосабливаются к новым порядкам - море для рассуждений, как правильно и как неправильно, что было лучше в их время, а что - нет, и все равно все без толку - назад-то не вернешься. Да и вообще - про взаимодействие цивилизаций. У Дональдсона очень интересный роман "Зеркало ее сновидений" - про верность. То есть там есть какие-то противоборствующие партии, но для героини все каждый день поворачивает новой стороной, так что она вынуждена верить другим людям - там это не просто эквилибристика, а как бы назидание выбора: вера или верность. И мне кажется, читатель тоже увлекается дилеммой (я точно прониклась и сделала по жизни выводы). Всякие романы про правительство (та же Латынина и пр. - фамилий я не запоминаю, сорри) - где людям кажется, что от них что-то зависит, а история, демос и пр. подминают их под себя. Лукин! Например, "Катали мы ваше солнце". а "Рыцари зубила и кувалды" - там точно ни белого ни черного и вообще ни хрена не понятно всю повесть. (Но мне повесть запомнилась.) Много всего. Это же фантастика.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 22:19	#15
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Средиземноморье - это да отдельные приятственные авторы а есть ли фэнтези/sf, в котором, как и в реальной жизни Блин, есть на форуме настоящие эскаписты вконцето-то концов или нет?
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 00:49	#16
SvinkerSuper Камрад Join Date: фев 2003 Location: Николаев,Украина Posts: 111	Свинкер, заканчивай флудить в каждой теме Last edited by JimmyM; 11-03-2003 at 05:32.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 01:28	#17
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Я тут узнала, что максимум поста - 30000. И сразу подумалось про СвинкерСупера.... Вот вам и причина, почему хочется покинуть этот мир.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:02	#18
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Romeo4755 Это же фантастика это не фантастика, это помои. И сказки были задолго до фэнтези.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:25	#19
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Зереша это не фантастика, это помои. В смысле: названные авторы помои или вся фантастика помои? Или ты вообще про кого-то из присутствующих?
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 16:55	#20
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Romeo4755 Фэнтези помои. И те, кто постоянно поднимает эту тему.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2003, 17:53	#21
furry kiwi Камрад Join Date: фев 2003 Posts: 30	Фэнтези помои. И те, кто постоянно поднимает... Круто.... так и всю конфу не долго придушить.... Хотя, хозяин - барин, модератор всё-таки....
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 18:00	#22
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Мне непонятно, почему само упоминание этого жанра часто вызывает приступы необузданной агрессивности. Любителей анимэ, например, гораздо меньше чем любителей фэнтези, однако я ни разу не видел, чтобы в теме, где эти любители с упоением обсуждают новый фильм, кто-то топал ногами и махал кулаками, требуя ее закрыть.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 18:20	#23
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Posts: 407	Зереша Фэнтези помои. Вынужден согласиться. vvod Мне непонятно, почему само упоминание этого жанра часто вызывает приступы необузданной агрессивности. А где ты увидел агрессивность? Полагаю - ты ее додумал. И это неспроста.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 18:52	#24
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Posts: 3,632	Th_ Сократим и упростим: -представь, ты сидишь в компании с друзьями и говоришь: "А я вот люблю карамель..." -подходит обладающая модерирующими правами МАМА и говорит (прилюдно): "карамель - кака, и те, кто про нее говорит (т.е. ТЫ) - кака". Ты, конечно, дать МАМЕ гневную отповедь по поводу оскорбления твоего любимого предмета и тебя самого не можешь, да к тому же и не считаешь прямое оскорбление агрессией. Ну не видишь ты ее.. не повезло со зрением просто.. А фэнтези - всего лишь жанр, в силу своей популярности крайне перегруженный печатным мусором - всякими поделками.. Почти так же, как и жанр детективов, фантастики, любовных романов и т.п. Но и в этой компостной куче можно сыскать жемчужины или просто добротные, не без удовольствия читаемые вещи - талантливый писатель может писать в различных жанрах, в т.ч. и в фэнтези..
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:06	#25
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	В плане чистоты - действительно, Средиземноморье не подойдет? Почему не подойдет? Чистенькие такие деревеньки на островках. vvod требуя ее закрыть А кто тут требует закрытия темы? Глюки?
	[Ответить с цитированием]