|
11-11-2002, 15:42
|
#1 |
|
Камрад
![Kosh[EG]'s Avatar](customavatars/avatar17419_2.gif){kind=avatar}
Join Date: ноя 2002
Location: Кемерово
Posts: 715
|
Что такое Империя, давайте разберемся…
В принципе я тут новичок, возможно, лезу не в свой монастырь, но мне вот стало всё же интересно, почему галактическую империю (ГИ), ребелы настойчиво называют темной...
При этом все их аргументы, мягко говоря, смешны: 1. Палпатин, он же Дарт Сидиус, ситх и значит его империя зло. 2. В империи процветало рабство, и она имело дело с криминалом. 3. Империя с помощью DS уничтожила Алдеааран. 4. Имперские штурмовики убили Ларсов. 5. Империя повышала налоги. 6. Империя накапливала военную мощь. Ничего не могу сказать по поводу первого пункта, разве что только то, что даже злой персонаж вполне способен создать нечто хорошее, так же и наоборот, добрый персонаж вполне может сотворить зло. Палпатин по сути удержал галактику от кровавой бани преобразив старую республику (СР) в ГИ в минимальные сроки, практически без крупной гражданской войны (если не считать войны клонов), укрепил власть, и практически отсутствующую у СР армию и флот, навел законность и порядок на подконтрольной ему территории, расширил владения бывшей СР. Поэтому вывод: может он и злой, но делал всё так чтобы жертв было как можно меньше. Собственно он совершил всё тоже, что в своё время совершили римляне, создавая Римскую империю; англичане, создавая Британскую империю; Петр I, создавая Российскую Империю; Гитлер, создавая третий Рейх; Сталин, создавая СССР. То есть, конечно, ничего особо приятного для любителя демократии, но и ничего злого, чтобы объявить его империю темной… 2, 5 и 6 пункты в точности повторяют становление всех уже вышеперечисленных мной империи. Вспомним рабство в процветающей Римской империи они наиболее близко к рабству инкриминируемому ГИ. Т.е. рабами становились враги Рима, в нашем случае ГИ, и примитивные народы (варвары). Зато проблемы разных местных Чеченов эти государства не волновали. Поднимаете бунт? В кандалы и в рабство… Связи с криминалом это скажем так нормальное явление для любого становящегося на ноги государства, к криминалу также часто обращаются в смутные времена. И ни Рим, ни Россия, ни германия, ни США тут не исключение. Государство не имеющие связей с криминалом погрязает в нем намного больше, чем государство поддерживающие монопольный криминал. И еще если как говорят ребелы Император сотрудничал с Хаттами, то почему Соло перевозил для них контрабанду? Какое-то странное сотрудничество выходит, если даже грузы хатты не могут спокойно провозить… Налоги повышают, кстати, не только империи, посмотрите на динамику роста налогов в России, в США, в Японии… список можно и еще продолжить… Повышение идет не за счет прихотей злого императора, а за счет появления богатых слоев общества… Милитаризация, ну это вообще смешно, покажите мне хоть одну империю не занимавшуюся увеличением своей военной мощи, вспомним фалангу Македонского, бессмертных Дария, легионы Рима, мановары Британии, галеоны Испании, гусарские полки Петра I, авиацию и линкоры Японии, про Фашистскую Германию и СССР я вообще скромно умолчу. Да хотя бы взгляните на сегодняшние США и Китай, в обеих странах военный бюджет составляет большую долю от общего бюджета страны и это если учесть что воевать сегодня как бы нескем… Про бедных Ларсов. Скажу только вот что, там как раз все было правильно… А вы попробуйте сейчас выкрадите у России или не дай боже у США или Китая военную информацию с грифом Top Secret. Лично я после этого не дам и рубля за вашу жизнь и жизнь тех, с кем вы входили в контакт. Это хорошо еще, если ФСБэшники с вами разговаривать станут, скорее всего, они просто постреляют, а в газетах потом напишут о каком-нибудь маньяке или бандитской разборке… Про всем известную DS и уничтожение Алдеаарана. Не вижу ничего особо злого. Как пример возьмём Империю Ворлон из Вавилона 5 (в полнее уместное сравнение, и В5 и SW космические саги). Вроде бы как полная противоположность ГИ, светлая империя, местный наранек Кош даже отдал жизнь за становление так называемого Альянса Света (АС) (кстати, для справки, джедаи и ситхи супротив ворлонца, все равно, что бульдог супротив слона). Но как только ситуация стала выходить из под контроля и стало понятно что АС может продуть войну Теней. То добрые ворлонцы сразу достали из закромов родины пару планетоубийц (такие небольшие корабли в сотню миль в поперечнике) и стали наводить порядок в галактике своими методами, пуская в расход одну планету за другой… Как сказал ворлонец Шеридану: «Есть только закон и послушание, вы будете повиноваться! Если мы прикажем вы будете драться за нас, будете умирать за нас потому что иного пути нет…». Каково, а? Да Палпатин по сравнению с ворлонцами вообще верх милосердия… А ведь Шеридан даже жалеет, что прогнал ворлонцев… Во все времена все империи старались показать как они круты: Македоняне вломили Персам не потому что Персы их достали, а чтобы показать какие они сильные; Египтяне строили громадные пирамиды не потому что фараону моча в голову ударила а потому что это был их символ величия, и не важно сколько народу в итоге пало на стройке; Римляне захватили почти весь мир, не потому что им жить негде было, а потому что им хотелось показать всему миру как нужно жить по-настоящему; Петр I взял неприступный Азов и вломил Шведам чтобы показать Европе что он не шутит; Британцы разбили Непобедимую армаду, чтобы весь мир понял кто на самом деле владеет морем; Гитлер завоевал почти всю Европу пролив реки крови чтобы его Рейх боялись и уважали; США разбомбили почти побеждённую Японию чтобы показать всем свою уникальную силу. А ГИ всего то взорвала одну планету, для того чтобы навести порядок… И так вывод: а вывод может быть только один, ГИ никак не может быть названа империей зла, а Палпатин, Земным императорам и диктаторам и в подмётки не годится, слишком уж он мягкосердечен. |
![Kosh[EG] is offline](images/statusicon/user_offline.gif)
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 15:50
|
#2 |
|
гроза повстанцев
Join Date: июл 2002
Posts: 2,579
|
Подпишусь кровью!
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 15:54
|
#3 |
|
Камрад
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
|
Kosh[EG]
Ну да, ты доказал, что палпатинская империя была не сильно хуже третьего рейха. Поздавляю. Но я как-то в этом и не сомневался раньше.. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:01
|
#4 |
|
гроза повстанцев
Join Date: июл 2002
Posts: 2,579
|
Porco Rosso
Да ну!! А где ты концлагеря видел? |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:04
|
#5 |
|
Камрад
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
|
Saint Trooper
Планета вуки хотя бы. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:04
|
#6 |
|
гроза повстанцев
Join Date: июл 2002
Posts: 2,579
|
Почему повстанцы приводят аргументы из книг? Книги - не неподложная истина в последней инстанции (возможно часто это попытка автора подзаработать денег)
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:05
|
#7 |
|
Мул упертый,
одна шт. Join Date: сен 2001
Location: Piter
Posts: 3,956
|
Saint Trooper
Кессель? |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:07
|
#8 |
|
Камрад
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
|
Saint Trooper
Как хорошо, что Траун - плод фантазии жадного до денег бумагомараки... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:19
|
#9 |
|
Intelligence Droid
Join Date: мар 2002
Posts: 6,753
|
Khabarik
Кессель был тюрьмой и во время Старой Республики... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:22
|
#10 |
|
Мул упертый,
одна шт. Join Date: сен 2001
Location: Piter
Posts: 3,956
|
Kosh[EG]
почему галактическую империю (ГИ), ребелы настойчиво называют темной... Я так понял, что под ребелами тут подразумеваются сторонники Республики, выступающие против незаконного захвата власти деспотом? Тогда перефразирую - "Почему сторонники Республики, просуществовавшей стабильно тысячи лет, называют созданную выскочкой, просуществовавшую десятки лет да и те в сполошных войнах и восстаниях, деспотию "темной"?" Теперь ответ практически очевиден  Палпатин по сути удержал галактику от кровавой бани Угу. Сначала создал баню, затем сам же её и убрал. Он не удержал галактику от бойни, он с радостью её раздул то того момента, пока одна из сил не была истреблена на корню. Это называется удержал, да? практически отсутствующую у СР армию и флот Которые до него были не нужны вообще... навел законность и порядок на подконтрольной ему территории Где раньше закон и порядок и так существовали, только на добровольной основе, без СД на орбите (хе, порядок в Мос Если... Смешно...) может он и злой, но делал всё так чтобы жертв было как можно меньше. С его стороны, ессно... но и ничего злого, чтобы объявить его империю темной… Да, как и Гитлер со Сталиным он просто подарок для всего мира... Т.е. рабами становились враги Рима, в нашем случае ГИ, и примитивные народы (варвары). Правильно. Вот варвары-то её за это и уничтожили. Поднимаете бунт? В кандалы и в рабство… Кайф. Так и надо было поступить с Косым. И еще если как говорят ребелы Император сотрудничал с Хаттами, то почему Соло перевозил для них контрабанду? Какое-то странное сотрудничество выходит, если даже грузы хатты не могут спокойно провозить… В каждой сделке есть границы... Милитаризация, ну это вообще смешно, покажите мне хоть одну империю не занимавшуюся увеличением своей военной мощи, вспомним фалангу Македонского, бессмертных Дария, легионы Рима, мановары Британии, галеоны Испании, гусарские полки Петра I, авиацию и линкоры Японии, про Фашистскую Германию и СССР я вообще скромно умолчу. И чем они все закончили? Да Палпатин по сравнению с ворлонцами вообще верх милосердия… Да Вавилон это вообще сборище маразма... Нашел где разума искать... ГИ никак не может быть названа империей зла Господи, что же ещё он должен был сделать для этого? Видать, у него было не так много идей, как у тебя 
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:34
|
#11 |
|
Мул упертый,
одна шт. Join Date: сен 2001
Location: Piter
Posts: 3,956
|
Foks
Сибирь тоже была местом ссылки все времена... А вот лагерем - нет. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:35
|
#12 |
|
гроза повстанцев
Join Date: июл 2002
Posts: 2,579
|
Porco Rosso
А ты сам оцени. Трилогия Трауна - жалкая поделка? Лучшая книга по ЗВ - не пример. Лучше приведи пример плохой книжки и скажи хорошо ли ЭТО? Марать ЗВ никчёмными каракулями не есть хорошо. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 16:48
|
#13 |
|
Камрад
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
|
Saint Trooper
Извини, я не поспеваю за твоими мыслями... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 17:10
|
#14 |
|
Squad Leader
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Posts: 4,084
|
Гениальная логика
А почему они вас транклюкировали? Потому что мы первыми не успели. Porco Rosso Ну да, ты доказал, что палпатинская империя была не сильно хуже третьего рейха. Хорошо сказал. Внушает. Полностью согласен. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 17:12
|
#15 |
|
Squad Leader
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Posts: 4,084
|
Saint Trooper
Сделаем так. Вся информация на starwars.com будет считаться официальной и обсуждению не подлежит. Больше никаких скидок на тупых авторов (хотя большинство книг отстой, но это наш отстой). |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-11-2002, 17:15
|
#16 |
|
гроза повстанцев
Join Date: июл 2002
Posts: 2,579
|
Porco Rosso
подожду |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 06:07
|
#17 |
|
General
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
|
Господам республиканцам очень удобно обвинять Империю, так как у них на руках есть прямые общеизвестные факты ее "злобности". При этом подразумевается, что СР - светоч добра в галактике. Камрады, я предлагаю вам провести небольшой анализ экономической и социальной ситуации в СР - для этого не надо обладать особыми знаниями, достаточно быть наблюдательным. Предоставляю вам возможность первыми выяснить все-ли было так уж замечательно во время расцвета СР.
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 07:31
|
#18 |
|
Последний Адмирал
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
|
Liudi! Ya hochu pouchavstvovat, no ne mogu! Help! Kodirovka gliuchit>>%(
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 08:07
|
#19 |
|
Капитан
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
|
Гсоподам повстанцам лучше не выступать. Им просто повезло, что на их стороне оказался сам Лукас, а то бы мы еще посмотрели.
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 08:32
|
#20 |
|
Камрад
Join Date: ноя 2002
Location: Кемерово
Posts: 715
|
Угу. Сначала создал баню, затем сам же её и убрал. Он не удержал галактику от бойни, он с радостью её раздул то того момента, пока одна из сил не была истреблена на корню. Это называется удержал, да?
Да ты что!? По твоему СР еще лет 200 бы тихо мирно разлагалась? А, по-моему, еще лет 50 от первого эпизода и такая кровавая баня бы началась, что Палпатин бы миротворцем показался… Которые до него были не нужны вообще... Есть такая старая мудрость: «Народ который не кормит свою армию, будет кормить чужую». Долго без армии жить нельзя, даже если в Багдаде все спокойно, это не значит, что к его стенам не подходят крестоносцы… Где раньше закон и порядок и так существовали, только на добровольной основе, без СД на орбите (хе, порядок в Мос Если... Смешно...) Нифига себе закон и порядок? Разгул преступности, под носом у джедаев целую армию выращивают, на сенатора покушаются почти каждый день… Хорош порядочек… Да, как и Гитлер со Сталиным он просто подарок для всего мира... Скажем так на одном из форумов я уже доказал что Сталин несмотря на весь его тоталитаризм, сделал практически невозможное. Превратил рядовую аграрную Россию в ведущую индустриальную супердержаву. И всего за каких то 15 лет! Поэтому пользы он принес куда как больше чем вреда… Или ты бы предпочел родится в великом Третьем Рэйхе? Правильно. Вот варвары-то её за это и уничтожили. Хм, почитай историю, освежи память… Во-первых: Римская империя простояла более ТЫСЯЧИ лет, что скажем так очень даже не мало и не одно современное государство, таким сроком жизни, при одной и той же форме правления, похвастать не может… Во-вторых: падении Рима процесс долгий и состоял из многих факторов: 1. Династия императоров идиотов и моральных уродов. Достаточно вспомнить двух самых ярких из них, Калигулу и Нерона. Последний, например, поджег Рим и в этот момент пел песни, стоя на балконе своего дворца… 2. Экспансия христианства. Христиане тормозили научно культурный прогресс, устраивали религиозные гонения и мало того несли раскол даже в своем учении. Так же не пошло на пользу империи и перетягивание одеяла власти между императором и церковью (последняя кстати в этом деле преуспела, явный пример Папа Римский). 3. Война с Восточной Римской империей (Византией) сильно истощила как одно так и другое государство, христиане расформировали легионы заменив их малоэффективной кавалерией и необученной готской пехотой. Тогда как византийцы наоборот укрепили свою армию гепидами и драгунами. Почти десять лет войны измотали византийцев и римлян, а подкупленные Византией франки не получив обещанных денег обиделись и завоевали северные провинции Римской империи. 4. Мусульманские нападения на Сицилию и Сардинию отнюдь не способствовали процветанию империи. 5. В окончательном падении Рима видится очень четкий византийский след. Император Константин, не помню какой по счету, подкупал гуннов и франков, которые и разорили в итоге Римскую империю полностью. И, наконец, в-третьих: Римская империя не развалилась окончательно, она лишь превратилась в несколько государств борющихся за власть: Папская область во главе с Римом, Неапольское королевство, Сицилия, Венеция, Равенна, Мальтийский орден вот лишь самые сильные из них… Кайф. Так и надо было поступить с Косым. Кто такие Косые  ? И чем они все закончили? А чем они закончили? Закончили они тем, что попали в историю и заставляли уважать себя весь мир. Кстати у нас до сих пор еще армия Советская, как и у большинства стран СНГ… Да Вавилон это вообще сборище маразма... Нашел где разума искать... Так, вот это ты уже зря!  Я же не позволяю себе такие высказывания по поводу SW. Вавилон 5 куда как лучше и реальнее любых ЗВ. Когда смотришь Вавилон 5 создаётся ощущение что смотришь хронику, а когда смотришь Звездные Войны создается ощущение что смотришь сказку… Я скромно умолчу про физику в ЗВ по сравнению с физикой в В5. В В5 все личности «настоящие», живые! Шеридан не мальчишка фермер, который за год тренировок завалил умудренного опытом лорда тьмы… У Шеридана капитанское звание за уничтожение минбарского флагмана «Черная звезда». И для того, что бы стать президентом Межзвездного альянса он десять лет был капитаном «Агамемнона» и еще три года командовал Вавилоном 5. И как и в жизни в В5 нет темной и светлой стороны, те же Тени никогда небыли абсолютным злом. А президент Кларк это не Палпатин, хотя с Шериданом он и пытался сыграть в туже игру, что и Палпатин с Люком. В Вавилоне Альянс Света не выигрывает за счет дикой везучести и непонятной Силы, а бой с Омегами Х Кларка стоил немалого числа Белых звезд и жизни Ивановой… Khabarik если ты не смотрел всех серий Вавилона 5, то просто не имеешь права о нем судить, а если это была попытка меня задеть, то можешь гордиться, тебе это удалось… |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 09:04
|
#21 |
|
Капитан
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
|
Khabarik
Kosh[EG] правильно говорит - не обижайте Вавилон 5. Шеридан - личность. Чтобы убедиться, достаточно посмотреть всего пару серий. Kosh[EG] Привет конференции на EG! |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 09:48
|
#22 |
|
Ночной Волк
Join Date: окт 2001
Location: Moscow
Posts: 688
|
Kosh[EG]
а когда смотришь Звездные Войны создается ощущение что смотришь сказку… Эх-хэ-хэ... "Сказка-ложь, да в ней намек-всем Скайуокерам   урок". И вообще- как говорит каста Жрецов, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.  В Вавилоне Альянс Света не выигрывает за счет дикой везучести и непонятной Силы, Почему? Вполне понятной, просто учите матчасть: "that binds Universe together"  А что касается "везучести"-то опять-таки: "я не знаю, что такое "повезло"" ((С) Оби-ван Кеноби) а бой с Омегами Х Кларка стоил немалого числа Белых звезд и жизни Ивановой… А бой над Эндором стоил не меньшего числа жизней разумных... Конечно, физическая модель в b5 поточнее будет, но если бы выдуманные вселенные (вторичные миры, если угодно) любили за точность физических моделей, то первое место занял бы учебник физики для средней школы
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment) |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 10:03
|
#23 |
|
Камрад
Join Date: янв 2002
Location: Нижневартовск
Posts: 823
|
Kosh[EG]
Не бери близко к сердцу. Понимаю обидно. Но что с него взять – ребел. Нормальные методы общения против них не работают. (Проверенно). |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 10:11
|
#24 |
|
Камрад
Join Date: ноя 2002
Location: Кемерово
Posts: 715
|
2Moonlighter
Эх-хэ-хэ... "Сказка-ложь, да в ней намек-всем Скайуокерам урок". И вообще- как говорит каста Жрецов, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Собственно я и не пытался свой устав принести, меня просто возмутила вот эта фраза: Да Вавилон это вообще сборище маразма... Почему? Вполне понятной, просто учите матчасть: "that binds Universe together" Да ты что?! Нука покажи как мне эту непонятную субстанцию  Вселенную связывает электромагнитное поле, это так для общего познания…А бой над Эндором стоил не меньшего числа жизней разумных... Не спорю, имперский легион действительно съели, а то, что было в космосе у меня язык боем назвать не повернётся… Конечно, физическая модель в b5 поточнее будет, но если бы выдуманные вселенные (вторичные миры, если угодно) любили за точность физических моделей, то первое место занял бы учебник физики для средней школы А это то тут причем? И вообще граждане повстанцы не надо уходить в офтопик… :dont: |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
12-11-2002, 10:15
|
#25 |
|
Камрад
Join Date: ноя 2002
Location: Кемерово
Posts: 715
|
RusSolo кстати, не могу аватар привинтить, выдает какие-то ошибки, чего делать?
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
 |
|
|
Linear Mode
