К вопросу о изменяемых характеристиках

rangtor · 05-03-2003, 12:37

Вопрос у меня такой.....почему разработчики решили полностью отказаться от изменяемых характеристик? Те доводы которые привели разработчики вполне логичны и обоснованны, но.......это применительно к боевым навыкам, а как же второстепенные? ну типа возможночть чкрыто передвигаться по карте, наука, взлом замков, чутье (возможность заблаговременно почувствовать аномалию, монстра), воровсто и пр. На мой взгляд это бы придало дополнительную реалистичность игре.

Raymond Saint · 05-03-2003, 17:52

rangtor
А ты не думаешь что игре понадобятся твои собственные навыки скрытности, чутья и т.д.
Или что, сталкер должен останавливаться и говорить "Я чую аномалию в северном направлении" - нет уж. Это не JA2

rangtor · 06-03-2003, 04:21

Saint Trooper Ну хорошо а что ты чкажешь про умения взлома, починки (клево было бы если б енто было реализовано)? по моему реально.....да и не плохо было бы по мере продвижения по игре увеличивать размер инвенторя, ну типа со временем сильнее становишься 8)))

Don Reba · 06-03-2003, 04:38

Изменяемые характеристики, так же как и вид от третьего лица, слишком отдаляют игрока от мира игры. Они создают слишком большой фокус на управлении виртуальным персонажем. Этот виртуальный персонаж может быть сколько угодно реалистичным, но он всё равно останется стеной между игрой и игроком.

rangtor · 06-03-2003, 05:17

Don Reba Не факт....стрелять то ты сам буш.....и бегать, и прятоться, и думать.....разве мало? а вот как ты в реале чинить чегоньть буш или там замок взламывать?

Raymond Saint · 06-03-2003, 08:38

rangtor
Замок - достаточно выстрела из АК-47. Сталкер - вообще не умеет взламываь - он не медвежатник.
Чинить - сталкер не будет ничего чинить он бросит сломанную вещь тут же. Чё он дурак?? На Зоне час сидеть уставившись на затвор и чинить что-то?
Сильнее - как это?
Сталкер выкладывается на Зоне по полной.
Возвращается исощённый.
Возьмём спецназовцев - сильные ребята, в отл. форме. Но они 95% рабочего времени проводят на тренировках и подготовках, проводят учения... а 5% на заданиях. У сталкера наоборот, так будет ли он сильнеть?

Доволен ответом?

rangtor · 06-03-2003, 09:17

Saint Trooper Ты меня просто не понял......если ты будешь постоянно (каждый день) таскать (поднимать) тяжести то скажем через месяцок станешь "сильнее" т.е. чем больше работаешь тем больше могешь таскать. Как я понял время в игре не будет ограниченно одними сутками то есть логично предположить что за то количество времени которое сталкер проводит в зоне он неизбежно станет сильнее. Надеюсь ты теперь понял что я хотел сказать? К вопросу о починке. Предположим пришел сталкер в научную лабораторию, нашел дверь с електромагнитным замко, електричества нет чего делать.....пошел по кабелю нашел сломанный генератор - починил, значит на тебе секретную комнату с артефактами, нет - не судьба......по моему былоб не плохо. То же самое можно сказать про взлом......скажем сейвов. Их из калаша не возмешь. Если сейф качественный то и динамитом не всегда.

Don Reba · 06-03-2003, 09:40

Сам факт навыков уничтожит возможность погрузиться в игру. Точка.

rangtor · 06-03-2003, 09:45

Don RebaСие есть не беспорный факт и если ты высказываешь мнение то будь добр обоснуй его а голословные высказывания ведут только к кпустой перебранке. Если не можешь обосновать свой ответ то подумай стоит ли вообще высказываться, если решишь что стоит подумай еще раз - зачем.

diteX · 06-03-2003, 10:07

Don Reba
Сам факт навыков уничтожит возможность погрузиться в игру. Точка.
Каким кривым хреном (прошу прощения за мой французский)? слишком отдаляют игрока от мира игры это не ответ.

Raymond Saint · 06-03-2003, 11:13

rangtor
Это ты меня не понял. Игра продлится максимум 120 дней. Посильнеть за такой срок невозможно.
Ещё: когда человек испытывает страх или стресс, он очень быстро худеет.
Генераторы в игре не на каждом шагу попадаются, так же как и сейфы. Так зачем нам для единичного ремонта показатель?

rangtor · 06-03-2003, 11:34

Можно можешь мне поверить........пришлось в свое время вагоны разгружать......насчет стресса......раз уж игра по мотивам "Пикника" то почитай какой там худой и слабый был "рыжий"...Да.....ж.как ты думаешь в секретных учреждениях сейфов мало? А они на мой взгляд составляют главный интерес...и резервные генераторы как правило имеются в таких учреждениях не по одному. Вообщето я енто все затеял к тому что небольшое количество изменяемых характеристик не навредит игре а только украсит......но лишь в том случае если они реально пригодятся, именно пригодятся а не будут необходимы.

Raymond Saint · 06-03-2003, 11:40

rangtor
То что в Сталкере нет хар-к - это как раз его шутерная часть.
Ты ведь понимаешь, что всё равно характеристик не будет

rangtor · 06-03-2003, 11:57

ну мало ли там мож мод выйдет или там сиквел.....просто я выразил свой взгляд на то как бы совместить РПГ и шутер.....стреляешь сам, думаешь сам а вот там ещебы и починить, уговорить украсть...8)

Raymond Saint · 06-03-2003, 12:10

Кстати "Пикник на обочине"- я читал

rangtor · 06-03-2003, 12:15

и про то как он пятярых (по-моему) один разогнал и не просто разогнал чуть не поубивал тоже......да конечно ничего не скажешь маленьки, худенький человек 8)))

sphere · 06-03-2003, 12:20

Насчет короткого срока пребывания (что за такое время нельзя существенно повысить физические и прочие характеристики) — с этим я не соглашусь точно. За полтора месяца пребывания на сборах мы улучшали показатели в том же беге на дальние дистанции чуть ли не в два раза (в самом начале занятий большинство просто бы померло). И в плане координации движений и психологического состояния постоянное нахождение в сложных условиях дает ощутимые изменения. Одной головой Игрока бежать персонаж быстрее или прыгать дальше не заставишь. Понятно, что чем дольше пребывание — тем медленнее улучшаются характеристики, и если начать игру уже матерым сталкером, изменения будут фактически незаметными, но это уже дело сценария. В любом случае, процесс идет постоянно и, в конечном итоге, человек, попавший в такую Зону, физически хоть как отличался бы от его самого, но через те же 120 дней.
Изменения в характеристиках (пускай даже небольшие) в первую очередь открывают новые возможности в процессе пребывания в мире. Ведь нельзя же сразу разрешить игроку открыть любой замок / убить любого урода / пересечь любую аномалию — по крайней мере, для меня это было бы не интересно. Сладок, как известно, запретный плод. И лишать игрока таких радостей, отдавая ему все сразу, — ИМХО, не стоит.
Да и одним оборудованием можно решить далеко не все проблемы.
А насчет воровства и прочего — такие... м-м-м.... интеллектуальные способности действительно можно было бы возложить на возможности самого Игрока. Типа, кто быстрее мышой кликает и т.п.

rangtor · 06-03-2003, 12:31

sphere То что ты описал фактически будет организовано в игре с помощью оборудывания которое игрок будет получать от квеста к квесту (как я понял).....а вот насчет урода.....ну если ты такой крутой чтобы выйти с наганом на взвод спецназа......почему бы и нет?

Raymond Saint · 06-03-2003, 12:31

sphere
На это у меня найдётся кое-что.
Сталкер-то - уже бывалый!
Он неск-к месяцев уже возится на Зоне и повысил свои хар-ки бега и стрельбы до вполне приличного уровня.

sphere · 06-03-2003, 12:41

2rangtor: если бы я умел быстрее бегать (читай "убегать") я бы вышел с наганом на два взвода спецназа!

(кстати, в каждой шутке есть доля шутки)
И с помощью какого оборудования ты собрался, например, прыгать дальше?

2Saint Trooper: так в том-то и дело, что "бывалый" - обычная откоряка. ИМХО, лучше бы было совсем наоборот. Приятно по ходу игры радоваться своим физическим успехам и ожидать чего-то большего.
К тому же за ТРЕТЬ ГОДА даже бывалый станет бывалее...
А этого в игре нет. Где реалистичность?

rangtor · 06-03-2003, 12:50

sphere С помощью генератора направленного гравитационного излучени 8)))) а если серьезно то я не понял какой понт прыгать дальше/выше......под это специально затачивать карты придеться....типа в одном месте можно пройти с поем в другом перепрыгнуть ну т.п.

Raymond Saint · 06-03-2003, 13:01

sphere
К тому же за ТРЕТЬ ГОДА даже бывалый станет бывалее...
Задолбался уже писАть. Вот и сташень ТЫ бывалее!
Будешь во время стрельбы тянуть ствол вниз, смотреть под ноги и вообще

sphere · 06-03-2003, 13:04

rangtor Прыгать — это только пример. Не нужно расписывать, как _превосходящие_ физические данные, в том числе и прыгание (отпрыгивание?), играют роль в той же потасовке? Особенно, когда счет идет на доли секунды. А случаи применения лучших физических данных в обычном пересечении местности можно даже и не подстраивать — если мир сложен — сами найдутся. Да и затачивание карт, если таковое будет, только разнообразит игру.

rangtor · 06-03-2003, 13:06

Saint Trooper аха и сам будешь таскать весчи перед понитором, да?

sphere · 06-03-2003, 13:07

Saint Trooper А если еще и бегать / прыгать / ствол держать лучше других сталкеров буду, т.к. опытнее, то вообще заглядение. Можно будет с ножом на медведя ходить. Или кого там.... (во-о-от только не надо говорить, что это можно и на одном умении нож держать сделать)

Rangtor — Точно подметил. Тоже немаловажно.

05-03-2003, 12:37	#1
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	К вопросу о изменяемых характеристиках Вопрос у меня такой.....почему разработчики решили полностью отказаться от изменяемых характеристик? Те доводы которые привели разработчики вполне логичны и обоснованны, но.......это применительно к боевым навыкам, а как же второстепенные? ну типа возможночть чкрыто передвигаться по карте, наука, взлом замков, чутье (возможность заблаговременно почувствовать аномалию, монстра), воровсто и пр. На мой взгляд это бы придало дополнительную реалистичность игре.
	[Ответить с цитированием]

05-03-2003, 17:52	#2
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	rangtor А ты не думаешь что игре понадобятся твои собственные навыки скрытности, чутья и т.д. Или что, сталкер должен останавливаться и говорить "Я чую аномалию в северном направлении" - нет уж. Это не JA2
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 04:21	#3
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Saint Trooper Ну хорошо а что ты чкажешь про умения взлома, починки (клево было бы если б енто было реализовано)? по моему реально.....да и не плохо было бы по мере продвижения по игре увеличивать размер инвенторя, ну типа со временем сильнее становишься 8)))
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 04:38	#4
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Изменяемые характеристики, так же как и вид от третьего лица, слишком отдаляют игрока от мира игры. Они создают слишком большой фокус на управлении виртуальным персонажем. Этот виртуальный персонаж может быть сколько угодно реалистичным, но он всё равно останется стеной между игрой и игроком. __________________ молчанье моё - заклинанье моё Last edited by Don Reba; 06-03-2003 at 04:52.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 05:17	#5
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Don Reba Не факт....стрелять то ты сам буш.....и бегать, и прятоться, и думать.....разве мало? а вот как ты в реале чинить чегоньть буш или там замок взламывать?
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 08:38	#6
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	rangtor Замок - достаточно выстрела из АК-47. Сталкер - вообще не умеет взламываь - он не медвежатник. Чинить - сталкер не будет ничего чинить он бросит сломанную вещь тут же. Чё он дурак?? На Зоне час сидеть уставившись на затвор и чинить что-то? Сильнее - как это? Сталкер выкладывается на Зоне по полной. Возвращается исощённый. Возьмём спецназовцев - сильные ребята, в отл. форме. Но они 95% рабочего времени проводят на тренировках и подготовках, проводят учения... а 5% на заданиях. У сталкера наоборот, так будет ли он сильнеть? Доволен ответом?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 09:17	#7
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Saint Trooper Ты меня просто не понял......если ты будешь постоянно (каждый день) таскать (поднимать) тяжести то скажем через месяцок станешь "сильнее" т.е. чем больше работаешь тем больше могешь таскать. Как я понял время в игре не будет ограниченно одними сутками то есть логично предположить что за то количество времени которое сталкер проводит в зоне он неизбежно станет сильнее. Надеюсь ты теперь понял что я хотел сказать? К вопросу о починке. Предположим пришел сталкер в научную лабораторию, нашел дверь с електромагнитным замко, електричества нет чего делать.....пошел по кабелю нашел сломанный генератор - починил, значит на тебе секретную комнату с артефактами, нет - не судьба......по моему былоб не плохо. То же самое можно сказать про взлом......скажем сейвов. Их из калаша не возмешь. Если сейф качественный то и динамитом не всегда.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 09:40	#8
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Сам факт навыков уничтожит возможность погрузиться в игру. Точка.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 09:45	#9
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Don RebaСие есть не беспорный факт и если ты высказываешь мнение то будь добр обоснуй его а голословные высказывания ведут только к кпустой перебранке. Если не можешь обосновать свой ответ то подумай стоит ли вообще высказываться, если решишь что стоит подумай еще раз - зачем.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 10:07	#10
diteX Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Владивосток Сообщений: 314	Don Reba Сам факт навыков уничтожит возможность погрузиться в игру. Точка. Каким кривым хреном (прошу прощения за мой французский)? слишком отдаляют игрока от мира игры это не ответ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 11:13	#11
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	rangtor Это ты меня не понял. Игра продлится максимум 120 дней. Посильнеть за такой срок невозможно. Ещё: когда человек испытывает страх или стресс, он очень быстро худеет. Генераторы в игре не на каждом шагу попадаются, так же как и сейфы. Так зачем нам для единичного ремонта показатель?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 11:34	#12
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Можно можешь мне поверить........пришлось в свое время вагоны разгружать......насчет стресса......раз уж игра по мотивам "Пикника" то почитай какой там худой и слабый был "рыжий"...Да.....ж.как ты думаешь в секретных учреждениях сейфов мало? А они на мой взгляд составляют главный интерес...и резервные генераторы как правило имеются в таких учреждениях не по одному. Вообщето я енто все затеял к тому что небольшое количество изменяемых характеристик не навредит игре а только украсит......но лишь в том случае если они реально пригодятся, именно пригодятся а не будут необходимы.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 11:40	#13
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	rangtor То что в Сталкере нет хар-к - это как раз его шутерная часть. Ты ведь понимаешь, что всё равно характеристик не будет
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 11:57	#14
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	ну мало ли там мож мод выйдет или там сиквел.....просто я выразил свой взгляд на то как бы совместить РПГ и шутер.....стреляешь сам, думаешь сам а вот там ещебы и починить, уговорить украсть...8)
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:10	#15
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Кстати "Пикник на обочине"- я читал
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:15	#16
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	и про то как он пятярых (по-моему) один разогнал и не просто разогнал чуть не поубивал тоже......да конечно ничего не скажешь маленьки, худенький человек 8)))
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:20	#17
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	Насчет короткого срока пребывания (что за такое время нельзя существенно повысить физические и прочие характеристики) — с этим я не соглашусь точно. За полтора месяца пребывания на сборах мы улучшали показатели в том же беге на дальние дистанции чуть ли не в два раза (в самом начале занятий большинство просто бы померло). И в плане координации движений и психологического состояния постоянное нахождение в сложных условиях дает ощутимые изменения. Одной головой Игрока бежать персонаж быстрее или прыгать дальше не заставишь. Понятно, что чем дольше пребывание — тем медленнее улучшаются характеристики, и если начать игру уже матерым сталкером, изменения будут фактически незаметными, но это уже дело сценария. В любом случае, процесс идет постоянно и, в конечном итоге, человек, попавший в такую Зону, физически хоть как отличался бы от его самого, но через те же 120 дней. Изменения в характеристиках (пускай даже небольшие) в первую очередь открывают новые возможности в процессе пребывания в мире. Ведь нельзя же сразу разрешить игроку открыть любой замок / убить любого урода / пересечь любую аномалию — по крайней мере, для меня это было бы не интересно. Сладок, как известно, запретный плод. И лишать игрока таких радостей, отдавая ему все сразу, — ИМХО, не стоит. Да и одним оборудованием можно решить далеко не все проблемы. А насчет воровства и прочего — такие... м-м-м.... интеллектуальные способности действительно можно было бы возложить на возможности самого Игрока. Типа, кто быстрее мышой кликает и т.п.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:31	#18
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	sphere То что ты описал фактически будет организовано в игре с помощью оборудывания которое игрок будет получать от квеста к квесту (как я понял).....а вот насчет урода.....ну если ты такой крутой чтобы выйти с наганом на взвод спецназа......почему бы и нет?
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:41	#20
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	2rangtor: если бы я умел быстрее бегать (читай "убегать") я бы вышел с наганом на два взвода спецназа! (кстати, в каждой шутке есть доля шутки) И с помощью какого оборудования ты собрался, например, прыгать дальше? 2Saint Trooper: так в том-то и дело, что "бывалый" - обычная откоряка. ИМХО, лучше бы было совсем наоборот. Приятно по ходу игры радоваться своим физическим успехам и ожидать чего-то большего. К тому же за ТРЕТЬ ГОДА даже бывалый станет бывалее... А этого в игре нет. Где реалистичность?
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 12:50	#21
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	sphere С помощью генератора направленного гравитационного излучени 8)))) а если серьезно то я не понял какой понт прыгать дальше/выше......под это специально затачивать карты придеться....типа в одном месте можно пройти с поем в другом перепрыгнуть ну т.п.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 13:01	#22
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	sphere К тому же за ТРЕТЬ ГОДА даже бывалый станет бывалее... Задолбался уже писАть. Вот и сташень ТЫ бывалее! Будешь во время стрельбы тянуть ствол вниз, смотреть под ноги и вообще
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2003, 13:04	#23
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	rangtor Прыгать — это только пример. Не нужно расписывать, как _превосходящие_ физические данные, в том числе и прыгание (отпрыгивание?), играют роль в той же потасовке? Особенно, когда счет идет на доли секунды. А случаи применения лучших физических данных в обычном пересечении местности можно даже и не подстраивать — если мир сложен — сами найдутся. Да и затачивание карт, если таковое будет, только разнообразит игру.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 13:06	#24
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Saint Trooper аха и сам будешь таскать весчи перед понитором, да?
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 13:07	#25
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	Saint Trooper А если еще и бегать / прыгать / ствол держать лучше других сталкеров буду, т.к. опытнее, то вообще заглядение. Можно будет с ножом на медведя ходить. Или кого там.... (во-о-от только не надо говорить, что это можно и на одном умении нож держать сделать) Rangtor — Точно подметил. Тоже немаловажно.
	[Ответить с цитированием]