Звёздные войны в русском тексте. Имена, названия, термины

Alex Spade · 26-04-2005, 14:33

Итак, сажусь наконец-то за написание мега-труда "Звёздные войны в русском тексте. Имена, названия, термины".
В данном топике буду отражать ход работы и вести дисскусии по её улучшению.

26 апреля 2005
Опубликован план-проект.

Alex Spade · 26-04-2005, 14:52

Глава 1. Вводная
- Введение
- О способах передачи иностранных имён в русском тексте
- С какого языка переводим "Звёздные войны"?
Глава 2. Группы собственных имён и терминов
- Личные имена
- Клички животных
- Астронимия
- Топонимия
- Названия рас
- Названия кораблей
- Названия классов и типов кораблей
- Названия учреждений и организаций
- Названия политических и военных должностей и званий
- Названия коммерческих фирм
- Названия книг и фильмов
- Названия газет и журналов
- Названия, присвоенные объектам различного рода
- Аббревиатуры
Глава 3. Правила передачи
- Общие правила
- A-Z
Глава 4. Примеры
Глава 5. Разборы
- Jedi Master
- Lightsaber
- Rogue Squadron
- Sith и th
- Star Destroyer
- Yuuzhan Vong
Приложение

В первой главе планирую рассказать общие сведения о проблеме переводов вообще и ЗВ в частности, о вариантах передачи собственных имён и терминов.

Вторая глава будет посвящена описанию того в каком случае, какой способ передачи лучше употребить - транскрипцию, транслитерацию или перевод, в спорных случаях (как например, названия кораблей) постараюсь рассмотреть и альтернативные варианты, их плюсы/минусы.

Третья глава отводится под правила передачи английских звуков на русских. Где в основу будет заложена стандартная система с учётом отдельных реалий сложившихся в практике ЗВ-переводов.

В четвёртую, наверное, сведу таблицы с уточнением произношений-переводов терминов и имён. И не всех подряд, а подтверждённых по аудио-источникам (фильмы и т.п.) и фонетическим транскрипциям (New_Es.Guide_to_Chars и Es.Guide_to_Alien_Specs).
По возможности, для отдёльных имён и терминов будет дана их этимология (происхождение).

Пятая будет посвящена более подробную разбору самых активно обсуждаемых терминов и имён.

В приложение вынесу таблицы переходов
- англ. и международная фонетицеские транскрипции (самая простая)
- англ.буквы - варианты произношения и передача на русский (самая сложная)
- переход от фонетической записи к руссим буквам (упрощение сделаное на базе предыдущей)

Ещё не решил пока куда вынести Благодарности - в начало или в конец?

Собственно сейчас хочется получить оценку разработанного плана с позиции, что ещё нужно добавить (особенно в главу 5 с разборами), и в каком стиле писать - в строго научном или с лирическими интересными (пока на мой взгляд) отступлениями.

Doje · 26-04-2005, 15:53

С лирическими интересными отступлениями.

А вобще проект представлен, как техничный перевод, а техничный перевод не есть гуд. Во всём должен быть элемент творчества. По вопросу фонетики - огромный риск, что перевод будет в итоге звучать англинизированно: -эй, -дж и т. п., что опять же не есть гуд. Я знаю что так правильно, но так некрасиво!

гросс-адмирал Траун · 26-04-2005, 15:59

Doje
Правильность объективна, эстетика субъективна.

Doje · 26-04-2005, 16:11

гросс-адмирал Траун
Что поделаешь...

Porco Rosso · 26-04-2005, 16:21

Alex Spade

Вторая диссертация

по сути:

- Названия учреждений и организаций
- Названия коммерческих фирм

и

- Названия книг и фильмов
- Названия газет и журналов

По сути одно и то же

Таркин · 26-04-2005, 17:08

Глава 5. Разборы
- Jedi Master
- Lightsaber
- Rogue Squadron
- Sith и th
- Star Destroyer
- Yuuzhan Vong
Thrawn и Ysanne Isard забыл...

Sithoid · 27-04-2005, 01:26

И Daal'у...

Alex Spade · 27-04-2005, 12:37

Porco Rosso
Вторая диссертация
Есть такая задумка.

Только для начала нужно выкроить время и получить какую-нибуть филологическую или лингвистическую специальность. Хотя бы двугодичные курсы переводчиков - осталось найти только денежку и время.

По сути одно и то же
Да, наверное стоит объединить.

Doje
вобще проект представлен, как техничный перевод
1) Да, похоже. Но подождём, как получится.
2) Как раз передача имён и терминов наиболее техноризируемая система.

Таркин и Sithoid
Thrawn и Ysanne Isard, Daala - проще, чем вышеупомянутые.

Porco Rosso · 27-04-2005, 13:01

Таркин Alex Spade

Кто в TIE Fighter играл, с произношением Thrawn не ошибется.

Кипыч · 27-04-2005, 13:02

Alex Spade
По-моему, "Sith" и "Star destroyer" - очень простые примеры. Первый противоречив только из-за упрямства армии фанов, которое базируется на неверном русском дубляже фильмов, а со вторым уже давно всё ясно.

Тарантул · 27-04-2005, 13:03

Kashyyyk - это к разбору полётов

Alex Spade · 27-04-2005, 14:59

Кипыч
из-за упрямства армии фанов
Вот именно поэтому и хочется устроить разбор полётов. Ибо задолбало в разных местах писать одно и тоже. Тем более что, как я смутно подозреваю (возможно я не прав), вам не известны многие аспекты проблемы ситов и разрушителей.

В частности для первых, проблема омонимов (не только со словом сито), а для вторых существующей практикой на других языках.

гросс-адмирал Траун · 27-04-2005, 15:53

Alex Spade
Проблема омонимов (и в частности сито) вполне знакома и возникает из-за субъективного чувства эстетики некоторых лиц.

Но вообще я соглашусь с предыдущими постерами, что Thrawn, Ysanne и Daala заслуживают упоминания - не в отдельных статьях, может быть, но в статье "имена военачальников" отдельных параграфов.

Интересно будет посмотреть на разбор Yuuzhan Vong. ИМХО они китайцы/корейцы, оттуда и названия такие.

Тарантул · 27-04-2005, 16:06

А ещё есть такая штука, как традиция, из-за которой мы никогда реку Гудзон рекой Хадсон не будем называть... Ситхов туда же

Алекс, так что насчёт Kashyyyk'a, заслуживает он отдельного разбора?

Кипыч · 27-04-2005, 17:31

А ещё меня очень интересует Джабба Хатт. Или хатт Джабба. Я так и не понял, почему верен первый вариант.
Насчёт ситхов - бесполезно устраивать разбор с целью агитации. Всё равно упрямые фанаты не будут говорить правильно.
Аспекты - возможно, чего-то я действительно не знаю.
А где будет опубликован труд?

Alex Spade · 27-04-2005, 17:37

Тарантул
Kashyyyk
Вряд ли. Отдельного разъяснения о проблеме - да - в виде примечания к соот.таблице, но длительного разбора нет: просто нужно указать варианты и с чем они связаны.

гросс-адмирал Траун
Thrawn, Ysanne и Daala заслуживают упоминания - не в отдельных статьях, может быть, но ... отдельных параграфов.
Согласен. Так в общем и планирую, см.выше ответ Тарантулу.

Примечания, разъяснения и альтернативные решения по возможности будут ко многим спорным моментам, где проблема в одной-двух буквах.
Разборы это более сложные и интересные случаи. Sith попали в отдельный разбор не только из-за самих себя, но и из-за моего желания разказать побольше о th.

Doje · 27-04-2005, 17:42

разказать побольше о th.
О! Очень ждём!

Porco Rosso · 27-04-2005, 19:22

Kashyyk в первом KOTOR весьма часто упоминался в разговорах, какие с ним могут быть проблемы?

Alex Spade · 27-04-2005, 20:07

Porco Rosso
какие с ним могут быть проблемы?
Сколько букв и оставить, если по-человечески он просто Кашик, а yyy - это от вуки?

Lengra · 27-04-2005, 20:21

Ещё не решил пока куда вынести Благодарности - в начало или в конец?

В начало.

Собственно сейчас хочется получить оценку разработанного плана с позиции, что ещё нужно добавить (особенно в главу 5 с разборами), и в каком стиле писать - в строго научном или с лирическими интересными (пока на мой взгляд) отступлениями.

Смотря для чего пишешь. Для фанов - с лирикой, для публикации в журнале - только лирику и надо оставить, в остальных случаях - без нее.

гросс-адмирал Траун · 27-04-2005, 21:22

Alex Spade
yyy, rrr, aaa - от вуки. YYY = долгое Y, что адекватно русскими буквами не отображается.

Porco Rosso · 27-04-2005, 21:59

Сделать "И" ударной.

Либо пользоваться транскрипционными знаками, как в случае с японским языком. Черточка над гласной или двоеточие после нее.

Imperial Trooper · 27-04-2005, 22:49

А сленговые названия кораблей где будут рассматриваться?

гросс-адмирал Траун · 27-04-2005, 23:47

Porco Rosso
Ударение неадекватно, введение непонятных символов бессмысленно. Это решение ещё хуже, чем ставить несколько "И" подряд.

26-04-2005, 14:33	#1
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Звёздные войны в русском тексте. Имена, названия, термины Итак, сажусь наконец-то за написание мега-труда "Звёздные войны в русском тексте. Имена, названия, термины". В данном топике буду отражать ход работы и вести дисскусии по её улучшению. 26 апреля 2005 Опубликован план-проект. Last edited by Alex Spade; 26-04-2005 at 14:53.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2005, 14:52	#2
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Глава 1. Вводная - Введение - О способах передачи иностранных имён в русском тексте - С какого языка переводим "Звёздные войны"? Глава 2. Группы собственных имён и терминов - Личные имена - Клички животных - Астронимия - Топонимия - Названия рас - Названия кораблей - Названия классов и типов кораблей - Названия учреждений и организаций - Названия политических и военных должностей и званий - Названия коммерческих фирм - Названия книг и фильмов - Названия газет и журналов - Названия, присвоенные объектам различного рода - Аббревиатуры Глава 3. Правила передачи - Общие правила - A-Z Глава 4. Примеры Глава 5. Разборы - Jedi Master - Lightsaber - Rogue Squadron - Sith и th - Star Destroyer - Yuuzhan Vong Приложение В первой главе планирую рассказать общие сведения о проблеме переводов вообще и ЗВ в частности, о вариантах передачи собственных имён и терминов. Вторая глава будет посвящена описанию того в каком случае, какой способ передачи лучше употребить - транскрипцию, транслитерацию или перевод, в спорных случаях (как например, названия кораблей) постараюсь рассмотреть и альтернативные варианты, их плюсы/минусы. Третья глава отводится под правила передачи английских звуков на русских. Где в основу будет заложена стандартная система с учётом отдельных реалий сложившихся в практике ЗВ-переводов. В четвёртую, наверное, сведу таблицы с уточнением произношений-переводов терминов и имён. И не всех подряд, а подтверждённых по аудио-источникам (фильмы и т.п.) и фонетическим транскрипциям (New_Es.Guide_to_Chars и Es.Guide_to_Alien_Specs). По возможности, для отдёльных имён и терминов будет дана их этимология (происхождение). Пятая будет посвящена более подробную разбору самых активно обсуждаемых терминов и имён. В приложение вынесу таблицы переходов - англ. и международная фонетицеские транскрипции (самая простая) - англ.буквы - варианты произношения и передача на русский (самая сложная) - переход от фонетической записи к руссим буквам (упрощение сделаное на базе предыдущей) Ещё не решил пока куда вынести Благодарности - в начало или в конец? Собственно сейчас хочется получить оценку разработанного плана с позиции, что ещё нужно добавить (особенно в главу 5 с разборами), и в каком стиле писать - в строго научном или с лирическими интересными (пока на мой взгляд) отступлениями.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2005, 15:53	#3
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	С лирическими интересными отступлениями. А вобще проект представлен, как техничный перевод, а техничный перевод не есть гуд. Во всём должен быть элемент творчества. По вопросу фонетики - огромный риск, что перевод будет в итоге звучать англинизированно: -эй, -дж и т. п., что опять же не есть гуд. Я знаю что так правильно, но так некрасиво!
	[Ответить с цитированием]

26-04-2005, 15:59	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Doje Правильность объективна, эстетика субъективна. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2005, 16:11	#5
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	гросс-адмирал Траун Что поделаешь...
	[Ответить с цитированием]

26-04-2005, 16:21	#6
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Alex Spade Вторая диссертация по сути: - Названия учреждений и организаций - Названия коммерческих фирм и - Названия книг и фильмов - Названия газет и журналов По сути одно и то же
	[Ответить с цитированием]

26-04-2005, 17:08	#7
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	Глава 5. Разборы - Jedi Master - Lightsaber - Rogue Squadron - Sith и th - Star Destroyer - Yuuzhan Vong Thrawn и Ysanne Isard забыл...
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 01:26	#8
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	И Daal'у...
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 12:37	#9
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Porco Rosso Вторая диссертация Есть такая задумка. Только для начала нужно выкроить время и получить какую-нибуть филологическую или лингвистическую специальность. Хотя бы двугодичные курсы переводчиков - осталось найти только денежку и время. По сути одно и то же Да, наверное стоит объединить. Doje вобще проект представлен, как техничный перевод 1) Да, похоже. Но подождём, как получится. 2) Как раз передача имён и терминов наиболее техноризируемая система. Таркин и Sithoid Thrawn и Ysanne Isard, Daala - проще, чем вышеупомянутые.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 13:01	#10
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Таркин Alex Spade Кто в TIE Fighter играл, с произношением Thrawn не ошибется.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 13:02	#11
Кипыч Камрад Join Date: янв 2005 Сообщений: 144	Alex Spade По-моему, "Sith" и "Star destroyer" - очень простые примеры. Первый противоречив только из-за упрямства армии фанов, которое базируется на неверном русском дубляже фильмов, а со вторым уже давно всё ясно.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 13:03	#12
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Kashyyyk - это к разбору полётов
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2005, 14:59	#13
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Кипыч из-за упрямства армии фанов Вот именно поэтому и хочется устроить разбор полётов. Ибо задолбало в разных местах писать одно и тоже. Тем более что, как я смутно подозреваю (возможно я не прав), вам не известны многие аспекты проблемы ситов и разрушителей. В частности для первых, проблема омонимов (не только со словом сито), а для вторых существующей практикой на других языках.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 15:53	#14
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade Проблема омонимов (и в частности сито) вполне знакома и возникает из-за субъективного чувства эстетики некоторых лиц. Но вообще я соглашусь с предыдущими постерами, что Thrawn, Ysanne и Daala заслуживают упоминания - не в отдельных статьях, может быть, но в статье "имена военачальников" отдельных параграфов. Интересно будет посмотреть на разбор Yuuzhan Vong. ИМХО они китайцы/корейцы, оттуда и названия такие.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2005, 16:06	#15
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	А ещё есть такая штука, как традиция, из-за которой мы никогда реку Гудзон рекой Хадсон не будем называть... Ситхов туда же Алекс, так что насчёт Kashyyyk'a, заслуживает он отдельного разбора?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2005, 17:31	#16
Кипыч Камрад Join Date: янв 2005 Сообщений: 144	А ещё меня очень интересует Джабба Хатт. Или хатт Джабба. Я так и не понял, почему верен первый вариант. Насчёт ситхов - бесполезно устраивать разбор с целью агитации. Всё равно упрямые фанаты не будут говорить правильно. Аспекты - возможно, чего-то я действительно не знаю. А где будет опубликован труд?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 17:37	#17
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Тарантул Kashyyyk Вряд ли. Отдельного разъяснения о проблеме - да - в виде примечания к соот.таблице, но длительного разбора нет: просто нужно указать варианты и с чем они связаны. гросс-адмирал Траун Thrawn, Ysanne и Daala заслуживают упоминания - не в отдельных статьях, может быть, но ... отдельных параграфов. Согласен. Так в общем и планирую, см.выше ответ Тарантулу. Примечания, разъяснения и альтернативные решения по возможности будут ко многим спорным моментам, где проблема в одной-двух буквах. Разборы это более сложные и интересные случаи. Sith попали в отдельный разбор не только из-за самих себя, но и из-за моего желания разказать побольше о th.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 17:42	#18
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	разказать побольше о th. О! Очень ждём!
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 19:22	#19
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Kashyyk в первом KOTOR весьма часто упоминался в разговорах, какие с ним могут быть проблемы?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 20:07	#20
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Porco Rosso какие с ним могут быть проблемы? Сколько букв и оставить, если по-человечески он просто Кашик, а yyy - это от вуки?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 20:21	#21
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Ещё не решил пока куда вынести Благодарности - в начало или в конец? В начало. Собственно сейчас хочется получить оценку разработанного плана с позиции, что ещё нужно добавить (особенно в главу 5 с разборами), и в каком стиле писать - в строго научном или с лирическими интересными (пока на мой взгляд) отступлениями. Смотря для чего пишешь. Для фанов - с лирикой, для публикации в журнале - только лирику и надо оставить, в остальных случаях - без нее.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 21:22	#22
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade yyy, rrr, aaa - от вуки. YYY = долгое Y, что адекватно русскими буквами не отображается.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2005, 21:59	#23
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Сделать "И" ударной. Либо пользоваться транскрипционными знаками, как в случае с японским языком. Черточка над гласной или двоеточие после нее.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 22:49	#24
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Сообщений: 1,222	А сленговые названия кораблей где будут рассматриваться?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2005, 23:47	#25
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Porco Rosso Ударение неадекватно, введение непонятных символов бессмысленно. Это решение ещё хуже, чем ставить несколько "И" подряд.
	Дневник [Ответить с цитированием]