"Зеркала" в литературе и реальной жизни

Гринъ · 11-01-2003, 23:01

Я не так много знаю произведений, в которых действие, основная мысль была бы напрямую связана с темой зеркал и отражений. Первый, приходящий на ум - безусловно, Л. Кэрролл со своей Алисой. Потом Лукьяненко с "Лабиринтом" (отражения как иллюзии) и "Дозорами" (Иной-Зеркало), Арбенин со "Стекольщиком" и старая советская сказка про зазеркалье (не помню, как называется).
По-моему, наиболее интересный ход - это персонаж-зеркало, перенимающие привычки, интересные фразы, манеры, "куски поведений" окружающих; иногда, очень редко - образ мыслей. И в реальной жизни встречаются подобные Зеркала, можно даже сказать, что все мы в той или иной степени Зеркала.
Нельзя сказать, что это плохо - Зеркала встречаются со многими людьми, и, соответственно, перенимаемые вещи многочисленны и разнообразны: нельзя сказать, что Зеркало - копия какого-либо отдельного человека. И нельзя сказать, что у Зеркала нет собственной индивидуальности. "Не нужно бояться сказать что-то, неосознанно заимствуя чужое. Главное, как подать. Стихи вместе создают определенный мир, и он никогда не будет повторять реальный мир, а, значит, и никакой другой, его герои - дело рук времени, а вот его законы - дело рук поэта".
Так же можно сказать (это и заметила Джей

), что мы еще зеркала книг, музыки, вообще окружающего. А сны - это зеркала яви. Во взаимодействии людей же проявляется, кажется, и взаимодействие их сущностей, и отражений.
В связи с вышеизложенным - внимание, вопрос

Даже несколько.
Используются ли где-либо ещё в литературе подобные темы? Что, например, было бы, если бы встретились два ярко выраженных Зеркала? Что вы, камрады, вообще думаете по этому поводу?

Warum · 11-01-2003, 23:22

Макс Фрай. У него там почти все персонажи -- зеркала, и все аспекты реальност отражают друг друга.

Valem · 11-01-2003, 23:34

Warum Интересная трактовка Фрая. Нет, конечно, я понимаю, что всё1 написанное Фраем есть отражение его реальных переживаний, но всё-таки.

Гринъ А та сказка называется - "В королевстве Кривых Зеркал".

Warum · 11-01-2003, 23:40

Валем
По-моему, наиболее интересный ход - это персонаж-зеркало, перенимающие привычки, интересные фразы, манеры, "куски поведений" окружающих; иногда, очень редко - образ мыслей.
именно такими свойствами наделены многие фраевские персонажи.

Гринъ · 11-01-2003, 23:40

Valem Точно, спасибо

Warum Да, уж очень спорно. Честно говоря, уже очень плохо помню детали (да персонажей), но по-моему там никто Зеркалом не был.

Warum · 11-01-2003, 23:46

Девушка героя, Теххи, в первую очередь. О ней ето говорится прямо.

Не хотите Фрая -- "Хроники Амбера" Желязны полностью об отражениях. Там реальность -- череда отражений.

Гринъ · 12-01-2003, 00:09

Warum
Ах да, Теххи. Но, повторюсь, давно было.
Да, безусловно - Амбер, как я мог забыть

Но меня больше интересует, извините за корявое выражение мысли, "обоснование зеркальности", как у тех же Арбенина и Лукьяненко. Вот пример из "Стекольщика":
Здесь всем страшно, все чего-то боятся. Как вы думаете - чего? Не знаете? Так я вам объясню. С тех пор, как пропали отражения, люди перестали быть уверенными в себе, они превратились в собственные привидения. Не видя себя в зеркалах, они сомневаются уже в факте своего существования. Ведь факты требуют доказательств, а их-то и нет! Вот они и боятся - боятся, что на самом деле они не существуют, что все они лишь призраки призраков, прозрачные тени. Не так ли? Отражения были единственным подтверждением существования большинства из них, а теперь… Теперь их самочувствию не за что уцепиться. Сомнения, зыбкость… Им страшно за самих себя.

night StaLker · 12-01-2003, 02:55

Warum ... Теххи это откуда имя ? ...

Джей · 12-01-2003, 14:06

Бог создал сны дарящую во мраке
Ночь и зеркал немые отраженья,
Давая нам понять, что мы - лишь тени.
Отсюда прах и тлен. Отсюда - наши страхи.

(Борхес)

acefal · 12-01-2003, 18:01

Разбитое зеркало из "Снежной королевы": зеркало, как ментальное начало (образ Кая, собирающего из льдинок головоломку).
Зеркало из сказки о Белоснежке. Думаю, что Мачеха и Белоснежка - одно и то же лицо, а вся сказка - рассуждение о времени. Кстати . . . Белоснежка съела Яблоко (плод ПОЗНАНИЯ), как и Ева. Ева - была изгнана из рая (где не было времени), а Белоснежка - спит в хрустальном гробу - опять тема времени.

acefal · 12-01-2003, 20:39

. . .
Но сам я тоже тень. Я облака на небе
Тревожный силуэт. Скользит по формам взор,
И ум мой ничего не создал до сих пор:
Иду, куда влечет меня всевластный жребий.

Я тень от ангела, который сам едва,
Один из отблесков последних божества,
Бог повторен во мне, как в дереве кумира,

А может быть, теперь среди иного мира,
К жерлу небытия дальнейшая ступень,
От этой тени тень живёт и водит тень.

(Аненский)

Maldoror · 13-01-2003, 17:09

У Майринка в, например, "Ангеле Западного окна", изрядно на зеркалах основано.

Romeo4755 · 30-01-2003, 00:12

Стивен Дональдсон "The mirror of her dreams" + "The man rides through"

11-01-2003, 23:01	#1
Гринъ Механик Зелёный Join Date: ноя 2002 Location: Saint Petersburg Сообщений: 55	"Зеркала" в литературе и реальной жизни Я не так много знаю произведений, в которых действие, основная мысль была бы напрямую связана с темой зеркал и отражений. Первый, приходящий на ум - безусловно, Л. Кэрролл со своей Алисой. Потом Лукьяненко с "Лабиринтом" (отражения как иллюзии) и "Дозорами" (Иной-Зеркало), Арбенин со "Стекольщиком" и старая советская сказка про зазеркалье (не помню, как называется). По-моему, наиболее интересный ход - это персонаж-зеркало, перенимающие привычки, интересные фразы, манеры, "куски поведений" окружающих; иногда, очень редко - образ мыслей. И в реальной жизни встречаются подобные Зеркала, можно даже сказать, что все мы в той или иной степени Зеркала. Нельзя сказать, что это плохо - Зеркала встречаются со многими людьми, и, соответственно, перенимаемые вещи многочисленны и разнообразны: нельзя сказать, что Зеркало - копия какого-либо отдельного человека. И нельзя сказать, что у Зеркала нет собственной индивидуальности. "Не нужно бояться сказать что-то, неосознанно заимствуя чужое. Главное, как подать. Стихи вместе создают определенный мир, и он никогда не будет повторять реальный мир, а, значит, и никакой другой, его герои - дело рук времени, а вот его законы - дело рук поэта". Так же можно сказать (это и заметила Джей), что мы еще зеркала книг, музыки, вообще окружающего. А сны - это зеркала яви. Во взаимодействии людей же проявляется, кажется, и взаимодействие их сущностей, и отражений. В связи с вышеизложенным - внимание, вопрос Даже несколько. Используются ли где-либо ещё в литературе подобные темы? Что, например, было бы, если бы встретились два ярко выраженных Зеркала? Что вы, камрады, вообще думаете по этому поводу?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2003, 23:22	#2
Warum Камрад Join Date: мая 2002 Сообщений: 15	Макс Фрай. У него там почти все персонажи -- зеркала, и все аспекты реальност отражают друг друга.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2003, 23:34	#3
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	Warum Интересная трактовка Фрая. Нет, конечно, я понимаю, что всё1 написанное Фраем есть отражение его реальных переживаний, но всё-таки. Гринъ А та сказка называется - "В королевстве Кривых Зеркал".
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2003, 23:40	#4
Warum Камрад Join Date: мая 2002 Сообщений: 15	Валем По-моему, наиболее интересный ход - это персонаж-зеркало, перенимающие привычки, интересные фразы, манеры, "куски поведений" окружающих; иногда, очень редко - образ мыслей. именно такими свойствами наделены многие фраевские персонажи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2003, 23:40	#5
Гринъ Механик Зелёный Join Date: ноя 2002 Location: Saint Petersburg Сообщений: 55	Valem Точно, спасибо Warum Да, уж очень спорно. Честно говоря, уже очень плохо помню детали (да персонажей), но по-моему там никто Зеркалом не был.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2003, 23:46	#6
Warum Камрад Join Date: мая 2002 Сообщений: 15	Девушка героя, Теххи, в первую очередь. О ней ето говорится прямо. Не хотите Фрая -- "Хроники Амбера" Желязны полностью об отражениях. Там реальность -- череда отражений.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-01-2003, 00:09	#7
Гринъ Механик Зелёный Join Date: ноя 2002 Location: Saint Petersburg Сообщений: 55	Warum Ах да, Теххи. Но, повторюсь, давно было. Да, безусловно - Амбер, как я мог забыть Но меня больше интересует, извините за корявое выражение мысли, "обоснование зеркальности", как у тех же Арбенина и Лукьяненко. Вот пример из "Стекольщика": Здесь всем страшно, все чего-то боятся. Как вы думаете - чего? Не знаете? Так я вам объясню. С тех пор, как пропали отражения, люди перестали быть уверенными в себе, они превратились в собственные привидения. Не видя себя в зеркалах, они сомневаются уже в факте своего существования. Ведь факты требуют доказательств, а их-то и нет! Вот они и боятся - боятся, что на самом деле они не существуют, что все они лишь призраки призраков, прозрачные тени. Не так ли? Отражения были единственным подтверждением существования большинства из них, а теперь… Теперь их самочувствию не за что уцепиться. Сомнения, зыбкость… Им страшно за самих себя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-01-2003, 02:55	#8
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 989	Warum ... Теххи это откуда имя ? ...
	[Ответить с цитированием]

12-01-2003, 14:06	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Бог создал сны дарящую во мраке Ночь и зеркал немые отраженья, Давая нам понять, что мы - лишь тени. Отсюда прах и тлен. Отсюда - наши страхи. (Борхес)
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-01-2003, 18:01	#10
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Сообщений: 390	Разбитое зеркало из "Снежной королевы": зеркало, как ментальное начало (образ Кая, собирающего из льдинок головоломку). Зеркало из сказки о Белоснежке. Думаю, что Мачеха и Белоснежка - одно и то же лицо, а вся сказка - рассуждение о времени. Кстати . . . Белоснежка съела Яблоко (плод ПОЗНАНИЯ), как и Ева. Ева - была изгнана из рая (где не было времени), а Белоснежка - спит в хрустальном гробу - опять тема времени.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-01-2003, 20:39	#11
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Сообщений: 390	. . . Но сам я тоже тень. Я облака на небе Тревожный силуэт. Скользит по формам взор, И ум мой ничего не создал до сих пор: Иду, куда влечет меня всевластный жребий. Я тень от ангела, который сам едва, Один из отблесков последних божества, Бог повторен во мне, как в дереве кумира, А может быть, теперь среди иного мира, К жерлу небытия дальнейшая ступень, От этой тени тень живёт и водит тень. (Аненский)
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-01-2003, 17:09	#12
Maldoror ...is deaddeaddeaddead... Join Date: июн 2002 Сообщений: 358	У Майринка в, например, "Ангеле Западного окна", изрядно на зеркалах основано.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-01-2003, 00:12	#13
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Стивен Дональдсон "The mirror of her dreams" + "The man rides through"
	[Ответить с цитированием]