О бесполезности споров

Jabba the HUT · 19-12-2002, 12:40

О бесполезности споров

«В жизни Наташи Ростовой был только один мужчина, который мог делать с ней все, что угодно-Лев Толстой!» Шютка....

Давно наблюдаю из своего темного уга, а как иначе-положение обязывает, за бесконечными спроами и балаиями между Имперцами и Республиканцами...И хотя Имперская позиция нравится мне намного больше, хочу отметить беспочвенность всех споров и точек зрения.
Рассматривать кто все-же победил (или победит!!!) не имеет никакого смысла...Так как дядя Лукас изначально снимал просто хорошее кино, про то, как «хорошие парни» победили «плохих парней». Отсюда бессмысленная жестокость Империи (злобные идиоты) и медальонные образцы Повстанцев (страдающие граничащей с тем же идиотизмом добротой). Для того, чтобы убедит совсем уж сомневающихся было придумано разрушение Альдерана и весьма любопытное смешение Вейдером своих военачальников... Немного отдает лубочными картинками – ааааа воот какие мы злобные, но что уж тут поделать...Таков был замысел.
Замысел был хорош...Но вместе с этим, кроме беспочвенной «злобности» Имперцев есть также масса ляпов... Одно обучение джАдаев чего стоит!!! Пока, значит, Прынцесса, Хан, Волосатый Ковер и Железный Недоумок убегают от Имперского ЗР, Люк успевает пройти почти полный экспресс-курс! Не йода, а какая-то Илона Давыдова прям!!!
Про уничтожение «элитных» штурмовиков разрозненной бандой мишек-гамми я воооообще молчу!!!
Соотвественно разгром Империи при Эндоре имеет вид обыкновенного мразма...

Конечно...Через много лет, снимая недостающие части саги, уже сделаны шаги к показу Империи с другой стороны...Что и создавало путаницу в умах поклонников ЗВ.

Поэтому, если вести обсуждение базируясть на фильме илил послудующих книгах не имеет смысла...Как уже поняли все там Повстанцы ВСЕГДА побеждают, причем обычно, используя абсолютно НЕРЕАЛЬНЫЕ способы....

sergey_I · 19-12-2002, 12:47

Jabba the HUT

Хмм... Бесполезно говоришь... Не правду ты думаешь... В мире все просто в этом.
Есть ИМПЕРИЯ и она однозначно рулит....
Другого не дано.

Saburo · 19-12-2002, 12:51

Jabba the HUT

Добро когда-нибудь победит зло, поставит его на колени и зверски убьет

Можно сколько угодно рассуждать о СИСТЕМЕ Империя и СИСТЕМЕ Повстанцы, но у Лукаса всегда Альянс будет в белом сомбреро...

гросс-адмирал Траун · 19-12-2002, 13:00

Jabba the HUT
Да точка зреня ДжЛ нам всем понятна

Просто мы (имперцы) говорим о применении системы Империя в реальном мире, и указываем на то, что даже в модели Лукаса существует множество "дырок" (а как им не быть?) которые показывают преимущества Империи

А у Лукаса Альянс не только в белом сомбреро, но и в белых трусиках.

Jabba the HUT · 19-12-2002, 13:05

Вот, вот... В реальности шансов у Повстанцев не было НИКАКИХ...
Маленький флот...Ведение диверсионной и террористической деятельности...
Много сейчас народа поддерживат террористов???? А ведь они все тоже за идею да за свободу(в своем понимании)!!!
Людям нужен прежде всего порядок и стабильное общество. Повстанцы, при отсутствии четкой политической программы, предложить такого ПРОСТО НЕ МОГУТ!

sergey_I · 19-12-2002, 13:08

Jabba the HUT
Вот теперь Дело говоришь!

DarthGeorgius · 19-12-2002, 13:28

М-м... Углублять не стоит эту тему. Приведёт она к спору снова. Опять на много страниц растянется. Тёмную Строну ощущаю... Во мне она! Хахахахахаха!

Тарантул · 19-12-2002, 13:32

Это тема о бесполезности споров или о спорах? Начали за здравие, а кончили за...

Когда я смотрел старые ЗВ, я и воспринимал их как лубочные картинки. Но когда вышли новые приквелы, где политика уже была намного... политичней, тут-то я и задумался для себя "и всё же что лучше - империя или республика". Только и всего.

Единственное, что мне нравится в ЗВ-шной Империи - потрясающий, невероятный антураж и стиль. Круто быть злобным

sergey_I · 19-12-2002, 13:41

Да блин...как почитаешь книги Новая Республика то иделает как летает с одного места в другое, тут недовольны, там не довольны....А где у них там вообще довольны....? И ведь создается впечатление, что все сидят и репу чешут, уж лучше бы Империя рулила, гемора меньше было бы....Палыч их всех к ноге бы поставил. Нет навоевались, отвоевали, теперь тр...я сами....

Hedge · 19-12-2002, 13:43

Спорить полезно, но не надо чересчур увлекаться спорами и делать их целью своего пребывания здесь на форме

Jabba the HUT · 19-12-2002, 13:44

Нет...Это попытка поставить жирную точку в спорах - при РЕАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - побеждает ИМПЕРИЯ....
В ФИЛЬМАХ/КНИГА/ИГРАХ - ПОВСТАНЦЫ...

Roman2 · 19-12-2002, 13:49

Jabba the HUT
> Людям нужен прежде всего порядок и стабильное общество.
Порядок империя только в лозунге предложить может. На деле - произвол верхушки феодальной системы.

Альянс имел ясную цель - восстановление законной республики. И эта цель достигнута, большинство довольно.

Roman2 · 19-12-2002, 13:55

Jabba the HUT
Империя никогда не может пробыть долго.

Saburo · 19-12-2002, 13:55

В споре рождается истина, когда спорящие стремятся к истине, а не к победе в споре...

sergey_I · 19-12-2002, 13:58

Roman2
Империя никогда не может пробыть долго.
Хм...Зато ее считают самой эффективной системой управления государстовм.

Jabba the HUT · 19-12-2002, 13:58

Не уверен...Так как источники доверия не заслуживают...По мне так про коррупцию только в титрах ЗВ сказали...
Хотя знаю, что уровень коррупции выше при демократии, так как выше вероятность уйти от наказания....

Тарантул · 19-12-2002, 14:01

Тьфу ты, #б вашу мать (извиняюсь, господа модераторы)

Щас пойду, создам тему "Не будем спорить", где буду усиленно агитировать всех за альянс...

sergey_I · 19-12-2002, 14:03

Тарантул
Ладно, ладно

Jabba the HUT · 19-12-2002, 14:05

Вот и я этого хотел....Чтоб не спорили больше...

sergey_I · 19-12-2002, 14:06

Jabba the HUT

И ты думаешь народ долго выдержит...?

Тарантул · 19-12-2002, 14:09

sergey_I Уже не выдержал

Причём во главе с автором темы.

Jabba the HUT · 19-12-2002, 14:10

Не знаю....Но надеюсь на лучшее...Я считаю, что можно спорить о превосходстве систем правления илил тактике битв но не о том, что ИМПЕРЦЫ круче патамуша!!!!!
или ПОВСТАНЦЫ круче-они ДОБРЫЕ!
В политике НЕТ добрых...Добрые дольше чем на пару дней в правлении не задерживаются!

Тарантул · 19-12-2002, 14:11

В политике НЕТ добрых... - совершенно верно. Споры ведутся не о добре. Споры ведутся именно о системах. Оттого они и нескончаемы.

ST7 · 19-12-2002, 14:13

Saburo
Добро когда-нибудь победит зло, поставит его на колени и зверски убьет

еслиб не было соров не было б ни империи ни альянса

Лукасу нужна зрелищность, а оная достигается в том числе и упрощением схем. В жизни такого нет, поклонники ЗВ живут во вселенной, поэтому такие упрощения вызывают дискомфорт, мягко скажем!
Господа ребелы - а вам самим то не скучно питаться такими простыми и однознчными схемами плохой империи и белых-белых повстанцев/республиканцев?????? По моим наблюдениям имперцы оказываются более объективными! Спорили и спорить будем! на том и стоит земля старворзная!

DarthGeorgius · 19-12-2002, 14:21

Roman2
Порядок империя только в лозунге предложить может.
Да ты что? А я-то думал! А Республика - свободу только на словах. На деле - куча коррупции. Простой пример. "Тени Империи". Люк, Ландо, Шик и Чуи только что дружно убили проводника, который палил в них из маленького бластера. Не слишком они спортивно поступили, да? Так ещё и пятью минутами позже, когда они увидели четверых охранников, Люк предложил не убивать их, сказав что "Республика не убивает без крайней необходимости". ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!

19-12-2002, 12:40	#1
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	О бесполезности споров О бесполезности споров «В жизни Наташи Ростовой был только один мужчина, который мог делать с ней все, что угодно-Лев Толстой!» Шютка.... Давно наблюдаю из своего темного уга, а как иначе-положение обязывает, за бесконечными спроами и балаиями между Имперцами и Республиканцами...И хотя Имперская позиция нравится мне намного больше, хочу отметить беспочвенность всех споров и точек зрения. Рассматривать кто все-же победил (или победит!!!) не имеет никакого смысла...Так как дядя Лукас изначально снимал просто хорошее кино, про то, как «хорошие парни» победили «плохих парней». Отсюда бессмысленная жестокость Империи (злобные идиоты) и медальонные образцы Повстанцев (страдающие граничащей с тем же идиотизмом добротой). Для того, чтобы убедит совсем уж сомневающихся было придумано разрушение Альдерана и весьма любопытное смешение Вейдером своих военачальников... Немного отдает лубочными картинками – ааааа воот какие мы злобные, но что уж тут поделать...Таков был замысел. Замысел был хорош...Но вместе с этим, кроме беспочвенной «злобности» Имперцев есть также масса ляпов... Одно обучение джАдаев чего стоит!!! Пока, значит, Прынцесса, Хан, Волосатый Ковер и Железный Недоумок убегают от Имперского ЗР, Люк успевает пройти почти полный экспресс-курс! Не йода, а какая-то Илона Давыдова прям!!! Про уничтожение «элитных» штурмовиков разрозненной бандой мишек-гамми я воооообще молчу!!! Соотвественно разгром Империи при Эндоре имеет вид обыкновенного мразма... Конечно...Через много лет, снимая недостающие части саги, уже сделаны шаги к показу Империи с другой стороны...Что и создавало путаницу в умах поклонников ЗВ. Поэтому, если вести обсуждение базируясть на фильме илил послудующих книгах не имеет смысла...Как уже поняли все там Повстанцы ВСЕГДА побеждают, причем обычно, используя абсолютно НЕРЕАЛЬНЫЕ способы....
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 12:47	#2
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Jabba the HUT Хмм... Бесполезно говоришь... Не правду ты думаешь... В мире все просто в этом. Есть ИМПЕРИЯ и она однозначно рулит.... Другого не дано.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 12:51	#3
Saburo Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 533	Jabba the HUT Добро когда-нибудь победит зло, поставит его на колени и зверски убьет Можно сколько угодно рассуждать о СИСТЕМЕ Империя и СИСТЕМЕ Повстанцы, но у Лукаса всегда Альянс будет в белом сомбреро...
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:00	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Jabba the HUT Да точка зреня ДжЛ нам всем понятна Просто мы (имперцы) говорим о применении системы Империя в реальном мире, и указываем на то, что даже в модели Лукаса существует множество "дырок" (а как им не быть?) которые показывают преимущества Империи А у Лукаса Альянс не только в белом сомбреро, но и в белых трусиках.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:05	#5
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	Вот, вот... В реальности шансов у Повстанцев не было НИКАКИХ... Маленький флот...Ведение диверсионной и террористической деятельности... Много сейчас народа поддерживат террористов???? А ведь они все тоже за идею да за свободу(в своем понимании)!!! Людям нужен прежде всего порядок и стабильное общество. Повстанцы, при отсутствии четкой политической программы, предложить такого ПРОСТО НЕ МОГУТ!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:08	#6
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Jabba the HUT Вот теперь Дело говоришь!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:28	#7
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	М-м... Углублять не стоит эту тему. Приведёт она к спору снова. Опять на много страниц растянется. Тёмную Строну ощущаю... Во мне она! Хахахахахаха!
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:32	#8
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Это тема о бесполезности споров или о спорах? Начали за здравие, а кончили за... Когда я смотрел старые ЗВ, я и воспринимал их как лубочные картинки. Но когда вышли новые приквелы, где политика уже была намного... политичней, тут-то я и задумался для себя "и всё же что лучше - империя или республика". Только и всего. Единственное, что мне нравится в ЗВ-шной Империи - потрясающий, невероятный антураж и стиль. Круто быть злобным
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:41	#9
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Да блин...как почитаешь книги Новая Республика то иделает как летает с одного места в другое, тут недовольны, там не довольны....А где у них там вообще довольны....? И ведь создается впечатление, что все сидят и репу чешут, уж лучше бы Империя рулила, гемора меньше было бы....Палыч их всех к ноге бы поставил. Нет навоевались, отвоевали, теперь тр...я сами....
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:43	#10
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	Спорить полезно, но не надо чересчур увлекаться спорами и делать их целью своего пребывания здесь на форме
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:44	#11
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	Нет...Это попытка поставить жирную точку в спорах - при РЕАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - побеждает ИМПЕРИЯ.... В ФИЛЬМАХ/КНИГА/ИГРАХ - ПОВСТАНЦЫ...
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:49	#12
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Jabba the HUT > Людям нужен прежде всего порядок и стабильное общество. Порядок империя только в лозунге предложить может. На деле - произвол верхушки феодальной системы. Альянс имел ясную цель - восстановление законной республики. И эта цель достигнута, большинство довольно.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:55	#13
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Jabba the HUT Империя никогда не может пробыть долго.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 13:58	#15
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Roman2 Империя никогда не может пробыть долго. Хм...Зато ее считают самой эффективной системой управления государстовм.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:01	#17
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Тьфу ты, #б вашу мать (извиняюсь, господа модераторы) Щас пойду, создам тему "Не будем спорить", где буду усиленно агитировать всех за альянс...
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:03	#18
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Тарантул Ладно, ладно
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:05	#19
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	Вот и я этого хотел....Чтоб не спорили больше...
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:06	#20
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Jabba the HUT И ты думаешь народ долго выдержит...?
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:09	#21
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	sergey_I Уже не выдержал Причём во главе с автором темы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:10	#22
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	Не знаю....Но надеюсь на лучшее...Я считаю, что можно спорить о превосходстве систем правления илил тактике битв но не о том, что ИМПЕРЦЫ круче патамуша!!!!! или ПОВСТАНЦЫ круче-они ДОБРЫЕ! В политике НЕТ добрых...Добрые дольше чем на пару дней в правлении не задерживаются!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:11	#23
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	В политике НЕТ добрых... - совершенно верно. Споры ведутся не о добре. Споры ведутся именно о системах. Оттого они и нескончаемы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:13	#24
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 284	Saburo Добро когда-нибудь победит зло, поставит его на колени и зверски убьет еслиб не было соров не было б ни империи ни альянса Лукасу нужна зрелищность, а оная достигается в том числе и упрощением схем. В жизни такого нет, поклонники ЗВ живут во вселенной, поэтому такие упрощения вызывают дискомфорт, мягко скажем! Господа ребелы - а вам самим то не скучно питаться такими простыми и однознчными схемами плохой империи и белых-белых повстанцев/республиканцев?????? По моим наблюдениям имперцы оказываются более объективными! Спорили и спорить будем! на том и стоит земля старворзная! __________________ Империя - непобедима!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:21	#25
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Roman2 Порядок империя только в лозунге предложить может. Да ты что? А я-то думал! А Республика - свободу только на словах. На деле - куча коррупции. Простой пример. "Тени Империи". Люк, Ландо, Шик и Чуи только что дружно убили проводника, который палил в них из маленького бластера. Не слишком они спортивно поступили, да? Так ещё и пятью минутами позже, когда они увидели четверых охранников, Люк предложил не убивать их, сказав что "Республика не убивает без крайней необходимости". ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
	Дневник [Ответить с цитированием]