Засилье фэнтези :(

Марцелл · 21-01-2001, 01:35

Зашел тут в магазин книжный... облазил все - соотношение sci-fi к фэнтези - 10:1

(( и то - sci-fi, в основном, представлено переизданиями далеко не лучших вещей, далеко не лучших авторов

((( блин, хочу обратно, в 80-е или начало 90-х...

(((((((

McFris · 21-01-2001, 02:45

Хи, Марцелл! В кои-то веки у нас мнение сложилось!

Рад.

Да была-бы ещё фэнтези нормальная, а то поделки одни... А на здешний форум уж и заходить страшно, все Скай-фай разбежались, посмотри по топикам...

VooDoo · 21-01-2001, 08:17

Никто никуда не разбегался

. Просто сидим в засаде и ждем интересную темку

.

McFris · 21-01-2001, 13:23

Вот и Voodoo со мной согласен... Старею, что-ли?

VooDoo · 21-01-2001, 18:07

2 McFris
Точно, стареешь

.

Все таки интересно, а почему фэнтези более популярна чем Sci-Fi ? Есть какие нибудь идеи на этот счет ?

negative · 21-01-2001, 18:31

Наверно потому что писать легче,скай фай все же нужно придерживаться каких-то рамок,не писать откровенный бред.Фентези на мой взгляд более легкий жанр в смысле читабельности.
Я лично предпочитаю научную фантастику как претензию на будущее.

Troll · 21-01-2001, 18:56

Точно, куда подевались такие великолепные авторы как Муркок, Спрег Де Камп, Флетчер Прет, Урсула Ле Гуин...а о Толкиене я вообще не говорю....одна фигня на полках магазинов...

2negative
А мне кажется наоборот, попробуй придумай такой же мир как мир Толкинеа....

Shadowspan · 21-01-2001, 20:12

Насчет легкого жанра, это смотря как автор относится к своему произведению. Сейчас, к сожалению, развелось много "литературы", которая по сути нагромождение событий. По-видемому, просто легче писать такого рода книги в жанре фэнтэзи, воспринимая сам жанр, как простое наличие каких-либо гномов, эльфов, или гоблинов.

Тем не менее попадаются и достойное фэнтэзи. И не только старое.

И еще, на мой взгляд, сегодня зачастую невозможно отнести книгу к чистому Фэнтэзи или sci-fi. Просто все меняется. Если раньше в фантастике было принято все объяснять, раскладывать по полочкам, то теперь это встречается очень редко. А ведь изначально фэнтези определяло именно присутствие чего-то необъяснимого, волшебного. А что это - эльфы или звездные порталы, не суть важно.

bigor · 22-01-2001, 10:57

Есть два маленьких ИМХО почему фэнтези так лихо продается.

1. Если взять персонажей бессмертного фильма "Рабыня Изаура" и сделать их Эльфами Орками и Хобитсами, издать 28томов, то получится очень даже хорошая фэнтези на продаж широкому кругу читателей. Даже я куплю пару томов.
Господа писатели есть возможность срубить денег, если вы первыми освоите эту идею

2. В SF хрен напишешь серию из 28 книг (Вроде Форкосигановской серии Буджфолда, которая ухудшалась с каждой новой книгой). А фэнтези в этом стиле ваяется судя по всему на раз, и если внимательно изучить полки, то там каждым атором эксплуатируется одна - две темы и выходит 1-2 книжки в год.

Напишите пжлст какой SF автор пишет что-то достойное в 90/00 годах, а то я по прежнему перечитываю старых орлов, не замечая ничего нового

Марцелл · 22-01-2001, 12:22

О да, меня тоже интересует, кто сейчас sci-fi пишет... если такие вообще остались

Demeter · 22-01-2001, 19:44

гм, а "Пламя над Бездной" когда написано ?

TV-J · 22-01-2001, 20:08

Что это у вас, чего не хватись, всё уже умерло

Пишут люди.. Уотт-Эванс пишет технофэнтези, Саймон Грин - РПГ типичную, Асприн вроде пишет..
Маккефри и Лэки - в жанре реалистической фэнтези, это дамы, и Нэнси Кресс, но это вроде социальная фантастика. Еще есть новый автор - тезка Питер Гамильтон, но мне не очень. Тед Чан в моде. Грег Иган - это твердая НФ. "Небьюла" за этот год получили Тед Чан за повесть и Октавия Батлер за роман "Притча талантов", не знаю, что это такое.
А повесть Чана читала в "Если". И фамилии я тебе выписала из номера журнальчика "Если", который валялся на столе

))))))
правда, он делается все хуже и хуже, но следить за фантастикой можно.

negative · 22-01-2001, 20:41

Надо будет посмотреть.
Я тут подумал и пришел к выводу что все прорывы в нф прошли в начале века и 60 годах[имеются в виду средства передвижения,технические термины и.т.д.],а современные авторы живут старым багажом[у кого-то получается хорошо у кого-то не очень]не придумывая ничего нового.
Означает ли это остановку прогресса или-же фантазии не хватает??

to троль-по поводу Толкиена -мастер он везде мастер ,я имел ввиду тенденцию заезживания миров.А самый хороший мир от неуемного использования страдает.

VooDoo · 22-01-2001, 21:14

2 negative

Я тут подумал и пришел к выводу что все прорывы в нф прошли в начале века и 60 годах

Идиотский вопрос. А слабо примеры этих прорывов привести ?

negative · 22-01-2001, 21:35

Так почти вся хорошая фантастика была написана в тот временной период.
Все эти гиперы,бластеры,силовые поля все было придумано и написано тогда.По крайней мере большинство авторов которых я читал написали именно 00-60г-х.Не вижу ничего идиотского,это просто факт.

Марцелл · 22-01-2001, 22:47

2TV: меня не интересуют проблемы фэнтези, пишут ли ее сейчас, кто и сколько. Чем быстрей она умрет - тем лично мне будет лучше. Речь идет о sci-fi - и только о ней.

VooDoo · 23-01-2001, 07:25

2 negative

Под Sci-Fi ты имеешь ввиду только космические оперы ? А то все эти блястеры и щиты называть прорывом ... Что прорвали то ?

PS "Идиотский вопрос" это не к твоему постингу относится, а к моему вопросу.

2 Марцелл

А за что ты так фэнтези не любишь ?

Kondrat · 23-01-2001, 14:37

Все таки интересно, а почему фэнтези более популярна чем Sci-Fi ? Есть какие нибудь идеи на этот счет ?

Временами другие пошли.

Кого сейчас заинтересуешь космическими кораблями, роботами, бластерами,...?
Как сказал, Б. Стругацкий - хорошая литература всегда о человеке. А антураж может и меняться.

ЗЫЖ Я думаю, годах в шестидесятых, Sci-Fi фуфла было не меньше, чем сейчас, fantasy-фуфла. А хорошей литературы всегда было мало.

Troll · 23-01-2001, 18:21

А если взять Глена Кука, он тоже еще пишет, и жанр фентези у него живет своей жизнью....

TV-J · 23-01-2001, 19:19

Последнего Кларка читали? Совместно с Бакстером, по мэйлу писал. "Свет иных дней". И просто Бакстера почитать можно. "Плот", "Бесконечность, подобная времени", "Поток", "Кольцо", "Вакуумные диаграммы". Это все о цивилизации ксили за срок 30 миллиардов лет. Все книги после 90 года написаны.
А лучше почитать серию Фредерика Пола "Врата", хоть она и старая.
И привыкать к киберпанку.. таких золотых книжек, как были, новых не появится.. что-то другое будет..

Nazgul · 23-01-2001, 19:54

Во! Дело говорит Кондрат...вернее Борис Натанович Стругацкий: книга только тогда становится книгой, когда на первом плане в ней стоит человек. Будь то научная фантастика, которую почему-то все то ли от понта, то ли по незнанию величают приевшимся английским термином (господа, в русском языке тоже есть соответствующая абревиатура - нф); или фэнтези, или сказка. Хотя вот: как раз нужный жанр! Господа, задумайтесь, почему детям читают сказки? Причем всем детям (если конечно родители - нормальные люди. Некоторые юные мамы, я слышал, теперь читают детям Стивена Кинга...имхо самый лучший способ осчастливить ребенка, которому попались такие родители - расколошматить голову мамаши каким-нить дубьем). Ну так вот, возвращаясь к теме: сказки - это книги о жизни, книги о характерах. Это книги о людях и их взаимоотношениях.
Все эти бластеры, мазеры, звездолеты, скафандры, мечи, заклинания, страшные чудовища и т.д. - сейчас должны быть оболочкой. Все эти дешевые атрибуты не должны выходить на первый план. Центральное место должен занимать человек. И в великих книгах оно так и есть, возьмите такие книги, как "Властелин Колец", "Трудно быть Богом", "Далекая Радуга", "Страж Перевала". Но у современных авторов чаще всего царит вещественное окружение и экшн. Взять того же Перумова. Его можно читать даже в сартире. Кстати, надо будет попробовать. А вот Стругацких или Толкина имхо нельзя читать, даже если у тебя неподходящее настроение.

Nazgul · 23-01-2001, 19:55

Да, и вот еще что: трижды будет неправ тот, кто станет утверждать, будто фэнтези написать гораздо легче, чем нф. Написать хорошую книгу всегда очень трудно, будь то любовный роман, фэнтези, нф или сказка. Просто для написания нф необходимо иметь соответствующий уровень технического развития. Например, кто читал ранние вещи Стругацких, тот наверняка обратил внимание на доскональное описание поведения небесных тел (восход Юпитера на его луне из "Путь на Амальтею") или физических принципов (гравитационные эффекты, наблюдаемые смерть-планетчиками из "Стажеров"), или же на устные математические выкладки (принципы Комацувары для решения уравнений информационных полей из "Полдень, двадцать второй век"). Думаете, это просто? Обычное быдло, окончившее с тройками среднюю школу (абсолютное большинство нынешних с позволения сказать "писателей") такое не напишет. А вот математик и астрофизик Борис Натанович Стругацкий - запросто.
А выдумать рассказ про эльфов, гномов и троллей (благо, профессор филологии Дж.Р.Р. Толкин их уже придумал - напрягаться не надо) быдло сможет. Только это будет хреновый рассказ, потому что быдло есть быдло.

negative · 23-01-2001, 21:29

to VooDoo. Упс сорри.Про космические оперы-просто первое что пришло в голову.Но ведь тогда гораздо труднее было вообразить такие вещи чем сейчас,когда импульсное и плазменное оружие реальность.
to Удар Райлгана.
Если слелать хреновую оболочку,то даже вкусная конфета будет с горчинкой.
В том то и дело что сейчас в большинстве идет тиражирование идей.Умные люди паписали,а ...... радостно накинулись на готовое.
Про Перумова зря 'Странствия Мага' совсем неплохая вещь.А в с-е хорошо газеты читать.
Да и еще о хороших книгах-они просто похоронены под горой ширпотреба и книг-однодневок.
И ХОРОШАЯ нф равноценна ХОРОШЕЙ фэнтези надо только найти.
Немного не в тему-одна научная группа остановила световой луч.
Данные пока не проверены другими учеными.

davvol · 23-01-2001, 23:02

Да, сколько людей столько и мнений.
Вот к примеру, есть два пути развития, интенсивный и экстенсивный.
Вот жил был Герберт Уэлс, он пошел по интенсивному пути и написал про машину времени, потом появился Вася Пупкин , он взял идею и написал про 100 машин времени, и пошел по экстенсивному пути.
Это все к тому, что соотношение качества к количеству неизменно скатывается в сторону количества.

Марцелл · 23-01-2001, 23:41

2VooDoo: не знаю

))))) не лежит у меня душа к драконам, магам и прочему... хотя есть среди фэнтези очень достойные вещи, не спорю - но в массе своей предпочитаю sci-fi

21-01-2001, 01:35	#1
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Засилье фэнтези :( Зашел тут в магазин книжный... облазил все - соотношение sci-fi к фэнтези - 10:1 (( и то - sci-fi, в основном, представлено переизданиями далеко не лучших вещей, далеко не лучших авторов ((( блин, хочу обратно, в 80-е или начало 90-х... (((((((
	[Ответить с цитированием]

21-01-2001, 02:45	#2
McFris Камрад Join Date: авг 2000 Location: Мурманск Posts: 229	Хи, Марцелл! В кои-то веки у нас мнение сложилось! Рад. Да была-бы ещё фэнтези нормальная, а то поделки одни... А на здешний форум уж и заходить страшно, все Скай-фай разбежались, посмотри по топикам...
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-01-2001, 08:17	#3
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Никто никуда не разбегался . Просто сидим в засаде и ждем интересную темку .
	[Ответить с цитированием]

21-01-2001, 13:23	#4
McFris Камрад Join Date: авг 2000 Location: Мурманск Posts: 229	Вот и Voodoo со мной согласен... Старею, что-ли?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-01-2001, 18:07	#5
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	2 McFris Точно, стареешь . Все таки интересно, а почему фэнтези более популярна чем Sci-Fi ? Есть какие нибудь идеи на этот счет ?
	[Ответить с цитированием]

21-01-2001, 18:31	#6
negative Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 227	Наверно потому что писать легче,скай фай все же нужно придерживаться каких-то рамок,не писать откровенный бред.Фентези на мой взгляд более легкий жанр в смысле читабельности. Я лично предпочитаю научную фантастику как претензию на будущее.
	[Ответить с цитированием]

21-01-2001, 18:56	#7
Troll Камрад Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Posts: 481	Точно, куда подевались такие великолепные авторы как Муркок, Спрег Де Камп, Флетчер Прет, Урсула Ле Гуин...а о Толкиене я вообще не говорю....одна фигня на полках магазинов... 2negative А мне кажется наоборот, попробуй придумай такой же мир как мир Толкинеа....
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-01-2001, 20:12	#8
Shadowspan Камрад Join Date: окт 2000 Location: Минск & Москва Posts: 450	Насчет легкого жанра, это смотря как автор относится к своему произведению. Сейчас, к сожалению, развелось много "литературы", которая по сути нагромождение событий. По-видемому, просто легче писать такого рода книги в жанре фэнтэзи, воспринимая сам жанр, как простое наличие каких-либо гномов, эльфов, или гоблинов. Тем не менее попадаются и достойное фэнтэзи. И не только старое. И еще, на мой взгляд, сегодня зачастую невозможно отнести книгу к чистому Фэнтэзи или sci-fi. Просто все меняется. Если раньше в фантастике было принято все объяснять, раскладывать по полочкам, то теперь это встречается очень редко. А ведь изначально фэнтези определяло именно присутствие чего-то необъяснимого, волшебного. А что это - эльфы или звездные порталы, не суть важно.
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 10:57	#9
bigor Камрад Join Date: окт 2000 Location: Московия, Пребраженка Posts: 103	Есть два маленьких ИМХО почему фэнтези так лихо продается. 1. Если взять персонажей бессмертного фильма "Рабыня Изаура" и сделать их Эльфами Орками и Хобитсами, издать 28томов, то получится очень даже хорошая фэнтези на продаж широкому кругу читателей. Даже я куплю пару томов. Господа писатели есть возможность срубить денег, если вы первыми освоите эту идею 2. В SF хрен напишешь серию из 28 книг (Вроде Форкосигановской серии Буджфолда, которая ухудшалась с каждой новой книгой). А фэнтези в этом стиле ваяется судя по всему на раз, и если внимательно изучить полки, то там каждым атором эксплуатируется одна - две темы и выходит 1-2 книжки в год. Напишите пжлст какой SF автор пишет что-то достойное в 90/00 годах, а то я по прежнему перечитываю старых орлов, не замечая ничего нового
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 12:22	#10
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	О да, меня тоже интересует, кто сейчас sci-fi пишет... если такие вообще остались
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 19:44	#11
Demeter Модератор Join Date: мар 2000 Location: Большой Питер, Russia Posts: 824	гм, а "Пламя над Бездной" когда написано ?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-01-2001, 20:08	#12
TV-J Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 92	Что это у вас, чего не хватись, всё уже умерло Пишут люди.. Уотт-Эванс пишет технофэнтези, Саймон Грин - РПГ типичную, Асприн вроде пишет.. Маккефри и Лэки - в жанре реалистической фэнтези, это дамы, и Нэнси Кресс, но это вроде социальная фантастика. Еще есть новый автор - тезка Питер Гамильтон, но мне не очень. Тед Чан в моде. Грег Иган - это твердая НФ. "Небьюла" за этот год получили Тед Чан за повесть и Октавия Батлер за роман "Притча талантов", не знаю, что это такое. А повесть Чана читала в "Если". И фамилии я тебе выписала из номера журнальчика "Если", который валялся на столе )))))) правда, он делается все хуже и хуже, но следить за фантастикой можно.
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 20:41	#13
negative Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 227	Надо будет посмотреть. Я тут подумал и пришел к выводу что все прорывы в нф прошли в начале века и 60 годах[имеются в виду средства передвижения,технические термины и.т.д.],а современные авторы живут старым багажом[у кого-то получается хорошо у кого-то не очень]не придумывая ничего нового. Означает ли это остановку прогресса или-же фантазии не хватает?? to троль-по поводу Толкиена -мастер он везде мастер ,я имел ввиду тенденцию заезживания миров.А самый хороший мир от неуемного использования страдает.
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 21:14	#14
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	2 negative Я тут подумал и пришел к выводу что все прорывы в нф прошли в начале века и 60 годах Идиотский вопрос. А слабо примеры этих прорывов привести ?
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 21:35	#15
negative Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 227	Так почти вся хорошая фантастика была написана в тот временной период. Все эти гиперы,бластеры,силовые поля все было придумано и написано тогда.По крайней мере большинство авторов которых я читал написали именно 00-60г-х.Не вижу ничего идиотского,это просто факт.
	[Ответить с цитированием]

22-01-2001, 22:47	#16
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	2TV: меня не интересуют проблемы фэнтези, пишут ли ее сейчас, кто и сколько. Чем быстрей она умрет - тем лично мне будет лучше. Речь идет о sci-fi - и только о ней.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 07:25	#17
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	2 negative Под Sci-Fi ты имеешь ввиду только космические оперы ? А то все эти блястеры и щиты называть прорывом ... Что прорвали то ? PS "Идиотский вопрос" это не к твоему постингу относится, а к моему вопросу. 2 Марцелл А за что ты так фэнтези не любишь ?
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 14:37	#18
Kondrat Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Kiev Posts: 16	Все таки интересно, а почему фэнтези более популярна чем Sci-Fi ? Есть какие нибудь идеи на этот счет ? Временами другие пошли. Кого сейчас заинтересуешь космическими кораблями, роботами, бластерами,...? Как сказал, Б. Стругацкий - хорошая литература всегда о человеке. А антураж может и меняться. ЗЫЖ Я думаю, годах в шестидесятых, Sci-Fi фуфла было не меньше, чем сейчас, fantasy-фуфла. А хорошей литературы всегда было мало.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 18:21	#19
Troll Камрад Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Posts: 481	А если взять Глена Кука, он тоже еще пишет, и жанр фентези у него живет своей жизнью....
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-01-2001, 19:19	#20
TV-J Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 92	Последнего Кларка читали? Совместно с Бакстером, по мэйлу писал. "Свет иных дней". И просто Бакстера почитать можно. "Плот", "Бесконечность, подобная времени", "Поток", "Кольцо", "Вакуумные диаграммы". Это все о цивилизации ксили за срок 30 миллиардов лет. Все книги после 90 года написаны. А лучше почитать серию Фредерика Пола "Врата", хоть она и старая. И привыкать к киберпанку.. таких золотых книжек, как были, новых не появится.. что-то другое будет..
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 19:54	#21
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	Во! Дело говорит Кондрат...вернее Борис Натанович Стругацкий: книга только тогда становится книгой, когда на первом плане в ней стоит человек. Будь то научная фантастика, которую почему-то все то ли от понта, то ли по незнанию величают приевшимся английским термином (господа, в русском языке тоже есть соответствующая абревиатура - нф); или фэнтези, или сказка. Хотя вот: как раз нужный жанр! Господа, задумайтесь, почему детям читают сказки? Причем всем детям (если конечно родители - нормальные люди. Некоторые юные мамы, я слышал, теперь читают детям Стивена Кинга...имхо самый лучший способ осчастливить ребенка, которому попались такие родители - расколошматить голову мамаши каким-нить дубьем). Ну так вот, возвращаясь к теме: сказки - это книги о жизни, книги о характерах. Это книги о людях и их взаимоотношениях. Все эти бластеры, мазеры, звездолеты, скафандры, мечи, заклинания, страшные чудовища и т.д. - сейчас должны быть оболочкой. Все эти дешевые атрибуты не должны выходить на первый план. Центральное место должен занимать человек. И в великих книгах оно так и есть, возьмите такие книги, как "Властелин Колец", "Трудно быть Богом", "Далекая Радуга", "Страж Перевала". Но у современных авторов чаще всего царит вещественное окружение и экшн. Взять того же Перумова. Его можно читать даже в сартире. Кстати, надо будет попробовать. А вот Стругацких или Толкина имхо нельзя читать, даже если у тебя неподходящее настроение.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 19:55	#22
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	Да, и вот еще что: трижды будет неправ тот, кто станет утверждать, будто фэнтези написать гораздо легче, чем нф. Написать хорошую книгу всегда очень трудно, будь то любовный роман, фэнтези, нф или сказка. Просто для написания нф необходимо иметь соответствующий уровень технического развития. Например, кто читал ранние вещи Стругацких, тот наверняка обратил внимание на доскональное описание поведения небесных тел (восход Юпитера на его луне из "Путь на Амальтею") или физических принципов (гравитационные эффекты, наблюдаемые смерть-планетчиками из "Стажеров"), или же на устные математические выкладки (принципы Комацувары для решения уравнений информационных полей из "Полдень, двадцать второй век"). Думаете, это просто? Обычное быдло, окончившее с тройками среднюю школу (абсолютное большинство нынешних с позволения сказать "писателей") такое не напишет. А вот математик и астрофизик Борис Натанович Стругацкий - запросто. А выдумать рассказ про эльфов, гномов и троллей (благо, профессор филологии Дж.Р.Р. Толкин их уже придумал - напрягаться не надо) быдло сможет. Только это будет хреновый рассказ, потому что быдло есть быдло.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 21:29	#23
negative Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 227	to VooDoo. Упс сорри.Про космические оперы-просто первое что пришло в голову.Но ведь тогда гораздо труднее было вообразить такие вещи чем сейчас,когда импульсное и плазменное оружие реальность. to Удар Райлгана. Если слелать хреновую оболочку,то даже вкусная конфета будет с горчинкой. В том то и дело что сейчас в большинстве идет тиражирование идей.Умные люди паписали,а ...... радостно накинулись на готовое. Про Перумова зря 'Странствия Мага' совсем неплохая вещь.А в с-е хорошо газеты читать. Да и еще о хороших книгах-они просто похоронены под горой ширпотреба и книг-однодневок. И ХОРОШАЯ нф равноценна ХОРОШЕЙ фэнтези надо только найти. Немного не в тему-одна научная группа остановила световой луч. Данные пока не проверены другими учеными.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 23:02	#24
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Да, сколько людей столько и мнений. Вот к примеру, есть два пути развития, интенсивный и экстенсивный. Вот жил был Герберт Уэлс, он пошел по интенсивному пути и написал про машину времени, потом появился Вася Пупкин , он взял идею и написал про 100 машин времени, и пошел по экстенсивному пути. Это все к тому, что соотношение качества к количеству неизменно скатывается в сторону количества.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2001, 23:41	#25
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	2VooDoo: не знаю ))))) не лежит у меня душа к драконам, магам и прочему... хотя есть среди фэнтези очень достойные вещи, не спорю - но в массе своей предпочитаю sci-fi
	[Ответить с цитированием]