Квинтэссенция

Mikki Okkolo · 03-10-2005, 16:20

В последнее время в России проводится много разных опросов по определению национальных символов. В области литературы, кажется, еще не проводили.

Как думаете, какое произведение можно выдвинуть?

"Онегина"? «Войну и мир»? А из современных произведений?

Gonoriy · 03-10-2005, 17:15

"Иван-дурак - взгляд с печи" - в каком именно изводе можно уточнить по ходу дискуссии

Ромаша · 03-10-2005, 19:33

Обломов + Манилов..

А из современных произведений? - Ося Бендер современным считается? а "Собачье сердце"?

Nau · 04-10-2005, 07:39

Mikki Okkolo
"Бесы" и "Тихий Дон"

Gonoriy · 04-10-2005, 08:10

Для начала следует определиться с понятиями "символ", "национальное", "национальная литература", "современная литература" (со временная кому?). Оценивать будем формальные признаки или эмоциональное "главный герой такой душка"? Грамотно сформулировать вопрос - уже пол дела

А валить в кучу свои любимые произведения, объединенные русским языком, русскоязычным автором и местом действия "Русь-Россия" - дело бесполезное.
Продолжим наши игры?

Mikki Okkolo · 04-10-2005, 13:38

Gonoriy Мне кажется, что пречисленные выше произведения не относятся к числу "любимых". Это именно попытка ответить на вопрос: Какое произведение может претендовать на звание символа русской литературы?
Мне показалось, что разбиение вопроса на классику и современность уместно. Хотя можно было бы выделить и советский период.

дело бесполезное. -- полагаю, никто и не ждет практического результутата от этого обсуждения. Так, небольшая разминка для мозгов.

Что интересно, Nau и Ромаша дали практически прямо противоположные ответы.

Gonoriy · 04-10-2005, 15:40

Ну, если практический ризалт сюда не заглядывает, то выдвигаю свою кандидатуру - Феликс Кандель "Люди мимоезжие"

Джей · 04-10-2005, 15:56

"Идиот" Достоевского.
А если выбирать наиболее созвучного современной жизни писателя, то это Салтыков-Щедрин.

Mikki Okkolo · 04-10-2005, 16:26

Gonoriy не читал, увы.

Джей Салтыков-Щедрин универсален, для всех времен

Интересно, кто-нибудь назовет то, чего я жду?

Gonoriy · 04-10-2005, 16:35

может быть "буратино"?

Ромаша · 04-10-2005, 16:39

Mikki Okkolo Nau и Ромаша дали практически прямо противоположные ответы - ну я бы еще "Бег" назвала..

Интересно, кто-нибудь назовет то, чего я жду? - вот ты ждешь, а мы это просто не читали)))

bgrooshin · 04-10-2005, 20:57

Mikki Okkolo
А я бы уточнил задачку. Символ русской литературы - это ж ведь такая штука, что куда бы ты не зашел и не спросил, все скажут - во! оно! Тогда, учитывая международный аспект, приходит на ум "Преступление и наказание" и "Идиот", не учитывая - "Онегин". Причем, в последнем случае, мне кажется работает логическая цепочка "русская литература - пушкин - онегин", а сомнительный переход "русская литература - пушкин" согласно школьной программе есть аксиома.
Если же касаться национальной идеи (исключительно чистыми руками), то это Иван-дурак во всех его литературных ипостасях, от "По-щучьему велению" до "Мертвых душ".
А лет так двадцать назад, я бы сказал, что "Молодая гвардия" и "Как закалялась сталь" форева! А может "Белые одежды" ?

Gonoriy · 05-10-2005, 10:30

"куда бы ты не зашел и не спросил, все скажут - во! оно!" - осталось подобрать произведение, в котором есть иван, медведь, лапти, борщ, водка и кремль в снегу

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 10:35

bgrooshin Т.е. ты предлагаешь поделить на «символ для нас» и «символ для них»? Экспортный, так сказать, вариант?

«Мертвые души» — да, согласен.

Ромаша Я что имел в виду: по вашему с Nau получается, что русский характер (а речь то в итоге идет именно об этом) раскрывается только в экстремальных ситуациях? А до того дремлет на обломовском диване и предается маниловским мечтаниям.

Nau · 05-10-2005, 11:04

Mikki Okkolo, угу. Именно так. Россия всегда жила в напряжении. Посмотри, к чему привёл застой. А ещё мы богоборцы. Любим свергать кумиров и создавать себе новых. Поэтому я и выбрал "Бесов" и "Тихий дон". Можно ещё "Белую гвардию" добавить.

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 11:40

Nau А из сегодняшних?

Nau · 05-10-2005, 11:48

Mikki Okkolo, а что, в России при жизни в национальные символы стали записывать? Как-то не по-русски это... у нас принято оплевать, посадить, а уж потом, посмертно, признать... "Один день Ивана Денисовича" - это сегодняшнее, или как?

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 11:56

Nau Честно сказать — не знаю. Склоняюсь к тому, что все же вчерашнее. Но еще теплое.

Вообще, такое впечатление, что литература, как и многие другие виды искусства, теряет национальные черты. Одни жанры — быстрее, другие цепляются за корни. Но глобализация берет свое.

Nau · 05-10-2005, 12:33

Mikki Okkolo, а мне кажется, наоборот, в силу своего бестолкового характера Россия ещё долго будет самобытна, а потому, в свете глобализации, станет крупным экспортёром литературы, даже не классической, а всякой, любой: от страшилок и фантастики до философской зауми.

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 12:37

Nau А как скоро это случится?

Gonoriy · 05-10-2005, 13:40

В. Вейдле: французская литература была для Пушкина родителями, которых не выбирают, а женой, которую выбирают по любви, была английская. - утеряны национальные черты. нашедшего просят вернуть за вознаграждение

Nau · 05-10-2005, 13:54

Mikki Okkolo, тоже мне, нашёл у кого спрашивать. Пррочества - дело, как известно, неблагодарное

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 14:02

Gonoriy Не понял, Пушкин подвизался на почве английской литературы?

Джей · 05-10-2005, 14:20

Gonoriy
Буратино - это да! но это для внутреннего употребления. В мире не поймут, каким боком к нам Пиноккио.
bgrooshin
Иван-дурак как герой национальной идеи - безусловно. Тоже взгляд изнутри. Для взгляда внешнего годится самое известное, отождествляемое, как Gonoriy написал:
осталось подобрать произведение, в котором есть иван, медведь, лапти, борщ, водка и кремль в снегу.
"Война и мир", наверно.
Хотелось бы - объединяющее оба взгляда.
Mikki Okkolo
Про Лукьяненко мы тебе не напишем, не жди.

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 14:31

Джей Не угадала

03-10-2005, 16:20	#1
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Квинтэссенция В последнее время в России проводится много разных опросов по определению национальных символов. В области литературы, кажется, еще не проводили. Как думаете, какое произведение можно выдвинуть? "Онегина"? «Войну и мир»? А из современных произведений?
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2005, 17:15	#2
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	"Иван-дурак - взгляд с печи" - в каком именно изводе можно уточнить по ходу дискуссии
	[Ответить с цитированием]

03-10-2005, 19:33	#3
Ромаша Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 121	Обломов + Манилов.. А из современных произведений? - Ося Бендер современным считается? а "Собачье сердце"?
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 07:39	#4
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Mikki Okkolo "Бесы" и "Тихий Дон"
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 08:10	#5
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	Для начала следует определиться с понятиями "символ", "национальное", "национальная литература", "современная литература" (со временная кому?). Оценивать будем формальные признаки или эмоциональное "главный герой такой душка"? Грамотно сформулировать вопрос - уже пол дела А валить в кучу свои любимые произведения, объединенные русским языком, русскоязычным автором и местом действия "Русь-Россия" - дело бесполезное. Продолжим наши игры?
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 13:38	#6
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Gonoriy Мне кажется, что пречисленные выше произведения не относятся к числу "любимых". Это именно попытка ответить на вопрос: Какое произведение может претендовать на звание символа русской литературы? Мне показалось, что разбиение вопроса на классику и современность уместно. Хотя можно было бы выделить и советский период. дело бесполезное. -- полагаю, никто и не ждет практического результутата от этого обсуждения. Так, небольшая разминка для мозгов. Что интересно, Nau и Ромаша дали практически прямо противоположные ответы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-10-2005, 15:40	#7
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	Ну, если практический ризалт сюда не заглядывает, то выдвигаю свою кандидатуру - Феликс Кандель "Люди мимоезжие"
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 15:56	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	"Идиот" Достоевского. А если выбирать наиболее созвучного современной жизни писателя, то это Салтыков-Щедрин.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-10-2005, 16:26	#9
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Gonoriy не читал, увы. Джей Салтыков-Щедрин универсален, для всех времен Интересно, кто-нибудь назовет то, чего я жду?
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-10-2005, 16:35	#10
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	может быть "буратино"?
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 16:39	#11
Ромаша Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 121	Mikki Okkolo Nau и Ромаша дали практически прямо противоположные ответы - ну я бы еще "Бег" назвала.. Интересно, кто-нибудь назовет то, чего я жду? - вот ты ждешь, а мы это просто не читали)))
	[Ответить с цитированием]

04-10-2005, 20:57	#12
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Mikki Okkolo А я бы уточнил задачку. Символ русской литературы - это ж ведь такая штука, что куда бы ты не зашел и не спросил, все скажут - во! оно! Тогда, учитывая международный аспект, приходит на ум "Преступление и наказание" и "Идиот", не учитывая - "Онегин". Причем, в последнем случае, мне кажется работает логическая цепочка "русская литература - пушкин - онегин", а сомнительный переход "русская литература - пушкин" согласно школьной программе есть аксиома. Если же касаться национальной идеи (исключительно чистыми руками), то это Иван-дурак во всех его литературных ипостасях, от "По-щучьему велению" до "Мертвых душ". А лет так двадцать назад, я бы сказал, что "Молодая гвардия" и "Как закалялась сталь" форева! А может "Белые одежды" ?
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 10:30	#13
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	"куда бы ты не зашел и не спросил, все скажут - во! оно!" - осталось подобрать произведение, в котором есть иван, медведь, лапти, борщ, водка и кремль в снегу
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 10:35	#14
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	bgrooshin Т.е. ты предлагаешь поделить на «символ для нас» и «символ для них»? Экспортный, так сказать, вариант? «Мертвые души» — да, согласен. Ромаша Я что имел в виду: по вашему с Nau получается, что русский характер (а речь то в итоге идет именно об этом) раскрывается только в экстремальных ситуациях? А до того дремлет на обломовском диване и предается маниловским мечтаниям.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 11:04	#15
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Mikki Okkolo, угу. Именно так. Россия всегда жила в напряжении. Посмотри, к чему привёл застой. А ещё мы богоборцы. Любим свергать кумиров и создавать себе новых. Поэтому я и выбрал "Бесов" и "Тихий дон". Можно ещё "Белую гвардию" добавить.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 11:40	#16
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Nau А из сегодняшних?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 11:48	#17
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Mikki Okkolo, а что, в России при жизни в национальные символы стали записывать? Как-то не по-русски это... у нас принято оплевать, посадить, а уж потом, посмертно, признать... "Один день Ивана Денисовича" - это сегодняшнее, или как?
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 11:56	#18
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Nau Честно сказать — не знаю. Склоняюсь к тому, что все же вчерашнее. Но еще теплое. Вообще, такое впечатление, что литература, как и многие другие виды искусства, теряет национальные черты. Одни жанры — быстрее, другие цепляются за корни. Но глобализация берет свое.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 12:33	#19
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Mikki Okkolo, а мне кажется, наоборот, в силу своего бестолкового характера Россия ещё долго будет самобытна, а потому, в свете глобализации, станет крупным экспортёром литературы, даже не классической, а всякой, любой: от страшилок и фантастики до философской зауми.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 12:37	#20
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Nau А как скоро это случится?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 13:40	#21
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	В. Вейдле: французская литература была для Пушкина родителями, которых не выбирают, а женой, которую выбирают по любви, была английская. - утеряны национальные черты. нашедшего просят вернуть за вознаграждение
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 13:54	#22
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Mikki Okkolo, тоже мне, нашёл у кого спрашивать. Пррочества - дело, как известно, неблагодарное
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:02	#23
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Gonoriy Не понял, Пушкин подвизался на почве английской литературы?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:20	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Gonoriy Буратино - это да! но это для внутреннего употребления. В мире не поймут, каким боком к нам Пиноккио. bgrooshin Иван-дурак как герой национальной идеи - безусловно. Тоже взгляд изнутри. Для взгляда внешнего годится самое известное, отождествляемое, как Gonoriy написал: осталось подобрать произведение, в котором есть иван, медведь, лапти, борщ, водка и кремль в снегу. "Война и мир", наверно. Хотелось бы - объединяющее оба взгляда. Mikki Okkolo Про Лукьяненко мы тебе не напишем, не жди.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:31	#25
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Джей Не угадала
	Дневник [Ответить с цитированием]