Книги с большой буквы

Джей · 23-08-2001, 04:17

Марцелл, например, их явно разделяет - книги и Книги.
Так что такое Книга?

Super Bubba · 23-08-2001, 06:22

Большая такая. На большую букву "К"

23-08-2001, 08:27

J7
Шоб весила побольше... вот Малый Атлас Мира (мелкая такая книженция) - это книга. А "Советский Энциклопедидеский Словарь" (1600 страниц, тяжёлая такая книжища, ей и убить можно) - это, несомненно, Книга.

Nipen · 23-08-2001, 09:36

J7
а я бы дал определение попроще, "книги" - это продукт жизнедеятельности человека направленный на развлечение ума, но не сердца, а "Книги" - это то что при чтении трогает не только ум но сердце, душу человека ...
у меня было черезвычайно сложное отношение к Библии, но я ее упорно продолжал читать, и в какой-то момент дошел до главы "Деяния", и прочитав понял что перед мной не что иное как древнейшее художественное произведение, темой которого при написании было донести до потомков чудесные дела современиков, и чем дальше я читал библию тем больше в этом убеждался ... духовность в самой книге отсутствует, она есть только в поступках людей которые живут на страницах этой книги ... если не верите прочитайте "Деяния" или "2-ое послание к Тимофею", как ниаболее яркие примеры ...
все это сугубо мое ИМХО

Гуннбьёрн · 23-08-2001, 10:50

БЭС

Nazgul · 23-08-2001, 12:57

Не, камрады... Марцелл - личность творческая. Я так разумею, что объем\масса книги не имеет для него значения. Он их разделяет на книги и Книги в зависимости от мнэээ... як бы это сказать... А! Ментального содержания (о как задвинул, аж самому приятно)!

Мaрцелл · 23-08-2001, 12:59

Удар Райлгана - угу, мне тоже приятно

))

Джей · 23-08-2001, 14:06

Но это примерно то же самое, о чем говорит Nipen?
У меня Книг много. Шпенглер? - да! Ортега-и- Гассет?- да! Бродский? - да! Заболоцкий - конечно.. Наверное, сотни.
Мaрцелл
А у тебя? Если можно, назови какие-нибудь.

Мaрцелл · 23-08-2001, 14:16

J7 - ранний Бах, Путешествие на Запад, Гэндзи Моногатари, Хайнлайн, весь Басё... долго перечислять можно

23-08-2001, 17:53

Ну не знаю... вот в блокадном Ленинграде я бы назвал "Книгой" книгу пообъёмнее... Она дольше б горела

Джей · 23-08-2001, 19:23

Про горящую книгу вспомнила - как кто-то читал в темноте, поджигая прочитанную страницу, и при свете ее, пока она горит, читая следующую..

23-08-2001, 21:11

J7
Мне это почему-то 451 градус по Фаренгейту напомнило. Брэдбери

Grave · 23-08-2001, 23:25

А при помощи того чем он поджигал то что уже прочитал
нельзя было читать еще не прочитанное ????

layka · 24-08-2001, 00:38

2 J7,
история пахнет этанолом

Super Bubba · 24-08-2001, 06:45

Книга это есть, интересная, перечитывать много раз, очень толстая, мелким шрифтом, без иллюстраций, в кожанном переплете, или просто крепком.

Джей · 24-08-2001, 08:32

the_Dark_One, Grave, layka
Никто не помнит эту историю? Кто-то хороший советский, типа Паустовского, про себя в детстве.. поджигал, кажется, спичками..
Super Bubba
Угу.. только чтоб не совсем уж мелкий шрифт.

Джей · 28-08-2001, 20:16

Вопрос: связаны ли тиражи книг с их качеством?
Если книга занимает первые места в рейтингах и издается большими тиражами, это в ее пользу или против? Может, действительно хорошие книги не могут быть массовыми?

Lengra · 28-08-2001, 21:29

Думаю, одно с другим мало связанно.
Пример:
У Марининой, как говорят, тиражи большие, а книги, имхо, ниже среднего. Просто "попала в струю".

acidgames · 29-08-2001, 23:55

КОНАН ДОЙЛЬ - имхо рулит.

Rifle · 31-08-2001, 03:07

Угу, мне Конан тоже нравится...

Grahor · 31-08-2001, 11:55

J7
Да, действительно хорошие книги не могут быть массовыми. Отсюда сразу отметаем из категории хороших книг библии разных народов, кораны, конфуции, лаотзы, собрание сочинений товарища мао в туевойхуче тиражных экземпляров, и всю остальную макулатуру, на которую извели чертогу уйму драгоценных лесов, зеленых легких нашей планеты!

Спаси дерево - убей читателя!!!

Джей · 31-08-2001, 18:36

Grahor действительно хорошие книги не могут быть массовыми
А почему, если это не для прикола сказано?

Mikki Okkolo · 31-08-2001, 18:56

Да ничто не мешает хорошей литературе быть массовой. Примеры нужны? (Сейчас придет Марцелл и скажет "Нужны!"

) Только нередко под хорошей литературой понимают литературу для избранного круга понимающих.
Но что плохого в том, если этот круг будет максимально широким? Нет, не хотят. Желают оставаться избранными. И когда книга приобретает массовую популярность ее списывают в разряд чтива.

Марцелл · 31-08-2001, 23:19

Mikki Okkolo - не путай причины и следствия

хорошая Книга может стать массовой - в силу моды. Например, Борхес, Бах и пр. Но есть книги, которые _изначально_ рассчитаны на широкий коммерческий успех, в которых все просчитано и выверено. Вот они-то и есть чтиво. Тот же Гарри Поттер, например. Или ван Зайчик (привет J7

)

Grahor · 31-08-2001, 23:30

J7
Для прикола, для прикола...

Не сомневайся. Просто какие-то страннейшие тут у вас категории выборки. У меня каждых 3-4 года приоритеты в Книгах меняются, а вы тут одну методу на всех выработать пытаетесь

Ну а если без прикола, то в моих Книгах должна быть ирония. Шутка. Маленькая несерьезность. Театральность. Понимание, что все это - пустяки и дело житейское. Суета суёт.

В данный момент моими любимыми и серьезнейшими книгами являются книги Терри Пратчетта. Не те жутко корявые, переминающиеся с ноги на ногу и неудобоваримые переводы от эксмо или азбуки, а оригиналы на английском, такие как "Маленькие Боги", "Патриот", "Ноги из глины", "Правда". "Пирамиды"... Удивительно, одна из красивейших книг была до того испоганена, испохаблена переводом.... Я рвал бы руки тем, кто решил переводить их не долго-долго, тщательно и с любовью, а по 30 долларов за 100 килобайт. 30 долларов!!!!! КАК МОЖНО ПЕРЕВОДИТЬ ТАКИЕ КНИГИ ЗА 30 ДОЛЛАРОВ??? Это я на своего конька попал. Обидно просто.

23-08-2001, 04:17	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Книги с большой буквы Марцелл, например, их явно разделяет - книги и Книги. Так что такое Книга?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 06:22	#2
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Большая такая. На большую букву "К"
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 08:27	#3
the_Dark_One Guest Сообщений: n/a	J7 Шоб весила побольше... вот Малый Атлас Мира (мелкая такая книженция) - это книга. А "Советский Энциклопедидеский Словарь" (1600 страниц, тяжёлая такая книжища, ей и убить можно) - это, несомненно, Книга.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2001, 09:36	#4
Nipen Камрад Join Date: мар 2001 Location: Moscow Сообщений: 113	J7 а я бы дал определение попроще, "книги" - это продукт жизнедеятельности человека направленный на развлечение ума, но не сердца, а "Книги" - это то что при чтении трогает не только ум но сердце, душу человека ... у меня было черезвычайно сложное отношение к Библии, но я ее упорно продолжал читать, и в какой-то момент дошел до главы "Деяния", и прочитав понял что перед мной не что иное как древнейшее художественное произведение, темой которого при написании было донести до потомков чудесные дела современиков, и чем дальше я читал библию тем больше в этом убеждался ... духовность в самой книге отсутствует, она есть только в поступках людей которые живут на страницах этой книги ... если не верите прочитайте "Деяния" или "2-ое послание к Тимофею", как ниаболее яркие примеры ... все это сугубо мое ИМХО
	[Ответить с цитированием]

23-08-2001, 10:50	#5
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Сообщений: 1,369	БЭС
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 12:57	#6
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Сообщений: 204	Не, камрады... Марцелл - личность творческая. Я так разумею, что объем\масса книги не имеет для него значения. Он их разделяет на книги и Книги в зависимости от мнэээ... як бы это сказать... А! Ментального содержания (о как задвинул, аж самому приятно)!
	[Ответить с цитированием]

23-08-2001, 12:59	#7
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Удар Райлгана - угу, мне тоже приятно ))
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 14:06	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Но это примерно то же самое, о чем говорит Nipen? У меня Книг много. Шпенглер? - да! Ортега-и- Гассет?- да! Бродский? - да! Заболоцкий - конечно.. Наверное, сотни. Мaрцелл А у тебя? Если можно, назови какие-нибудь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 14:16	#9
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	J7 - ранний Бах, Путешествие на Запад, Гэндзи Моногатари, Хайнлайн, весь Басё... долго перечислять можно
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 17:53	#10
the_Dark_One Guest Сообщений: n/a	Ну не знаю... вот в блокадном Ленинграде я бы назвал "Книгой" книгу пообъёмнее... Она дольше б горела
	[Ответить с цитированием]

23-08-2001, 19:23	#11
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Про горящую книгу вспомнила - как кто-то читал в темноте, поджигая прочитанную страницу, и при свете ее, пока она горит, читая следующую..
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 21:11	#12
the_Dark_One Guest Сообщений: n/a	J7 Мне это почему-то 451 градус по Фаренгейту напомнило. Брэдбери
	[Ответить с цитированием]

23-08-2001, 23:25	#13
Grave Эльлектрический Червь Join Date: фев 2001 Сообщений: 101	А при помощи того чем он поджигал то что уже прочитал нельзя было читать еще не прочитанное ????
	[Ответить с цитированием]

24-08-2001, 00:38	#14
layka многоразовый шпиц Join Date: янв 2001 Location: новосибирск Сообщений: 819	2 J7, история пахнет этанолом
	[Ответить с цитированием]

24-08-2001, 06:45	#15
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Книга это есть, интересная, перечитывать много раз, очень толстая, мелким шрифтом, без иллюстраций, в кожанном переплете, или просто крепком.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-08-2001, 08:32	#16
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	the_Dark_One, Grave, layka Никто не помнит эту историю? Кто-то хороший советский, типа Паустовского, про себя в детстве.. поджигал, кажется, спичками.. Super Bubba Угу.. только чтоб не совсем уж мелкий шрифт.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 20:16	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Вопрос: связаны ли тиражи книг с их качеством? Если книга занимает первые места в рейтингах и издается большими тиражами, это в ее пользу или против? Может, действительно хорошие книги не могут быть массовыми?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 21:29	#18
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Думаю, одно с другим мало связанно. Пример: У Марининой, как говорят, тиражи большие, а книги, имхо, ниже среднего. Просто "попала в струю".
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 23:55	#19
acidgames Камрад в Черном Join Date: дек 2000 Location: Рига Сообщений: 966	КОНАН ДОЙЛЬ - имхо рулит.
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 03:07	#20
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 555	Угу, мне Конан тоже нравится...
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 11:55	#21
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	J7 Да, действительно хорошие книги не могут быть массовыми. Отсюда сразу отметаем из категории хороших книг библии разных народов, кораны, конфуции, лаотзы, собрание сочинений товарища мао в туевойхуче тиражных экземпляров, и всю остальную макулатуру, на которую извели чертогу уйму драгоценных лесов, зеленых легких нашей планеты! Спаси дерево - убей читателя!!!
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 18:36	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Grahor действительно хорошие книги не могут быть массовыми А почему, если это не для прикола сказано?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-08-2001, 18:56	#23
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Да ничто не мешает хорошей литературе быть массовой. Примеры нужны? (Сейчас придет Марцелл и скажет "Нужны!" ) Только нередко под хорошей литературой понимают литературу для избранного круга понимающих. Но что плохого в том, если этот круг будет максимально широким? Нет, не хотят. Желают оставаться избранными. И когда книга приобретает массовую популярность ее списывают в разряд чтива.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-08-2001, 23:19	#24
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Mikki Okkolo - не путай причины и следствия хорошая Книга может стать массовой - в силу моды. Например, Борхес, Бах и пр. Но есть книги, которые _изначально_ рассчитаны на широкий коммерческий успех, в которых все просчитано и выверено. Вот они-то и есть чтиво. Тот же Гарри Поттер, например. Или ван Зайчик (привет J7 )
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 23:30	#25
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	J7 Для прикола, для прикола... Не сомневайся. Просто какие-то страннейшие тут у вас категории выборки. У меня каждых 3-4 года приоритеты в Книгах меняются, а вы тут одну методу на всех выработать пытаетесь Ну а если без прикола, то в моих Книгах должна быть ирония. Шутка. Маленькая несерьезность. Театральность. Понимание, что все это - пустяки и дело житейское. Суета суёт. В данный момент моими любимыми и серьезнейшими книгами являются книги Терри Пратчетта. Не те жутко корявые, переминающиеся с ноги на ногу и неудобоваримые переводы от эксмо или азбуки, а оригиналы на английском, такие как "Маленькие Боги", "Патриот", "Ноги из глины", "Правда". "Пирамиды"... Удивительно, одна из красивейших книг была до того испоганена, испохаблена переводом.... Я рвал бы руки тем, кто решил переводить их не долго-долго, тщательно и с любовью, а по 30 долларов за 100 килобайт. 30 долларов!!!!! КАК МОЖНО ПЕРЕВОДИТЬ ТАКИЕ КНИГИ ЗА 30 ДОЛЛАРОВ??? Это я на своего конька попал. Обидно просто.
	[Ответить с цитированием]