Книги и, соответственно, фильмы.

Nazgul · 16-05-2001, 15:08

Сижу вот, читаю Мастера и Маргариту... И, как это ни странно, думаю...

Камрады, вы как думаете - существуют ли книги, которые в принципе нельзя экранизировать? Нет, экранизировать то можно все, это безусловно - и зайца можно научить курить. Но вот будет ли фильм соответсвовать атмосфере книги, или это будет просто кастрированная поделка - это уже другой разговор.
Как думаете?

Living One · 16-05-2001, 20:42

Сделать можно все были бы деньги, желание и ПРАВИЛЬНОЕ понимания книги. А так как ПРАВИЛЬНОЕ понимание у всех РАЗНОЕ, кто-нибудь все равно будет считать, что это кастрированная поделка.

18-05-2001, 12:56

Не согласен.

Ой не все книги Можно экранизировать, не потеряв смысла. При современных средствах. Может быть, лет через ... несколько сделают аппаратуру, транслирующую вместе со звуком и изображением также и переживания и мысли героев (не только физические ощущения - такое можно сделать даже сейчас). Вот тогда зритель (хотя это уже будет "сопереживатель") сможет ощутить атмосферу происходящего. И тогда будут оценивать режиссера - правильно ли он понял мотивы поступков героев книги или взял только красочные сцены мордобоя и траха. Такое "кино" может быть куда более интеллектуальным и увлекательным.

Hobbit31337 · 18-05-2001, 15:47

Ну я пока не видел чтобы мои мысли о книгах и мысли режиссера полностью совпадали . Думаю это станет возможным токмо когда все мы превратимся в тупых америкоссов и нам будут давать мысли с пояснениями (Дядя Карабас-плохой Айболит хороший). А пока у нас разные мнения для всех одного добра неп будет , И ЭТО ХОРОШО, значит мы не клоны, а Люди.
Дык так вот.

З.Ы. А кто-нить чо-нить слышал о Дозорах когда филм выйдет ?

DeadUshka · 18-05-2001, 16:14

А вот 2 отрывка, которые В ПРИНЦИПЕ невозможно передать визуальным рядом.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>На столе лежал Марк Аврелий, спрессованный тысячелетиями в маленький кожаный параллелепипед.[/quote]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>Разве трудно Богу на мгновение создать весь этот мир, со всей его вечностью и бесконечностью, чтобы испытать единственную стоящую перед ним душу?[/quote]
(c) В. Пелевин

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n · 19-05-2001, 06:12

не вопрос. Конечно нельзя создать хороший фильм для каждой книги. Вот у меня есть желание, что бы по Перумовским книгам сделали фильм. Но представить как можно сделать магию, которая физически ничего не изменяется, но рвётся ткань мира? Или как выразить внутренний мир героев? Нет, если делать фильм по тому же Мастеру и Маргарите, то либо нужны гении, либо выйдет фуфло...

Super Bubba · 21-05-2001, 19:21

По-моему, спор ни о чем...
У книги и у фильма различные средства выражения своей сути и поэтому так трудно экранизировать хорошую книгу. Выход на мой взгляд один. Не пытаться передать суть книги, а сместить акцент на другие аспекты произведения. Пример. Кто смотрел Blade-runner и читал "Мечтают ли андроиды об электрических овцах?". По-моему это тот случай. Смещен акцент. Изменен сюжет. И мы имеем отличный фильм и неплохую книгу.
Конечно они мало пересекаются, ну и что. Глупо требовать, что бы книга и фильм были одинаковы. Почему смотри выше.

Шико · 06-06-2001, 19:53

Сняли наши несколько лет назад "Мастера и Маргариту". Ну и где она???!!! В сейфе у продюсеров пылится.
А насчет всего остального... Была бы у нас техника как у Dreamworks, мы бы такого наворотили, а пока наши только "Ералаш" снимать могут.

MoHaX TyK · 07-06-2001, 12:29

Шико
будут деньги - будет любая техника, еще и покруче, чем у Лукаса и Dreamworks

пример - Михалков и его "Сибирский парикмахер"
только техника никогда не даст гарантии, что фильм получится хороший - хоть голивудских высокооплачиваемых актеров пригласи, хоть новейшую цифровую технику используй

MoHaX TyK · 07-06-2001, 12:29

Шико
будут деньги - будет любая техника, еще и покруче, чем у Лукаса и Dreamworks

пример - Михалков и его "Сибирский парикмахер"
только техника никогда не даст гарантии, что фильм получится хороший - хоть голивудских высокооплачиваемых актеров пригласи, хоть новейшую цифровую технику используй

Fess_Second · 14-06-2001, 17:57

Ой я не могу!
На голлливуд равняться!
В фильмах всё решает игра актёров, а не декорации.
Декорации - это вторичное, канэшна.
Иначе фуева туча голливудских ублюдышей в одних и тех-же металлических бронежилетах, оставляющих открытыми горло, бока, живот и руки, но при этом имеющих огромные как надкрылья у жука наплечники, не остались бы в беззвестности.
Бластеры-шмластеры и громады космических крепостей с утробным гулом плывущих в вакууме - это вовсе не всё ччто нужно для кассовости картины.
Примеров куча.
Например ведьмы из Блэр.
Ну и где там ветвящиеся молнии магии или кучи крови и реки трупов???
Или тот-же самый "Сталкер" Тарковского.
Заброшенный пустырь да пара разваленных пятиэтажек. А впечатлений - море.
Некоторое время назад смотрел краем глаза какой то наш фильм о мертвяках. Сюжет пересказывать не буду - смотрел не с начала да и не до конца.
Но даже 10-минутный кусок нагнал на меня такой жути, что я с целью сберечь психику - вырубил ящик нафиг. А накаких таких спецэффктов не было.
И денег потрачено было всего ничего. Из декораций только изба да гранённый стакан с водкой, накрытый куском хлеба.
Всё остальное - свет и работа актёров.
А вы говорите...

Джей · 15-06-2001, 18:46

- существуют ли книги, которые в принципе нельзя экранизировать?
Как правило, нельзя. Проблем больше, чем с переводом с одного языка на другой. Даже если режиссер будет тщательно следовать литературной основе, получится или что-то вроде иллюстраций, или изложение другими средствами его восприятия, не больше. При этом книга многозначнее фильма, степеней свободы восприятия больше.
Фильм - это совсем отдельное произведение, и неважно, насколько экранизация соответствует источнику. Мне вообще неважно, экранизация это, или нет.
Шико
Искусство до тех пор искусством остается, пока оно не превращается в индустрию.

Super Bubba · 15-06-2001, 19:35

А все почему? Потому что написал слово "штаны" и сиди догадывайся, интерпретируй значения. То ли это джинсы, то ли выходные брюки или того хуже рабочая брезентуха. Много значениев.
А тут показали штаны и каждый малограмотный товарищ с хорошим зрением тебе скажет - Ливайс это, 501-ый". Тут не поинтерпретируешь. Тут по-другому надо.

16-05-2001, 15:08	#1
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Сообщений: 204	Книги и, соответственно, фильмы. Сижу вот, читаю Мастера и Маргариту... И, как это ни странно, думаю... Камрады, вы как думаете - существуют ли книги, которые в принципе нельзя экранизировать? Нет, экранизировать то можно все, это безусловно - и зайца можно научить курить. Но вот будет ли фильм соответсвовать атмосфере книги, или это будет просто кастрированная поделка - это уже другой разговор. Как думаете?
	[Ответить с цитированием]

16-05-2001, 20:42	#2
Living One Камрад Join Date: фев 2001 Location: Е-бург Сообщений: 304	Сделать можно все были бы деньги, желание и ПРАВИЛЬНОЕ понимания книги. А так как ПРАВИЛЬНОЕ понимание у всех РАЗНОЕ, кто-нибудь все равно будет считать, что это кастрированная поделка.
	[Ответить с цитированием]

18-05-2001, 12:56	#3
С.Х. Guest Сообщений: n/a	Не согласен. Ой не все книги Можно экранизировать, не потеряв смысла. При современных средствах. Может быть, лет через ... несколько сделают аппаратуру, транслирующую вместе со звуком и изображением также и переживания и мысли героев (не только физические ощущения - такое можно сделать даже сейчас). Вот тогда зритель (хотя это уже будет "сопереживатель") сможет ощутить атмосферу происходящего. И тогда будут оценивать режиссера - правильно ли он понял мотивы поступков героев книги или взял только красочные сцены мордобоя и траха. Такое "кино" может быть куда более интеллектуальным и увлекательным.
	[Ответить с цитированием]

18-05-2001, 15:47	#4
Hobbit31337 Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва , Алтуфьево Сообщений: 193	Ну я пока не видел чтобы мои мысли о книгах и мысли режиссера полностью совпадали . Думаю это станет возможным токмо когда все мы превратимся в тупых америкоссов и нам будут давать мысли с пояснениями (Дядя Карабас-плохой Айболит хороший). А пока у нас разные мнения для всех одного добра неп будет , И ЭТО ХОРОШО, значит мы не клоны, а Люди. Дык так вот. З.Ы. А кто-нить чо-нить слышал о Дозорах когда филм выйдет ?
	[Ответить с цитированием]

18-05-2001, 16:14	#5
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Сообщений: 1,245	А вот 2 отрывка, которые В ПРИНЦИПЕ невозможно передать визуальным рядом. <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>На столе лежал Марк Аврелий, спрессованный тысячелетиями в маленький кожаный параллелепипед.[/quote] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>Разве трудно Богу на мгновение создать весь этот мир, со всей его вечностью и бесконечностью, чтобы испытать единственную стоящую перед ним душу?[/quote] (c) В. Пелевин
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-05-2001, 06:12	#6
Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n Камрад Join Date: дек 2000 Location: Spb Сообщений: 140	не вопрос. Конечно нельзя создать хороший фильм для каждой книги. Вот у меня есть желание, что бы по Перумовским книгам сделали фильм. Но представить как можно сделать магию, которая физически ничего не изменяется, но рвётся ткань мира? Или как выразить внутренний мир героев? Нет, если делать фильм по тому же Мастеру и Маргарите, то либо нужны гении, либо выйдет фуфло...
	[Ответить с цитированием]

21-05-2001, 19:21	#7
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	По-моему, спор ни о чем... У книги и у фильма различные средства выражения своей сути и поэтому так трудно экранизировать хорошую книгу. Выход на мой взгляд один. Не пытаться передать суть книги, а сместить акцент на другие аспекты произведения. Пример. Кто смотрел Blade-runner и читал "Мечтают ли андроиды об электрических овцах?". По-моему это тот случай. Смещен акцент. Изменен сюжет. И мы имеем отличный фильм и неплохую книгу. Конечно они мало пересекаются, ну и что. Глупо требовать, что бы книга и фильм были одинаковы. Почему смотри выше.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-06-2001, 19:53	#8
Шико Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 410	Сняли наши несколько лет назад "Мастера и Маргариту". Ну и где она???!!! В сейфе у продюсеров пылится. А насчет всего остального... Была бы у нас техника как у Dreamworks, мы бы такого наворотили, а пока наши только "Ералаш" снимать могут.
	[Ответить с цитированием]

07-06-2001, 12:29	#9
MoHaX TyK Камрад Join Date: апр 2000 Location: Краснодар, Россия Сообщений: 509	Шико будут деньги - будет любая техника, еще и покруче, чем у Лукаса и Dreamworks пример - Михалков и его "Сибирский парикмахер" только техника никогда не даст гарантии, что фильм получится хороший - хоть голивудских высокооплачиваемых актеров пригласи, хоть новейшую цифровую технику используй
	[Ответить с цитированием]

14-06-2001, 17:57	#11
Fess_Second Камрад Join Date: авг 2000 Location: Москав Сообщений: 23	Ой я не могу! На голлливуд равняться! В фильмах всё решает игра актёров, а не декорации. Декорации - это вторичное, канэшна. Иначе фуева туча голливудских ублюдышей в одних и тех-же металлических бронежилетах, оставляющих открытыми горло, бока, живот и руки, но при этом имеющих огромные как надкрылья у жука наплечники, не остались бы в беззвестности. Бластеры-шмластеры и громады космических крепостей с утробным гулом плывущих в вакууме - это вовсе не всё ччто нужно для кассовости картины. Примеров куча. Например ведьмы из Блэр. Ну и где там ветвящиеся молнии магии или кучи крови и реки трупов??? Или тот-же самый "Сталкер" Тарковского. Заброшенный пустырь да пара разваленных пятиэтажек. А впечатлений - море. Некоторое время назад смотрел краем глаза какой то наш фильм о мертвяках. Сюжет пересказывать не буду - смотрел не с начала да и не до конца. Но даже 10-минутный кусок нагнал на меня такой жути, что я с целью сберечь психику - вырубил ящик нафиг. А накаких таких спецэффктов не было. И денег потрачено было всего ничего. Из декораций только изба да гранённый стакан с водкой, накрытый куском хлеба. Всё остальное - свет и работа актёров. А вы говорите...
	[Ответить с цитированием]

15-06-2001, 18:46	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	- существуют ли книги, которые в принципе нельзя экранизировать? Как правило, нельзя. Проблем больше, чем с переводом с одного языка на другой. Даже если режиссер будет тщательно следовать литературной основе, получится или что-то вроде иллюстраций, или изложение другими средствами его восприятия, не больше. При этом книга многозначнее фильма, степеней свободы восприятия больше. Фильм - это совсем отдельное произведение, и неважно, насколько экранизация соответствует источнику. Мне вообще неважно, экранизация это, или нет. Шико Искусство до тех пор искусством остается, пока оно не превращается в индустрию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-06-2001, 19:35	#13
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	А все почему? Потому что написал слово "штаны" и сиди догадывайся, интерпретируй значения. То ли это джинсы, то ли выходные брюки или того хуже рабочая брезентуха. Много значениев. А тут показали штаны и каждый малограмотный товарищ с хорошим зрением тебе скажет - Ливайс это, 501-ый". Тут не поинтерпретируешь. Тут по-другому надо.
	Дневник [Ответить с цитированием]