Ситуация в РФ никому не напоминает начало становления империи ЗВ?

Roman2 · 22-11-2002, 09:32

Свобода людей потихоньку ограничевается...
Властьимущим - дозволяется все...
Правоохранительные органы блюдут только свои интересы и интересы вышестоящих...
Даже прокурор "имеет проблемы" от того, что дал "не тот" запрос...
Для законов, направленных на усилиние контроля за частной жизнью граждан устраиваются поводы (как московская трансляция футбола)
Говорить по телевизору о том, что спецслужбы или правоохр. плохие - нельзя (возникнут проблемы).
Цензура проводится подзаконно.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 10:01

Roman2
Нет. Это просто гниение вонючей демократии.
А Империей с её эффективностью нам не видать никогда. Где милитаризм? Мы сидим в ****, так как теперь с нашими вооружёнными силами никто не считается. Мы никто на международной арене. Против нас сражаютс террористы, которые держатся отнюдь не благодаря Силе и или удаче- благодаря деньгам и фанатизму.
Мы не Империя, мы просто загнивающее государтсво.
А вообще я немец и при первой возможности еду в Германию. Там всё очень хорошо. И против бундесвера материться тоже нельзя. И полицай штрафует очень строго, а налоги очень высокие. За ругательства (публичные) канцлера могут прийти и предъявить штраф.
Но там можно хорошо жить. И я там жил. Надо скорее отсюда делать ноги, пока не настала анархия... Толкьо бы Путину хватило сил удержать весь этот сброд (Думу) в узде

Вот тогда я поверю, что это начало великой Российской Империи: как при Петре первом!

Raymond Saint · 22-11-2002, 10:02

Roman2
Для законов, направленных на усилиние контроля за частной жизнью граждан устраиваются поводы (как московская трансляция футбола)
Говорить по телевизору о том, что спецслужбы или правоохр. плохие - нельзя (возникнут проблемы).
Цензура проводится подзаконно.
Свобода людей потихоньку ограничевается...
То что ты привёл это признаки СТАБИЛИЗАЦИИ а не упадка.
Властьимущим - дозволяется все...
Правоохранительные органы блюдут только свои интересы и интересы вышестоящих...
Даже прокурор "имеет проблемы" от того, что дал "не тот" запрос...
Это так но это не деградирует, но очень ме-едленно искореняется.

Raymond Saint · 22-11-2002, 10:16

гросс-адмирал Траун
Цволф арбайтер лезен бюхер??

Roman2 · 22-11-2002, 10:29

Saint Trooper
> очень ме-едленно искореняется.
Угу. Только в с военной прокуратуры "голову снять" можно по приказу свыше.

Слово не "стабилизация", а "стабилизец".
гросс-адмирал Траун
Армия сильной НЕ СТАНЕТ.
От Германии есть баааальшое отличие - там прежде всего - ЗАКОННОСТЬ, которая блюдется строго.
В РФ - желания верхушки не имеют ничего общего с законностью.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 11:01

Roman2
///ЗАКОННОСТЬ, которая блюдется строго.
В РФ - желания верхушки не имеют ничего общего с законностью.///
Согласен

О чём я очень жалею

Hedge · 22-11-2002, 11:01

Нет.
Меры президента и правительства сейчас направлены на улучшение жизни в стране.
Наиболее важные для страны реформы, которые сейчас проводятся:
реформа правоохранительных органов
реформа электроэнергетики
реформа жилищно-коммунального хозяйства

А коррупцию и чинивничий произвол, накопившиеся за годы советской власти и десятилетнее правление Семьи, в одночасье не искоренишь. Что радует: у нынешнего руководства страны есть политическая воля для борьбы с этим.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 11:04

Hedge
//Меры президента и правительства сейчас направлены на улучшение жизни в стране.//

Просто у нас очень запущенная ситуация с олигархией, которую упорно обзывают демократией.

Hedge · 22-11-2002, 11:16

гросс-адмирал Траун
Я бы не сказал, что у нас олигархия. Скорее у нас нечто среднее между олигархией и демократией.

С олигархами тоже борются. С теми, кто не вкладывает финансы в реальный сектор (Березовский - (ЛогоВАЗ, АВВА), Гусинский (Группа МОСТ), Смоленский ("СБС"). И весьма успешно.

Наоборот, те кто приносит пользу стране - остаются и работают.
Например, Ходорковский (ЮКОС), Алекперов (ЛУКойл), Хлопонин (Норильский Никель), Фридман (Группа Альфа и Альфа-Банк), Абрамович (РусАл), Потанин (Росбанк), Мельниченко (Группа МДМ и МДМ-Банк). И еще многие.
Успешная работа их предприятий - увеличение доходов государства от налогов.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 11:22

Hedge

, но пройдёт ещё много лет, прежде чем мы избавимся от последствий экономического кризиса СССР.

ST7 · 22-11-2002, 11:30

Я бы предпочел жить при монархии! но к сожалению назад до 1917 года повернуть историю уже нельзя! А америка сейчас становиться - империей, мы же республикой со всеми вытекающими отсюда ...........

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 11:35

ST7
Пора рвать когти в Германию

Там канцлер решаеть проблемы куда эффективнее нашего бывшего Бориса Николаевича

Я бы тоже предпочёл разумную монархию - автократию

Но поскольку в 1917 году крестьяне "Не от плохой жизни" "сражались за свободу" "с оружием в руках отстаивали свои права" мы лишены этого шанса

Тарантул · 22-11-2002, 12:24

гросс-адмирал Траун Не от плохой жизни" "сражались за свободу - не от плохой жизни сражаться не будешь. А вот не от хорошей - будешь. Когда власть сильно припрёт - забудешь о том, что она законна, и пойдёшь на Зимний с оружием в руках.

Raymond Saint · 22-11-2002, 12:26

гросс-адмирал Траун
Я бы тоже предпочёл разумную монархию - автократию Но поскольку в 1917 году крестьяне "Не от плохой жизни" "сражались за свободу" "с оружием в руках отстаивали свои права" мы лишены этого шанса
Не так всё было! Просто умеренные левые эсеры за которых проголосовали в Учередительном собрании не догадались привести матросов

Нут Ганрей · 22-11-2002, 12:36

Saint Trooper
Просто умеренные левые эсеры за которых проголосовали в Учередительном собрании не догадались привести матросов
Остроумно.

Roman2
Куда ведет нас путин я понятие не имею. Чего он хочет вообще? Но ответ на вопрос Who is Mr Putin? я для себя решил. Цитирую"Путин-ничтожный персонаж, надутый олигархами"- Артем Боровик.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 12:38

Тарантул
///Когда власть сильно припрёт - забудешь о том, что она законна, и пойдёшь на Зимний с оружием в руках.///
Извини, опечатался. Не от хорошей, конечно. Но вот итоги революции... Не бывает в нашем мире справедливых восстаний, бывает только кровавая баня. Поэтому я не то что ненавижу всех бунтовщиков...
Я их просто не понимаю.

Roman2 · 22-11-2002, 13:27

Нут Ганрей
И где теперь Боровик?

гросс-адмирал Траун
Помирать лучше стоя, а не вылизывая чужие сапоги.

Hedge
Действительно так думаешь?
Смоленский процветает, Фридман выставил на продажу Альфа-банк, про МДМ в приличном обществе говорить не буду, про остальных - всем все и так ясно.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 13:34

Roman2
///Помирать лучше стоя, а не вылизывая чужие сапоги.///
Без разницы. Могила у героя и злодея 1.5 метра одинаково.

Hedge · 22-11-2002, 14:04

Roman2
Действительно так думаю. Большую часть налогов нашего государства поставляют предприятия, входящие в их финансово-промышленные группы + естественные монополии. А это - зарплаты бюджетникам, социальная сфера, правоохранительные структуры и т.д. и т.п.
Крупный бизнес заставили "выйти из тени", а мелкий еще нет.

Посуди сам: чем больше налогов, тем больше официальная зарплата у тех же чиновников и милиционеров. И при усилении контроля меньше поля для коррупции. А следовательно меньше затрат у финансово-промышленных групп на решение своих проблем (как то, получение лицензий, откуп от налоговых инспекций и т.п.)
Колесо вращается, деньги перераспределяются. Процесс это долгий.

Смоленский процветает но не так, как раньше. Не светится. Сделал мудро в отличие двух первых "...ских".

про МДМ в приличном обществе говорить не буду
И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю?

Нут Ганрей · 22-11-2002, 14:31

Hedge
И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю?
А это правда, что Мельниченко Боре Ельцину чемоданы с деньгами носил?

Roman2
И где теперь Боровик?
Замочили.

Roman2 · 22-11-2002, 15:15

Нут Ганрей
Ну зачем же, право, так грубо

Чемоданы

Hedge
> И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю?
Я работал в этой структуре, поэтому ничего не скажу из соображений этики и взятых на себя обязательств.

Moonlighter · 22-11-2002, 15:17

Hedge
Меры президента и правительства сейчас направлены на
Говори человеческим языком

, а то я подумаю, что ты работаешь в аппарате П., но не этого

Прблема в том, что во имя "стабилизации" как бы "попутно" ,"для общего блага" урезаются права и свободы граждан. Пока-подзаконными актами, но и закон уже есть ("поправки в закон о печати".это-первый ). Посмотрим, что будет дальше. Если в том же духе -то светское демократическое государство РФ явно начинает проигрывать заявленную "войну с агрессивными религиозными фанатиками" (вонгами?), действуя в цивилизационном конфликте методами противника. Это верная дорога к поражению.

гросс-адмирал Траун · 22-11-2002, 16:10

Moonlighter
///Если в том же духе -то светское демократическое государство РФ явно начинает проигрывать заявленную "войну с агрессивными религиозными фанатиками" (вонгами?), действуя в цивилизационном конфликте методами противника. Это верная дорога к поражению.///
Не-а. Это не дорога к поражению. Это может быть путь к победе. Или ты не заметил, что именно ЖЕСТОКИЙ тоталитарный режим Сталина победил ЖЕСТОКИЙ тоталитарный режим Гитлера? Зло побеждает зло, только так.

ЗВ и "добро побеждает зло" тут не применимо. В нашем мире не место сказкам.

Raymond Saint · 22-11-2002, 16:10

Moonlighter
Ч-чёрт! Да плевал я на СМИ! Главное чтоб преступности не было или поубавилось! Да, я не журналист чтоб так говорить...но...

Hedge · 22-11-2002, 16:11

Нут Ганрей
А это правда, что Мельниченко Боре Ельцину чемоданы с деньгами носил?
Нет, не правда. Это Лисовский был.

Roman2
Я работал в этой структуре
Я тоже.

Moonlighter
Согласен, что только время покажет.

View Poll Results: Считаете?
Да	17	28.33%
Нет	19	31.67%
Не уверен	12	20.00%
Какой язык лучше учить?	12	20.00%
Voters: 60. You may not vote on this poll

22-11-2002, 09:32	#1
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Ситуация в РФ никому не напоминает начало становления империи ЗВ? Свобода людей потихоньку ограничевается... Властьимущим - дозволяется все... Правоохранительные органы блюдут только свои интересы и интересы вышестоящих... Даже прокурор "имеет проблемы" от того, что дал "не тот" запрос... Для законов, направленных на усилиние контроля за частной жизнью граждан устраиваются поводы (как московская трансляция футбола) Говорить по телевизору о том, что спецслужбы или правоохр. плохие - нельзя (возникнут проблемы). Цензура проводится подзаконно.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 10:01	#2
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Нет. Это просто гниение вонючей демократии. А Империей с её эффективностью нам не видать никогда. Где милитаризм? Мы сидим в ****, так как теперь с нашими вооружёнными силами никто не считается. Мы никто на международной арене. Против нас сражаютс террористы, которые держатся отнюдь не благодаря Силе и или удаче- благодаря деньгам и фанатизму. Мы не Империя, мы просто загнивающее государтсво. А вообще я немец и при первой возможности еду в Германию. Там всё очень хорошо. И против бундесвера материться тоже нельзя. И полицай штрафует очень строго, а налоги очень высокие. За ругательства (публичные) канцлера могут прийти и предъявить штраф. Но там можно хорошо жить. И я там жил. Надо скорее отсюда делать ноги, пока не настала анархия... Толкьо бы Путину хватило сил удержать весь этот сброд (Думу) в узде Вот тогда я поверю, что это начало великой Российской Империи: как при Петре первом!
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 10:02	#3
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Roman2 Для законов, направленных на усилиние контроля за частной жизнью граждан устраиваются поводы (как московская трансляция футбола) Говорить по телевизору о том, что спецслужбы или правоохр. плохие - нельзя (возникнут проблемы). Цензура проводится подзаконно. Свобода людей потихоньку ограничевается... То что ты привёл это признаки СТАБИЛИЗАЦИИ а не упадка. Властьимущим - дозволяется все... Правоохранительные органы блюдут только свои интересы и интересы вышестоящих... Даже прокурор "имеет проблемы" от того, что дал "не тот" запрос... Это так но это не деградирует, но очень ме-едленно искореняется.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 10:16	#4
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	гросс-адмирал Траун Цволф арбайтер лезен бюхер??
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 10:29	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Saint Trooper > очень ме-едленно искореняется. Угу. Только в с военной прокуратуры "голову снять" можно по приказу свыше. Слово не "стабилизация", а "стабилизец". гросс-адмирал Траун Армия сильной НЕ СТАНЕТ. От Германии есть баааальшое отличие - там прежде всего - ЗАКОННОСТЬ, которая блюдется строго. В РФ - желания верхушки не имеют ничего общего с законностью.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:01	#6
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 ///ЗАКОННОСТЬ, которая блюдется строго. В РФ - желания верхушки не имеют ничего общего с законностью./// Согласен О чём я очень жалею
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:01	#7
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	Нет. Меры президента и правительства сейчас направлены на улучшение жизни в стране. Наиболее важные для страны реформы, которые сейчас проводятся: реформа правоохранительных органов реформа электроэнергетики реформа жилищно-коммунального хозяйства А коррупцию и чинивничий произвол, накопившиеся за годы советской власти и десятилетнее правление Семьи, в одночасье не искоренишь. Что радует: у нынешнего руководства страны есть политическая воля для борьбы с этим.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:04	#8
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Hedge //Меры президента и правительства сейчас направлены на улучшение жизни в стране.// Просто у нас очень запущенная ситуация с олигархией, которую упорно обзывают демократией.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:16	#9
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	гросс-адмирал Траун Я бы не сказал, что у нас олигархия. Скорее у нас нечто среднее между олигархией и демократией. С олигархами тоже борются. С теми, кто не вкладывает финансы в реальный сектор (Березовский - (ЛогоВАЗ, АВВА), Гусинский (Группа МОСТ), Смоленский ("СБС"). И весьма успешно. Наоборот, те кто приносит пользу стране - остаются и работают. Например, Ходорковский (ЮКОС), Алекперов (ЛУКойл), Хлопонин (Норильский Никель), Фридман (Группа Альфа и Альфа-Банк), Абрамович (РусАл), Потанин (Росбанк), Мельниченко (Группа МДМ и МДМ-Банк). И еще многие. Успешная работа их предприятий - увеличение доходов государства от налогов.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:22	#10
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Hedge , но пройдёт ещё много лет, прежде чем мы избавимся от последствий экономического кризиса СССР.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:30	#11
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 284	Я бы предпочел жить при монархии! но к сожалению назад до 1917 года повернуть историю уже нельзя! А америка сейчас становиться - империей, мы же республикой со всеми вытекающими отсюда ...........
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 11:35	#12
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	ST7 Пора рвать когти в Германию Там канцлер решаеть проблемы куда эффективнее нашего бывшего Бориса Николаевича Я бы тоже предпочёл разумную монархию - автократию Но поскольку в 1917 году крестьяне "Не от плохой жизни" "сражались за свободу" "с оружием в руках отстаивали свои права" мы лишены этого шанса
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 12:24	#13
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	гросс-адмирал Траун Не от плохой жизни" "сражались за свободу - не от плохой жизни сражаться не будешь. А вот не от хорошей - будешь. Когда власть сильно припрёт - забудешь о том, что она законна, и пойдёшь на Зимний с оружием в руках.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 12:26	#14
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	гросс-адмирал Траун Я бы тоже предпочёл разумную монархию - автократию Но поскольку в 1917 году крестьяне "Не от плохой жизни" "сражались за свободу" "с оружием в руках отстаивали свои права" мы лишены этого шанса Не так всё было! Просто умеренные левые эсеры за которых проголосовали в Учередительном собрании не догадались привести матросов
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 12:36	#15
Нут Ганрей Viceroy Join Date: июл 2002 Сообщений: 637	Saint Trooper Просто умеренные левые эсеры за которых проголосовали в Учередительном собрании не догадались привести матросов Остроумно. Roman2 Куда ведет нас путин я понятие не имею. Чего он хочет вообще? Но ответ на вопрос Who is Mr Putin? я для себя решил. Цитирую"Путин-ничтожный персонаж, надутый олигархами"- Артем Боровик.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 12:38	#16
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Тарантул ///Когда власть сильно припрёт - забудешь о том, что она законна, и пойдёшь на Зимний с оружием в руках./// Извини, опечатался. Не от хорошей, конечно. Но вот итоги революции... Не бывает в нашем мире справедливых восстаний, бывает только кровавая баня. Поэтому я не то что ненавижу всех бунтовщиков... Я их просто не понимаю.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 13:27	#17
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Нут Ганрей И где теперь Боровик? гросс-адмирал Траун Помирать лучше стоя, а не вылизывая чужие сапоги. Hedge Действительно так думаешь? Смоленский процветает, Фридман выставил на продажу Альфа-банк, про МДМ в приличном обществе говорить не буду, про остальных - всем все и так ясно.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 13:34	#18
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 ///Помирать лучше стоя, а не вылизывая чужие сапоги./// Без разницы. Могила у героя и злодея 1.5 метра одинаково.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 14:04	#19
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	Roman2 Действительно так думаю. Большую часть налогов нашего государства поставляют предприятия, входящие в их финансово-промышленные группы + естественные монополии. А это - зарплаты бюджетникам, социальная сфера, правоохранительные структуры и т.д. и т.п. Крупный бизнес заставили "выйти из тени", а мелкий еще нет. Посуди сам: чем больше налогов, тем больше официальная зарплата у тех же чиновников и милиционеров. И при усилении контроля меньше поля для коррупции. А следовательно меньше затрат у финансово-промышленных групп на решение своих проблем (как то, получение лицензий, откуп от налоговых инспекций и т.п.) Колесо вращается, деньги перераспределяются. Процесс это долгий. Смоленский процветает но не так, как раньше. Не светится. Сделал мудро в отличие двух первых "...ских". про МДМ в приличном обществе говорить не буду И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 14:31	#20
Нут Ганрей Viceroy Join Date: июл 2002 Сообщений: 637	Hedge И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю? А это правда, что Мельниченко Боре Ельцину чемоданы с деньгами носил? Roman2 И где теперь Боровик? Замочили.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 15:15	#21
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Нут Ганрей Ну зачем же, право, так грубо Чемоданы Hedge > И что же такого интересного про МДМ, чего я не знаю? Я работал в этой структуре, поэтому ничего не скажу из соображений этики и взятых на себя обязательств.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 15:17	#22
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Hedge Меры президента и правительства сейчас направлены на Говори человеческим языком, а то я подумаю, что ты работаешь в аппарате П., но не этого Прблема в том, что во имя "стабилизации" как бы "попутно" ,"для общего блага" урезаются права и свободы граждан. Пока-подзаконными актами, но и закон уже есть ("поправки в закон о печати".это-первый ). Посмотрим, что будет дальше. Если в том же духе -то светское демократическое государство РФ явно начинает проигрывать заявленную "войну с агрессивными религиозными фанатиками" (вонгами?), действуя в цивилизационном конфликте методами противника. Это верная дорога к поражению. __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

22-11-2002, 16:10	#23
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Moonlighter ///Если в том же духе -то светское демократическое государство РФ явно начинает проигрывать заявленную "войну с агрессивными религиозными фанатиками" (вонгами?), действуя в цивилизационном конфликте методами противника. Это верная дорога к поражению./// Не-а. Это не дорога к поражению. Это может быть путь к победе. Или ты не заметил, что именно ЖЕСТОКИЙ тоталитарный режим Сталина победил ЖЕСТОКИЙ тоталитарный режим Гитлера? Зло побеждает зло, только так. ЗВ и "добро побеждает зло" тут не применимо. В нашем мире не место сказкам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2002, 16:11	#25
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	Нут Ганрей А это правда, что Мельниченко Боре Ельцину чемоданы с деньгами носил? Нет, не правда. Это Лисовский был. Roman2 Я работал в этой структуре Я тоже. Moonlighter Согласен, что только время покажет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode