View Single Post
Old 24-02-2003, 08:19   #95
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Сообщений: 12,585
CoolSV
//Нет, конечно развитие подчинятся определённым законам и правилам, но они не подконтрольны человеку.//
Человек может изучить их и соответственно подстраиваться.
//Прошу прощения, речь шла о динамических процессах.//
Прошу прощения. Тогда я скажу: "циклическое развитие". Это как раз способ движения во времени, характерный для Советского Союза (в послевоенный период) и для стран Востока.
//либо начинается новый период развития. Но во втором случае это будет уже не капитализм.//
Разумеется
//А какие вы можете назвать ещё капиталистические факторы которые побудят человека к совершенствованию?//
Причём тут капиталистические факторы? Пирамида потребностей вроде существует, никто не отменял. Как только удовлетворяются потребности низшего порядка, переходят к удовлетворению потребностей высшего порядка.
Последняя потребность - самосовершенствование - является неограниченной, следовательно общество может развиваться последовательно поступательно и практически бесконечно, если конечно какая-нибудь гадость вроде мировой войны не случится
//Так что капитализм жив только в условиях дефицита. //
Абсолютно согласен! Как только дефицит будет преодолен, наступит новая эра. Но... будет ли он преодолен? Вот в чём вопрос.
//На другую экономическую базу?//
Да, на базу: "неограниченные ресурсы - неограниченные потребности".
//что сразу перейти от капитализма к социализму, невозможен, для этого необходим переходный период, на котором формируется самосознание//
Разумеется. Но, как и Маркс, я полагаю что это произойдёт постепенно, путём реформ.
//А кстати, вы можете представить капиталистическое общество, где проповедуется социалистическая система ценностей?//
Легко. Существовал же феодализм с элементами капитализма?
//В одном предложении у вас встретилось «процесс развития» и при этом он оказывается ещё и не меняется.//
Развивается общество, человек остаётся человеком.
//Вы что пытаетесь откреститься от процессов старения организма что ли?//
Да нет что вы упаси Ситы!
//Либо это будет сверхчеловек, либо животное.//
Ницше? Опасная идеология, очень опасная...
//Хотите доказать, что капитализм может привести нас прямой дорогой к социализму? Этого не будет.//
Не совсем вас понимаю? Вы отрицаете то, что утверждал сам М.? Цель капитализма - удовлетворение первичных потребностей людей. Если мы сумеем решить эту проблему, общество перейдёт в следующую фазу развития.
//И второе, развитие тоже не может быть бесконечным.//
Может. "Нет предела совершенству". А вообще, ИМХО, прогресс очень двоякое понятие. ИМХО - человеческое общество регрессирует параллельно техническому прогрессу.
//Моя цель показать, что путь капитализма очень опасен, и цели, которые он преследует опасны не менее. Так что, чем раньше человечество свернёт с этого пути, тем для него же будет лучше.//
Нет, камрад, это неверно! Путь капитализма не является опасным, т.к. не ставит цели уничтожения человечества а так же и всех ресурсов на земле.
Если вы в курсе, капитализм делится, вроде, на три этапа: "накопление капитала" (начальное), собственно "капитализм" (промышленная экономика, потребление ресурсов без учёта долгосрочной перспективы) и "посткапитализм" - это как раз и есть, ИМО, переходная фаза от К. к С.
А свернуть с капитализма раньше, чем будет решена его главная, экономическая задача - невозможно.

Поясню, почему, на примере СССР. Дело в том, что в СССР была очень сильная социальная программа: бесплатное образование, мед. обслуживание и т.п. - реальная попытка создать социализм (развитой социализм, помните?), но проблема в том, что экономика не могла на данном этапе (да и сейчас не может) поддержать такую программу.
Поэтому пытались "почистить лицо, не подтирая зад", извиняюсь за выражение. Экономика должна решить часть насущных задач и трансформироваться в иную форму прежде чем станет возможен переход к социализму. ИМХО.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]